Эффективное программирование
личный блог velkin
Распределённый банк времени
16.11.2025
|
velkin
|
Продолжаю ряд статей на тему чем заменить современные деньги.
1. Кредиты научно-фантастические планетарные деньги (2022.08.05)
2. Знания лучшая валюта 21 века (2025.04.18)
В первой статье фактически предлагались обычные денежные знаки, но не по странам, а сразу для всего человечества. Вместо долларов, евро, рублей, юаней и прочих ввести некую общую валюту, по подобию фантастических произведений назвав её кредитами.
Был предложен механизм эмиссии кредитов, когда два человека в сделке решают, что один должен другому. Люди сами указывают что и кому они должны тем самым выпуская кредиты, в переводе на русский долги.
Я так же отметил, что такой системой можно злоупотреблять. Например, создавая необоснованное большое количество кредитов, которые с первого взгляда непонятно как балансировать. Так же должник может никогда не вернуть долг по причине выхода из системы в результате отказа от работы с ней, его смерти и так далее.
Во второй статье предлагалось использовать знания для обмена. Но здесь тоже есть очевидные минусы, такие как потеря владения ими после первого же обмена. Люди уже пытались побороть подобное с помощью авторских прав, патентов и прочих механизмов.
Но отсюда возникают такие понятия как плагиат. Причём в современном мире плагиатить может не только человек, но и большая языковая модель. По сути владельцы нейронок крадут чужую интеллектуальную собственность, а потом пытаются выдавать результаты по платной подписке.
Как итог их или прихлопнут законами, или интеллектуальная собственность просто будет закрытой. Я веду к тому, что законная открытая часть интернета и раньше была плагиатом, а не теми же книгами защищёнными авторскими правами и правами копирования. В противном случае общество уже давно имело бы источник знаний на порядки превосходящий текущие интернет ресурсы.
Путешествуя по просторам интернета наткнулся на вопрос Почему не ставят под вопрос денежную систему?, а потом и комментарии к нему, что оказывается была попытка использовать технологию под названием банк времени. Единственное что я бы предложил использовать не работочасы, а работосекунды, но об этом ниже.
И по большому счёту идея банка времени логична. Современное общество так и работает с точки зрения работника.
Учёт оплаты труда.
1. Повременная.
2. Сдельная.
Хотя сдельная работа не обязательно учитывает конкретный срок, но и сам работник и его работодатель прикидывают диапазоны времени допустимые на данную работу. Повременная оплата имеет обратный принцип, хотя учитывается время, но того кто вообще не может выполнить работу или сделать её достаточно быстро попросту уволят.
Таким образом оплата труда зависит от.
1. Времени труда.
2. Результата труда.
А приоритеты работодателя и работника определяют какой учёт оплаты труда использовать, повременную или сдельную.
Далее я задумался над теоретическим обоснованием банка времени, то есть как он должен работать в реальности.
Представим, что есть сделка между двумя участниками, такими как люди, организации и так далее. Я пока не рассматриваю случаи одновременной сделки с более или с менее чем двумя участниками, хотя такое тоже возможно.
Некая работа.
1. Предлагается.
2. Ищется.
Взаимное подтверждение сделки.
1. Работодателем.
2. Работником.
В результате чего образуется долг в виде заранее заданных единиц. В данном случае будут использоваться секунды, которые можно для упрощения хранить в 64-ёх битных значениях. Однако я сразу хочу обозначить альтернативы.
Единицы долга.
1. Секунды.
2. Кредиты.
3. Калории.
И так далее.
Если отмечать секунды, то конечная цель долга будет в секундах. А если отмечать другие единицы, то можно получить сводку по долгам в других единицах.
Все операции между двумя участниками можно сократить до общего долга. Это нужно для того, чтобы понять сколько должен конкретный участник другому участнику. Если он должен слишком много, то каждый решает сам стоит ли давать ему в долг ещё больше единиц долга, в нашем случае секунды, или нет.
[img=large]http://files.rsdn.org/99832/timebank_debts_simple.svg[/img]
Всё это проистекает из того, что одни работают, а другие нет. Но так же стоит понимать, что если олигарх купил себе яхту за миллиард долларов, или кто-то там с кем-то переспал и оказалось, что это не имеет к вам даже косвенного отношения, то и необоснованное обогащение эти участники за ваш счёт не получат.
Потому что вопрос не в том, что кто-то работал, а кто-то нет. Вопрос в том, что ваша работа может косвенно кого-то обогатить в результате несправедливого перераспределения ресурсов. Простейший пример правительство создало ничем не обеспеченные деньги и пустило их на свои нужды. Как результат инфляция и ваши денежные знаки обесцениваются.
Другой отрицательный фактор это напротив дефицит денег. Правительство собрало налоги, а ни у вас, ни у других заинтересованных в вашем труде денег нет. Чтобы у вас появились деньги правительство должно их снова создать.
Для примера, Вася печёт хлеб, а Иван чинит сапоги, и они нуждаются в услугах друг друга. Но денег в экономике или нет, или они у олигарха Ашота, который водит близкую дружбу с тем, кого нельзя называть. В результате олигарх Ашот покупает за миллиарды долларов яхты и за тысячи долларов проституток, ну и возможно кокс, а Вася и Иван сосут лапу.
Или давайте возьмём какое-нибудь тематическое сообщество в виде товарищества, клубное, огородное, компьютерное и так далее. Опрос в теме Клуб программистов C++ (2025.10.21) показывает, что недоверие к системе крайне велико, когда одни паразитируют на других и когда им в долг уже никто не хочет помогать ищут себе новых людей на ком можно было бы паразитировать.
Смысл в том, что исчезает принцип справедливого обмена, даже если изначально люди и готовы давать кому-то что-то в долг. Потому что одни дают, а другие только берут ничего не возвращая взамен. Но вернёмся к теме, где отношения между участниками сложнее, чем кажется.
Основная идея выдвинутая мною для банка времени, кредитов, калорий и так далее это вычисление косвенного долга. Для этого на первый взгляд нужно найти все связи путей между узлами долгов и просуммировать их. А получив две связи прямую и обратную подвести итоги между двумя участниками.
[img=large]http://files.rsdn.org/99832/timebank_debts_multi.svg[/img]
На рисунке стоит задача найти конечный долг между Васей и Иваном. В результате поиска косвенных долгов видно, что Петя и Миша имеют отношение к цепочке, а Анна и Мария нет. Нельзя зачесть долги Анны и Марии, когда речь идёт об отношении между Васей и Иваном.
И по сути участники системы могут не возвращать долг. Здесь есть вопросы доверия к системе.
1. Администрация не может мухлевать вмешиваясь в работу системы.
2. Система не допускает кидалова участниками, когда они мухлюют с выставлением величины долга.
Или не времени, а кредитов, калорий и чего угодно. В силу чебурнетизации интернета, в частности российского, а в перспективе мирового, актуальными становятся распределённые системы.
Дело не в том, что в распределённых системах не может быть главного центра или нескольких центров представляющих децентрализацию, которые являются основным фактором доверия. Смысл в том, что список операций должен быть у каждого человека на своём компьютере.
По мере роста количества участников и операций понадобятся гораздо большие мощности. Впрочем это так же вопрос количества систем, потому что я не буду делать предположений о глобальности подобных сообществ в планетарном масштабе.
Если кто-то организовал подобную систему как клуб, собрание взаимопомощи жильцов или ещё как, то это тоже рабочий вариант. Главное здесь то, что каждый должен хранить свою копию данных во избежание мухлежа или попыток уничтожить систему внешними силами, такими как тот, кого нельзя называть.
Так же стоит отметить, что поскольку люди добровольно создают долги, то и их отмена могла бы происходить за денежные знаки или что-то другое. Причём можно записать за что были списаны долги, а можно и не записывать.
Поскольку для подтверждения сделки нужно согласие двух участников, то мухлёж между ними без связи с другими участниками не имеет смысла. А другие участники могут не поделиться секундами, кредитами, калориями или чем-то ещё просто так чтобы списать искусственно накрученный долг.
По большому счёту вся статья это всего лишь ещё одна промелькнувшая у меня мысль, которую я решил записать на всякий случай. Я ведь тоже её взял не из ничего, а как и упоминал выше прочитал ответ на чужой вопрос. Может так же кто-то что-то прокомментирует, и тогда на эту тему появятся ещё больше теоретически полезных мыслей.
К тому же я не рассчитываю на людей, которые говорят, что вот это работать не будет, а уж я точно не соглашусь на такие условия. А вообще я некоторое время назад прослушал синтезом речи на смартфоне в CoolReader книжку.
Драйв: Что на самом деле нас мотивирует. Пинк Дэниель
Там упоминался эффект Тома Сойера, якобы можно "заставить" людей красить забор, если представить это как увлекательную деятельность. Может быть как компьютерные игры по поводу которых у меня были статьи.
1. Почему игры интересны, а работа нет (2022.01.18)
2. Заинтересованность игроков в компьютерных играх (2022.11.20)
Но проблема в том, что "Приключения Тома Сойера" Марка Твена это полностью выдуманное произведение. Это как если начать рассуждать о религии, то неизбежно придётся столкнуться с главной религиозной книгой, а так же рассказами и цитатами из неё.
Не то, чтобы людей нельзя убедить в чём-то краткосрочно, например, отдать квартиру, машину и так далее, но остаётся вопрос в долгосрочной мотивации. Будете ли вы красить забор каждый день на протяжении десятилетий потому, что выдуманный герой Том Сойер этим занимался и представил свою деятельность как элитную?
Мало того, что это не обязательно интересно, но и красить заборы можно промышленным способом, а можно вручную и итоговая разница по времени как в качестве так и в количестве может различаться на множество порядков. Тоже самое как пахать в огороде вручную и промышленным способом. Но с точки зрения времени жизни людей и тот и тот труд будет оцениваться одинаково.
Может показаться, что Экономика, основанная на временном факторе не всё учитывает.
Но ведь можно.
1. Сократить взаимопомощь до схожей работы. Программисты с программистами, огородники с огородниками и так далее. А для ускорения обмениваться алгоритмами, техникой и прочими инструментами.
2. Забить на различия, так как современное общество тоже занимается чёрте чем. Одни создают сотни тонн массово полезной продукции. А другие таксуют или курьерят. Кто-то продаёт своё тело, а кто-то наркотики.
Потому если говорить о том справедливо ли общество, то сразу можно сказать, что нет. Но справедливость и выгода это не одно и тоже. Проблема общества не только в том, что оно докатилось до несправедливости. Проблема общества в том, что оно не даёт выгоды. А без явной выгоды трудовые ресурсы попросту пропадают без дела, потому что лежать дешевле, чем бежать.
Предыдущие статьи
1. Кредиты научно-фантастические планетарные деньги (2022.08.05)
2. Знания лучшая валюта 21 века (2025.04.18)
Авторские комментарии к статье "Кредиты научно-фантастические планетарные деньги"
В первой статье фактически предлагались обычные денежные знаки, но не по странам, а сразу для всего человечества. Вместо долларов, евро, рублей, юаней и прочих ввести некую общую валюту, по подобию фантастических произведений назвав её кредитами.
Был предложен механизм эмиссии кредитов, когда два человека в сделке решают, что один должен другому. Люди сами указывают что и кому они должны тем самым выпуская кредиты, в переводе на русский долги.
Я так же отметил, что такой системой можно злоупотреблять. Например, создавая необоснованное большое количество кредитов, которые с первого взгляда непонятно как балансировать. Так же должник может никогда не вернуть долг по причине выхода из системы в результате отказа от работы с ней, его смерти и так далее.
Авторские комментарии к статье "Знания лучшая валюта 21 века"
Во второй статье предлагалось использовать знания для обмена. Но здесь тоже есть очевидные минусы, такие как потеря владения ими после первого же обмена. Люди уже пытались побороть подобное с помощью авторских прав, патентов и прочих механизмов.
Но отсюда возникают такие понятия как плагиат. Причём в современном мире плагиатить может не только человек, но и большая языковая модель. По сути владельцы нейронок крадут чужую интеллектуальную собственность, а потом пытаются выдавать результаты по платной подписке.
Как итог их или прихлопнут законами, или интеллектуальная собственность просто будет закрытой. Я веду к тому, что законная открытая часть интернета и раньше была плагиатом, а не теми же книгами защищёнными авторскими правами и правами копирования. В противном случае общество уже давно имело бы источник знаний на порядки превосходящий текущие интернет ресурсы.
Банк времени
Путешествуя по просторам интернета наткнулся на вопрос Почему не ставят под вопрос денежную систему?, а потом и комментарии к нему, что оказывается была попытка использовать технологию под названием банк времени. Единственное что я бы предложил использовать не работочасы, а работосекунды, но об этом ниже.
И по большому счёту идея банка времени логична. Современное общество так и работает с точки зрения работника.
Учёт оплаты труда.
1. Повременная.
2. Сдельная.
Хотя сдельная работа не обязательно учитывает конкретный срок, но и сам работник и его работодатель прикидывают диапазоны времени допустимые на данную работу. Повременная оплата имеет обратный принцип, хотя учитывается время, но того кто вообще не может выполнить работу или сделать её достаточно быстро попросту уволят.
Таким образом оплата труда зависит от.
1. Времени труда.
2. Результата труда.
А приоритеты работодателя и работника определяют какой учёт оплаты труда использовать, повременную или сдельную.
Теория банка времени
Далее я задумался над теоретическим обоснованием банка времени, то есть как он должен работать в реальности.
Представим, что есть сделка между двумя участниками, такими как люди, организации и так далее. Я пока не рассматриваю случаи одновременной сделки с более или с менее чем двумя участниками, хотя такое тоже возможно.
Некая работа.
1. Предлагается.
2. Ищется.
Взаимное подтверждение сделки.
1. Работодателем.
2. Работником.
В результате чего образуется долг в виде заранее заданных единиц. В данном случае будут использоваться секунды, которые можно для упрощения хранить в 64-ёх битных значениях. Однако я сразу хочу обозначить альтернативы.
Единицы долга.
1. Секунды.
2. Кредиты.
3. Калории.
И так далее.
Если отмечать секунды, то конечная цель долга будет в секундах. А если отмечать другие единицы, то можно получить сводку по долгам в других единицах.
Все операции между двумя участниками можно сократить до общего долга. Это нужно для того, чтобы понять сколько должен конкретный участник другому участнику. Если он должен слишком много, то каждый решает сам стоит ли давать ему в долг ещё больше единиц долга, в нашем случае секунды, или нет.
[img=large]http://files.rsdn.org/99832/timebank_debts_simple.svg[/img]
Всё это проистекает из того, что одни работают, а другие нет. Но так же стоит понимать, что если олигарх купил себе яхту за миллиард долларов, или кто-то там с кем-то переспал и оказалось, что это не имеет к вам даже косвенного отношения, то и необоснованное обогащение эти участники за ваш счёт не получат.
Потому что вопрос не в том, что кто-то работал, а кто-то нет. Вопрос в том, что ваша работа может косвенно кого-то обогатить в результате несправедливого перераспределения ресурсов. Простейший пример правительство создало ничем не обеспеченные деньги и пустило их на свои нужды. Как результат инфляция и ваши денежные знаки обесцениваются.
Другой отрицательный фактор это напротив дефицит денег. Правительство собрало налоги, а ни у вас, ни у других заинтересованных в вашем труде денег нет. Чтобы у вас появились деньги правительство должно их снова создать.
Для примера, Вася печёт хлеб, а Иван чинит сапоги, и они нуждаются в услугах друг друга. Но денег в экономике или нет, или они у олигарха Ашота, который водит близкую дружбу с тем, кого нельзя называть. В результате олигарх Ашот покупает за миллиарды долларов яхты и за тысячи долларов проституток, ну и возможно кокс, а Вася и Иван сосут лапу.
Или давайте возьмём какое-нибудь тематическое сообщество в виде товарищества, клубное, огородное, компьютерное и так далее. Опрос в теме Клуб программистов C++ (2025.10.21) показывает, что недоверие к системе крайне велико, когда одни паразитируют на других и когда им в долг уже никто не хочет помогать ищут себе новых людей на ком можно было бы паразитировать.
Смысл в том, что исчезает принцип справедливого обмена, даже если изначально люди и готовы давать кому-то что-то в долг. Потому что одни дают, а другие только берут ничего не возвращая взамен. Но вернёмся к теме, где отношения между участниками сложнее, чем кажется.
Основная идея выдвинутая мною для банка времени, кредитов, калорий и так далее это вычисление косвенного долга. Для этого на первый взгляд нужно найти все связи путей между узлами долгов и просуммировать их. А получив две связи прямую и обратную подвести итоги между двумя участниками.
[img=large]http://files.rsdn.org/99832/timebank_debts_multi.svg[/img]
На рисунке стоит задача найти конечный долг между Васей и Иваном. В результате поиска косвенных долгов видно, что Петя и Миша имеют отношение к цепочке, а Анна и Мария нет. Нельзя зачесть долги Анны и Марии, когда речь идёт об отношении между Васей и Иваном.
И по сути участники системы могут не возвращать долг. Здесь есть вопросы доверия к системе.
1. Администрация не может мухлевать вмешиваясь в работу системы.
2. Система не допускает кидалова участниками, когда они мухлюют с выставлением величины долга.
Распределённый банк времени
Или не времени, а кредитов, калорий и чего угодно. В силу чебурнетизации интернета, в частности российского, а в перспективе мирового, актуальными становятся распределённые системы.
Дело не в том, что в распределённых системах не может быть главного центра или нескольких центров представляющих децентрализацию, которые являются основным фактором доверия. Смысл в том, что список операций должен быть у каждого человека на своём компьютере.
По мере роста количества участников и операций понадобятся гораздо большие мощности. Впрочем это так же вопрос количества систем, потому что я не буду делать предположений о глобальности подобных сообществ в планетарном масштабе.
Если кто-то организовал подобную систему как клуб, собрание взаимопомощи жильцов или ещё как, то это тоже рабочий вариант. Главное здесь то, что каждый должен хранить свою копию данных во избежание мухлежа или попыток уничтожить систему внешними силами, такими как тот, кого нельзя называть.
Совместимость с денежными знаками
Так же стоит отметить, что поскольку люди добровольно создают долги, то и их отмена могла бы происходить за денежные знаки или что-то другое. Причём можно записать за что были списаны долги, а можно и не записывать.
Поскольку для подтверждения сделки нужно согласие двух участников, то мухлёж между ними без связи с другими участниками не имеет смысла. А другие участники могут не поделиться секундами, кредитами, калориями или чем-то ещё просто так чтобы списать искусственно накрученный долг.
Подведём итоги
По большому счёту вся статья это всего лишь ещё одна промелькнувшая у меня мысль, которую я решил записать на всякий случай. Я ведь тоже её взял не из ничего, а как и упоминал выше прочитал ответ на чужой вопрос. Может так же кто-то что-то прокомментирует, и тогда на эту тему появятся ещё больше теоретически полезных мыслей.
К тому же я не рассчитываю на людей, которые говорят, что вот это работать не будет, а уж я точно не соглашусь на такие условия. А вообще я некоторое время назад прослушал синтезом речи на смартфоне в CoolReader книжку.
Драйв: Что на самом деле нас мотивирует. Пинк Дэниель
Там упоминался эффект Тома Сойера, якобы можно "заставить" людей красить забор, если представить это как увлекательную деятельность. Может быть как компьютерные игры по поводу которых у меня были статьи.
1. Почему игры интересны, а работа нет (2022.01.18)
2. Заинтересованность игроков в компьютерных играх (2022.11.20)
Но проблема в том, что "Приключения Тома Сойера" Марка Твена это полностью выдуманное произведение. Это как если начать рассуждать о религии, то неизбежно придётся столкнуться с главной религиозной книгой, а так же рассказами и цитатами из неё.
Не то, чтобы людей нельзя убедить в чём-то краткосрочно, например, отдать квартиру, машину и так далее, но остаётся вопрос в долгосрочной мотивации. Будете ли вы красить забор каждый день на протяжении десятилетий потому, что выдуманный герой Том Сойер этим занимался и представил свою деятельность как элитную?
Мало того, что это не обязательно интересно, но и красить заборы можно промышленным способом, а можно вручную и итоговая разница по времени как в качестве так и в количестве может различаться на множество порядков. Тоже самое как пахать в огороде вручную и промышленным способом. Но с точки зрения времени жизни людей и тот и тот труд будет оцениваться одинаково.
Может показаться, что Экономика, основанная на временном факторе не всё учитывает.
Также эта теория не указывает объективной основы для адекватного учёта различий в квалификации и качества работников, эффективности их труда, что может создавать неверные стимулы.
Но ведь можно.
1. Сократить взаимопомощь до схожей работы. Программисты с программистами, огородники с огородниками и так далее. А для ускорения обмениваться алгоритмами, техникой и прочими инструментами.
2. Забить на различия, так как современное общество тоже занимается чёрте чем. Одни создают сотни тонн массово полезной продукции. А другие таксуют или курьерят. Кто-то продаёт своё тело, а кто-то наркотики.
Потому если говорить о том справедливо ли общество, то сразу можно сказать, что нет. Но справедливость и выгода это не одно и тоже. Проблема общества не только в том, что оно докатилось до несправедливости. Проблема общества в том, что оно не даёт выгоды. А без явной выгоды трудовые ресурсы попросту пропадают без дела, потому что лежать дешевле, чем бежать.
| 16.11.2025 0 комментариев |