Эффективное программирование
личный блог velkin
Антихантинг и ноу хау по российски
03.07.2025
|
velkin
 |
Введение
Сегодня размышлял над двумя темами, антихантинг и ноу хау, почитал разные статьи.
Антихантинг
Чтобы переманить сотрудников из другой компании нужно для начала узнать кого переманивать.
Как это сделать?
1. Познакомиться с чужими сотрудниками в самой компании.
2. Узнать о сотрудниках от других сотрудников компании или их родственников.
3. Заказать слив данных федеральной налоговой службе России.
По первому пункту сначала выявляется компания, которая занимается тем, что нужно забрать себе. Потом можно ознакомиться с её деятельностью в офисе представившись заказчиком или ещё как. Далее потихоньку найти нужного человека и схантить той же зарплатой или особыми условиями.
По второму пункту промониторить сотрудников можно так же через других сотрудников. Если один сотрудник знает, что делает другой сотрудник, то он может всё разболтать. Или можно что-то узнать даже через родственников сотрудников.
И наконец список сотрудников, их паспортные данные, телефоны и прочее можно как утверждается в статьях получить немного заплатив. Причём получить не только у ЮЛ вроде ООО, но и у ИП, в общем "крысота". Привет закону о защите персональных данных с его миллионными штрафами, когда все данные сливает налоговая. А комментаторы доброхоты ещё и слили инфу куда пойти покупать эти данные. Проверять я это, конечно, не буду.
Способы противодействия хантингу
1. Хантеры не должны получить общение с сотрудниками, а значит они не должны к ним допускаться даже, если притворяются заказчиками.
2. Хантеры так же не должны получить список сотрудников с контактами, хотя налоговая России его всё равно сольёт. Как говорится, то что знает один знает только один, то что знает налоговая России знают все. Так что или идём на риск с официальными сотрудниками, или сотрудники должны работать не официально.
3. Сотрудники не должны знать друг друга и результат труда других сотрудников, потому что они так легко нарвутся на хантеров, да и ещё расскажут друг другу кто и сколько зарабатывает обнаружив "несправедливость". Это значит труд должен быть обезличенным. Не важно программный код, деталь или ещё что-то, для сотрудников это должно видится как то, что создала компания. Они могут с этим работать, изменять, и где-то будет записана вся история изменений и авторство, но другим сотрудникам сообщать кто и что сделал нельзя.
Грубо говоря, если бы это был rsdn, у нас бы в сообщениях не висели никнеймы, а были бы обезличенные сообщения от неизвестных авторов. Каждый бы знал, что написал он лично, но только ответственное лицо, которое точно не продастся хантерам, знало бы кто написал то или другое сообщение.
А как же сотрудничество без анонимности? А сотрудничество без анонимности это как помещение яиц в одну корзину. Если оно нужно, то и хорошо, но всегда есть риск, что все яйца в этой корзине разобьются одновременно. Когда все друг друга знают и знают над чем работают другие это может быть и хорошо в плане коллективной работы, но с приходом хантеров все эти сотрудники могут быть переманены одновременно высокими зарплатами.
Всё это, конечно, не более, чем мои измышлизмы. Можете написать свои антихантинговые методы в комментариях как бы вы противодействовали хантерам. Или брякнуть, что этого делать не нужно, или там зарплаты поднимать нужно и прочий старушечий бред на лавке. Наркоманы наверное.
Потому что я не затрагиваю тему, когда сотрудников учат несколько лет в ущерб работе и финансам получая отрицательную эффективность в надежде на будущий профит, а выучившись они сразу сваливают, ведь они достойны более высокой зарплаты. Всё так, но человек человеку волк. И если вы можете придумать любую более мерзотную схему чем у меня, то добро пожаловать в обсуждение.
Ноу хау
Защита коммерческих тайн.
1. Ноу хау.
2. Патенты.
А здесь всё сводится к тому, что ноу хау (знать как) в России защищается, но слабо. А патенты защищаются сильнее, но только на 20 лет.
Минусы патентов в России.
1. Долго (3-4 года) и дорого, плюс требует соблюдение юридических процедур.
2. Законодательно распространяется только на Россию.
3. Вы сливаете наработки конкурентам во всём мире, см. пункт 2, а следовательно сами передаёте свои технологии конкурентам.
4. Через 20 лет воспользоваться вашими наработками бесплатно с подробным описанием могут даже в России, а в Китае и других странах уже сразу.
5. Российское государство тоже может использовать ваши технологии прямо сейчас и бесплатно не смотря на российский патент, потому что у него приоритетное право на всё.
В предыдущей теме Профессионалы не делятся топовыми наработками (02.11.2020) обсуждалось это явление несколько с другой стороны. Но как видите капиталистический, коммунистический, технократический или любой другой строй никак не ведёт владельцев ноу хау к успеху, когда они его сливают широким массам. Понятно, что всё это затыривание ноу хау снижает научно-технический потенциал человечества, но если ты такой умный, почему такой бедный? Потому что богатые как раз и не сливают ноу хау. Слил ноу хау, потерял бизнес.
Способы противодействия сливу ноу хау
1. Разделить ноу хау среди множества сотрудников не давая каждому из них увидеть целостное ноу хау. Да, ноу хау может и не делиться, но бизнес может состоять из множества ноу хау, и без одного не работает другое. Ведь именно поэтому люди и работают за копейки на капиталистов и не могут разбогатеть, потому что каждый специалист только в одной области и не может создать целостное предприятие.
Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги не работая.
И придурков, которые готовы работать не богатея.
(Владимир Ильич Ленин)
Ладно, это шутка, написано, что это цитаты Джорджа Бернарда Шоу, но сами понимаете без гарантий. А вспомнить хотя бы цитаты Джейсона Стэтхэма, вот уж где великий философ нашего времени.
И салют всем волшебным курсам помогающим разбогатеть. Все дело в вас, ведь как только вы измените своё отношение к делу, так на вас сразу из всех щелей посыпется золото. И не прилагая усилий вы побеждаете. Ура товарищи!!! С вас 150 тысяч рублей.
Эпилог
Мораль сей басни такова, что нет никакой морали. Собственно говоря моралисты скорее всего так ничего и не заработают. Хороших сотрудников у них схантят, а долбоящерки им и даром будут не нужны. И ноу хау тоже сопрут с помощью сотрудников, обратной разработкой или как китайцы строительством параллельных заводов.
Хотя китайцы говорят уже давно выпускают подделки на тех же заводах, где и официальную продукцию. Это намёк на то, что сотрудники могут работать сразу на нескольких работодателей параллельно, удобно нынче с удалёнкой то.
Но в целом я про то, что когда рядом есть люди, которые могут сделать всё тоже самое, но дешевле, пусть даже и менее качественно, рынок зарплат катится в одно место.
Московский Государственный Университет. МГУ.
Мордовский Государственный Университет. МГУ.
А если нет разницы, зачем платить больше?
Но рынок зарплат это одно, а ноу хау это зачастую основа бизнеса. Потому что со стороны кажется, что если видишь как это работает, то можешь повторить, но в реале повторить не можешь, потому что не видишь предпосылок за счёт чего это работает. Ноу хау (знать как) против неполноты знаний стороннего наблюдателя.
Что за парашу я сейчас прочитал?
«Параша» И. Тургенев
Что с каждым годом падают доходы.
Да сверх того Параша – грех какой! –
Изволила смеяться над Москвой.
| 03.07.2025 4 комментария |
V>
Способы противодействия хантингу
Слушай, тут всё как с моделями угроз в информационной безопасности, а именно: средства противодействия не должны быть дороже защищаемому объекту. Ты уверен, что такая капитальная изоляция не застопорит работу команды? Я не буду сейчас говорить про инженеров, закрытые темы типа гиперзвуковой баллистики, пусть будет софт.
Пока я наблюдаю противоположные тенденции у многих игроков: результаты исследований публикуются, код инструментов открывается, устраиваются соревнования, максимальное число людей подсаживается на стек компании. Людей делают не просто звёздами внутри компании, но и звёздами снаружи. Плюсовики знают, что в Яндексе работает Антон Полухин и уже много лет — он входит в комитет по С++, он контрибутит в буст, он выступает на конференциях, он(и) выложили свой userver в опенсорс. Полухина кто-то переманил?
Все знают, что Яндекс открыл ClickHouse. И т.д.
Что же становится ценностью? Это данные, клиенты, сервисы, бизнес-процессы. Кроме хантинга, есть ещё bus-factor, который подразумевает и внезапную смерть человека от несчастного случая, бизнес должен работать без него.
Ну и ещё из цитат из интернета, не помню чья и не дословно: "Сотрудники должны работать на том стеке, чтобы они в любой момент смогли уйти в другую компанию. Но платить им столько, чтобы они не хотели уйти в другую компанию."
В целом, основной подход такой: надо развивать положительный образ компании, чтобы в ней хотели работать. Многие идут в тот же Яндекс не за деньгами, а за опытом и строчкой в резюме.
Про ноу-хау.
Все знают, кто придумал Трансформеры, весь мир ими пользуется. Кто этот сделал? Ребята из Гугла, они сразу опубликовались, знаем поимённо. Все уже из Гугла ушли, пооткрывали свои фирмы. Гугл в накладе? Нет, сам пользуется.
Маленькие фирмы с ноу-хау продаются. И зачастую мечтают об этом.
N>Слушай, тут всё как с моделями угроз в информационной безопасности, а именно: средства противодействия не должны быть дороже защищаемому объекту. Ты уверен, что такая капитальная изоляция не застопорит работу команды? Я не буду сейчас говорить про инженеров, закрытые темы типа гиперзвуковой баллистики, пусть будет софт.
Статья как и в большинстве случаев была экспромтом. Я даже забил на то, что в чужих статьях говорилось о защите данных через криптографию, виртуальные частные сети и так далее. У меня в основном речь шла о человеческом факторе, а люди склонны нарушать правила. Потому если есть возможность, что какой-либо человек дешифрует ноу хау и распространит его, то по закону Мерфи это произойдёт.
И я специально написал, что есть разница с предыдущей статьёй, когда там не делились своими личными ноу хау обычные сотрудники. Здесь же речь идёт о бизнесе и бизнесменах. Сами бизнесмены могут даже не обладать ноу хау, а вот их сотрудники могут. Причём без внешних носителей данных именно сотрудники являются носителями ноу хау. Тем не менее в конечном итоге именно сотрудники работают на бизнесменов, а не наоборот.
У меня была статья Идеи для "бизнеса". Кинотеатр. Арены. Курсы. Моббинг (06.03.2023), но по комментариям было видно, что многие ничего из неё не поняли. Если кратко, то там я как раз хотел обсудить идею о программировании толпой, когда секретов команды друг от друга нет. Но там некоторые начали троллить и мне стало скучно дальше обсуждать эту тему с текущими комментаторами.
Но даже если бизнесмен решит, что нужно чтобы все его сотрудники всё знали о работе, то это всё равно не выходит за рамки компании. Хантеры (охотники) же это внешние лица по отношению к компании, которые используют уязвимости для переманивания сотрудников и следовательно отъёма ноу хау, которыми эти сотрудники владеют. Стороннему человеку и тем более не бизнесмену всё это может показаться смехотворным. Но даже простейшие ноу хау могут резко изменить ситуацию в бизнесе и породить ненужных конкурентов.
N>Пока я наблюдаю противоположные тенденции у многих игроков: результаты исследований публикуются, код инструментов открывается, устраиваются соревнования, максимальное число людей подсаживается на стек компании. Людей делают не просто звёздами внутри компании, но и звёздами снаружи. Плюсовики знают, что в Яндексе работает Антон Полухин и уже много лет — он входит в комитет по С++, он контрибутит в буст, он выступает на конференциях, он(и) выложили свой userver в опенсорс. Полухина кто-то переманил?
А знаешь, есть суперзвезда Калашников. Никто ведь не думает, что он просто начальник. Думают, что он типа взял и всё изобрёл сам. Хотя по сути взяли иностранное оружие и целое конструкторское бюро работало над улучшениями. А потом ещё куча рабочих его делало. И я читаю историю, кого-то из конструкторов посадили за якобы антисоветскую пропаганду, кто-то просто засекречен. А тот кто представил автомат и понравился генералу, тот и папка.
С точки же зрения бизнеса я думаю полезен тот, кого бизнесмены считают полезными. Если они в этом ошибутся, то это их проблемы. Мне человек по имени Антон Полухин ничего не говорит. Но если кому-то надо его схантить, то вот, пожалуйста. Хотя по личному опыту могу сказать, что иногда надо хантить не суперзвезду с огромной зарплатой, которую ценят в компании, а какого-нибудь ну как бы это сказать покультурнее — незаметного чморя.
Это как если думать, что чтобы стащить технологию автомата Калашникова надо хантить Калашникова. Но это ещё ладно, ещё глупее думать, что если хочешь стащить технологии автомобиля Тесла, то нужно хантить Илона Маска и договариваться с ним, или с его топ менеджерами. А хантить нужно тех, кто владеет ноу хау, чтобы самим не тратить годы на переизобретение.
N>Что же становится ценностью? Это данные, клиенты, сервисы, бизнес-процессы. Кроме хантинга, есть ещё bus-factor, который подразумевает и внезапную смерть человека от несчастного случая, бизнес должен работать без него.
С одной стороны да. С другой то же российское правительство думает, что может ставить во главе заводов своих друзей чиновников, их сынков и так далее. К чему это привело по промышленности видно. Есть чиновники получающие финансовую прибыль и управляющие только финансами. А есть сотрудники обладающие ноу хау и которых никто не ценит. И потому завод потихоньку их лишается, а потом и сам превращается в какой-нибудь торговый центр или заброшку.
N>Ну и ещё из цитат из интернета, не помню чья и не дословно: "Сотрудники должны работать на том стеке, чтобы они в любой момент смогли уйти в другую компанию. Но платить им столько, чтобы они не хотели уйти в другую компанию."
Лично я думаю, что это не сработает для большинства компаний, особенно мелких. Сколько не плати, если тому же банку или ещё кому нужно будет переманить разработчика зарплатой, то они переманят. Чисто зарплатой не перебьёшь, если кому-то очень понадобится сотрудник. Потому я думаю режим секретности кто есть кто из сотрудников гораздо полезнее.
N>В целом, основной подход такой: надо развивать положительный образ компании, чтобы в ней хотели работать. Многие идут в тот же Яндекс не за деньгами, а за опытом и строчкой в резюме.
Это дело самих людей. Говорят в Китае процветает бизнес при которым сами люди платят за фейковую работу.
Фейковая работа за деньги: почему китайцы имитируют офисную жизнь (27/06/2025)
Я лично считаю, что Яндекс не имеет оснований считать, что он чем-то лучше случайной компании "Рога и Копыта". Ключевые сотрудники и топ менеджмент это одно, там и зарплаты могут быть другими. А от обычных людей в основном я про них читаю только, что там нищуковые зарплаты, а в отделах одни говнокодеры с завышенным ЧСВ.
И обучающие курсы у них отвратные чисто заработать на дураках. И что устраиваться туда можно только по блату, а не с улицы, иначе хрюши замордуют, и будешь работать или за миску риса в день, или тебя пошлют. Но это так к слову, просто для меня Яндекс это не бренд в том смысле куда нужно устраиваться на работу. Да и тема не об этом, а скорее о том, что ноу хау того же Яндекса ведь тоже не гуляют по всей сети.
N>Все знают, кто придумал Трансформеры, весь мир ими пользуется. Кто это сделал? Ребята из Гугла, они сразу опубликовались, знаем поимённо. Все уже из Гугла ушли, пооткрывали свои фирмы. Гугл в накладе? Нет, сам пользуется.
N>Маленькие фирмы с ноу-хау продаются. И зачастую мечтают об этом.
А вот эта та самая тема про то, что большие компании купили маленькие компании с ноу хау убрав конкурентов и остановив их рост, чтобы те никогда не стали большими компаниями. Но поскольку большие компании, как правило, творческие импотенты, то они начали двигать культуру стартапов, когда бизнесмен создавший ноу хау почему-то должен мечтать продать его большим компаниям, а не развиваться самостоятельно.
Гугл это по идее вообще отдельная история. Они главным образом являются рекламным агенством. Хочешь конкурировать с гуглом, конкурируй за рекламный рынок. По сути гугл отдаёт не важные для него части бизнеса на которых он не может заработать. Про трансформеры я вообще не представляю о чём речь и причём здесь Гугл.
Просто каждый раз начинаются разговоры о всяких Биллах Гейтсах с прадедушками и дедушками сенаторами, банкирами и прочими Трампами у которого отец строительный магнат. А я обычно завожу обсуждения гораздо проще. Есть некий, ну назовём его velkin, а есть некий Nuzhny и так далее. Можно расти как специалист, можно расти как бизнесмен, можно ничего не делать, но нет никаких родственников миллиардеров.
Как-то читал another-it.ru, так там некоторые люди реально возмущаются, что ноу хау сливают в открытый доступ. Говорят программисты тарахтели как всё классно, потом продавцы курсов лопат делали тоже самое. А потом в отрасль навалило куча народу и уже не важно стало специалист ты или нет, работодатели наивно начали думать, что теперь это их рынок и они могут что-то там диктовать.
Можно посмеяться над тем, что программист прячет какую-нибудь программную конструкцию, повар рецепт блюда, ну и всё в таком роде. И сказать, да ты чё, давай открыто публикуй на сайте. Всё раздавай, бла бла бла, Яндекс и Гугл проиндексируют.
Но те же Яндекс и Гугл продают рекламу, при этом для привлечения используют чужое содержимое через поисковик. То есть кто-то додумался отдавать свои ноу хау в открытый доступ и ... их нет. Точнее профит идёт Яндексу и Гуглу, а не тем кто сидел и создавал полезное содержимое.
В общем я почему об этом задумался, потому что я об этом раньше и не особо задумывался, а надо бы. И многие тоже не задумываются, но и бизнеса у них скорее всего тоже нет. Те кто задумываются не публикуют ноу хау в открытом доступе и своих сотрудников так просто схантить не дадут. А те кто дадут получают ненужные проблемы.
По большому счёту надо различать образовательную и бизнес среду. В образовательной среде обучают за деньги, а знание и есть товар или услуга. А в бизнес среде товар или услуга получается за счёт знаний, но не является товаром или услугой.
Можно отдавать знания бесплатно как товар или даже как услугу. Точно так же можно делать и в бизнесе. Но тогда не будет прибыли, а нет прибыли, невозможно кого-то нанять. Работать забесплатно будут те же энтузиасты, которые пишут свободный софт, но на этом всё.
Рекламируют бесплатные модели в основном те, кто и так имеет огромный по меркам обычных людей доход. Грубо говоря были бы у меня огромные деньги, мне тоже было бы выгодно рекламировать всеобщую открытость, ведь это упростило бы мне хантинг людей и получение чужих ноу хау.
Более того, я бы смог нанять людей, которые тот же GPL уделали просто за счёт переписывания кода с нуля. Был GPL и нет GPL, а потом докажи, когда архитектура, название и алгоритмы изменены. В конце концов идеи не патентуют, и всё дело только в ресурсах для воссоздания чего-либо.
Чтобы было понятно в тех же статьях пишут, что в древности до патентов и прочего для сохранения секретов производства их основывали вплоть до закрытых островов, где работники не могли их покинуть. А за тем кто украл секреты посылали убийц. Да и если подумать так делают не только в древности.
И тут вдруг внезапно везде призывы — всё отдавай бесплатно, Гугл и Яндекс проиндексируют, денежку для себя, но не для тебя, заработают. Появится куча твоих же конкурентов, а тебе профита никакого. Почему? Ну потому что вот так оно хорошо и правильно с точки зрения общества.
И ведь понятно, что раз бизнесменам никто ничего не должен за их щедрость, то и их бизнесу капут. Следовательно их технология дальше не будет развиваться. Здесь мы опять возвращаемся к теме, что закрытая технология это зло, так как не двигает человечество вперёд. А открытая технология это путь к бедности.
почитай про дело Босмана в футболе
розовые очки спадут
K>почитай про дело Босмана в футболе
K>розовые очки спадут
Мне думается ты просто не читал статью, причём пропустил её с самого начала.
Открываю упомянутое тобой Правило Босмана.
Дело даже не в том, что разговор не про футболистов. Обычный сотрудник может уйти, при этом никакая компенсация в принципе не предполагается. Я даже не писал, что сотрудников нужно связывать какими-то договорами или NDA.
Я тут уже не первый год пишу и у меня складывается ощущение, что есть люди вроде Nuzhny, которые реально читают статью и что-то именно по ней отвечают. А есть люди, которые не читают, но пытаются угадать о чём речь. Я не знаю как, может гадание по заголовку.
И получаются такие диалоги.
Re: Почему программисты прошлого были умнее
Иными словами вот это.
В моей статье это сразу признаётся как само собой разумеющееся.
И я смотрю никакую более мерзотную схему чем у меня ты придумать не смог.
Ещё раз повторяю для тех, кто не читал мою статью. Идея в том, чтобы ограничить специализацию сотрудников на рабочем месте. Так же не дать сотрудникам узнать о бизнесе за пределами их специализации. Если сотрудникам не нужны эти конкретные данные, то и давать их им нельзя. Потому что когда сотрудники будут уволены или уволятся в том числе переманенные хантерами, они смогут это всё утащить с собой.
Это у меня оказывается розовые очки? А так, конечно, плохо, что никто не может или не хочет придумывать мерзотные схемы. Хотя может мерзотные схемы это тоже ноу хау, потому ими и не делятся. Ребята напрягитесь, может какая-нибудь тивоизация, завязка на уникальный софт или что там ещё мерзотного придумали в проприетарном (собственническом) мире. Типа привязал сотрудника к рабочему месту, которое он не может скопировать себе домой и так далее.
[img=large]https://risovach.ru/upload/2020/09/generator/arnold-shvarcenegger_251137222_orig_.jpg[/img]