Заинтересованность в параллельном государстве

velkin velkin

Оппозиция общества к государству


Посмотрел очередную критику России. Есть такие-то проблемы, есть оппозиция официальному государству. В наше время под оппозицией любят маскироваться те, кто просто ненавидят всех россиян. А я говорю о тех кто хотят идти иным курсом, а не просто разрушить страну.

Я отправил через яндекс запрос если людям не нужна параллельная система управления государством. И мне выдало ссылки.

Первая из них Параллельное государство возможно ли такое в России?.

1) Построение новых населенных пунктов в России, где самоорганизующиеся граждане изначально начнут строить жизнь по новым правилам. Можно назвать эту концепцию — "кристаллизация" точек роста нового общежития.

2) Построение с помощью современных средств коммуникации (социальные сети, интернет, мобильная телефония) информационно-кооперативной среды как для удовлетворения своих потребностей, так и самореализации людей. Можно назвать эту концепцию — "паутина" нового общежития, которая накидывается поверх стандартной государственной системы.

Вторая ссылка Без государства большинству людей не прожить.

Во-первых, без государства большинству людей (принципиальных аскетов и отшельников в расчет не берём, ибо они уходят не только от государства, но и от общества) не прожить чисто технологически. Мы просто вынуждены сталкиваться с государством, оформляя документы, обучая детей, леча стариков. Во-вторых, если граждане начнут подменять правоохранительные органы, еще неизвестно, что окажется страшнее для состояния бытовой безопасности людей.

Третья ссылка Попытки заставить государственный аппарат совершить некие конкретные действия упёрлись в тупик.

И для начала я напомню основополагающую истину: любая группа, которая получила власть, начинает работу по изменению законодательства так, чтобы эту власть у неё нельзя было отобрать.

В этом нет ничего удивительного и даже социально-криминального, это чистая биология, сохранение комфортного пространства. Никто же не ругает людей, которые утепляют крышу или делают в доме тёплый туалет.

Из этого можно сделать вывод, что государство разрушать нельзя, потому что это будет гораздо хуже, чем плохое государство. Как тут сказано в таком государстве большинство людей не сможет жить.

С другой стороны невозможно заставить существующий государственный аппарат что-либо сделать. А если получится его уничтожить силой и не дать ничего взамен, так в стране станет жить ещё хуже, чем при нём.

Нужно ли обществу параллельное государство


Но есть ли у самого общества на это запрос. То есть не то, что мы этого не сделали, потому что нам мешали. Хотя мы даже этого и не делали, потому что предполагали, что нам будут мешать и не дошли до реальных дел.

А всё это ещё по принципу, что толпа гораздо глупее отдельных её представителей. Опять же по первой ссылке.

Но всё таки меня больше интересует следующая проблема: могут ли подобные самоорганизующиеся структуры существовать, развиваться и расти без харизматичных лидеров-организаторов.

Мой опыт жизни подсказывает, что без "человека-мотора", без лидера, который понимает, что и зачем он делает, ставит перед собой и людьми цели, любое дело обречено на провал.

Что-то строить это дорого, нужно взаимодействовать с существующим государством. Земля это как минимум налоги навсегда причём в существующей системе. Материалы это деньги и для одного человека очень большие деньги.

И когда множество человек объединятся, то они смогут построить себе практически тоже самое, что и по отдельности, или одному человеку дворец, а остальные не получат ничего.

Что касается болтовни, хотя бы взять RSDN. Бесплатная болтовня, но работать на вас кто-то болтая не будет. Потому что потребность в общении это одно, а работа другое.

И по сути зачем нам эти люди нужны для объединения. Ведь что с них можно взять, чтобы потом отдать им же что-то полезное. Должна же быть какая-то цель, ты делаешь это, мы достигаем цели и ты получаешь вот это.

Фактически это дольщики, но не кто-то действительно полезный. Может быть нужна какая-то система управления, которая бы объединяла единомышленников. Какой-то мужчина хочет делать роботов, но силёнок у него в одиночку не хватает.

Очевидно что в этом плане с какой-нибудь мамашкой озабоченной учёбой её ребёнка ему не по пути. С другой стороны мамашки с мамашками вполне могли бы о чём-то потрещать.

Даже взять программистов, некоторые считают, что нужно просто жать на кнопки. Но у меня темы которые не соответствуют моим интересам вызывают отторжение. Нет выгоды, нет работы.

Множество клубов по интересам как параллельное государство


Получается, если нескольким людям нужно ровно одно и тоже, то они могут объединиться под конец получив общий результат труда. Нужна заинтересованность самих людей.

А похоже это на клуб по интересам.

Клубы по интересам и любительские объединения − это добровольные объединения группы людей, основанные на единстве целей, общих интересов. Одной из особенностей клуба является наличие определенной категории людей, с которой ведется работа в течение какого-то периода времени, а обязательным условием членства в клубе является активное участие в деятельности клуба, дружная работа коллектива и отдых.

Самое главное, что пока «кипит» работа, люди общаются в свободной и непринуждённой обстановке. Более того, это общение очень полезно для членов объединения, так как они узнают новую информацию, обмениваются опытом, а также находят единомышленников и друзей.

За такое я бы даже сам заплатил некую не очень обременительную для меня сумму. А смысл в том, что люди не заинтересованы в самоличном построении параллельного государства, потому оно и не строится.

У меня фантазия пока закончилась. Потому что я не очень верю в какие-нибудь паевые инвестиционные фонды или кооперативы. По крайне мере на этом уровне можно не заморачиваться и открыть юридическое лицо и просто встроиться в существующую государственную систему.

Ведь по сути все системы созданы для удовлетворения потребностей людей. Чиновники хотят удовлетворить свои потребности за счёт народа. А некоторые потребности никогда не будут удовлетворены даже если есть спрос, потому что на рынке нет тех, кто стал бы этим заниматься.

Может у кого-то есть ещё какие-то идеи зачем людям объединяться. Объединение с кем-то же совсем не самоочевидно. Я уверен вы сами не захотите объединяться с большинством людей.
klopodav
klopodav
21.08.2023 01:42
V>Может у кого-то есть ещё какие-то идеи зачем людям объединяться. Объединение с кем-то же совсем не самоочевидно. Я уверен вы сами не захотите объединяться с большинством людей.

Ну вот, к примеру, ЧВК Вагнер — чем тебе не элемент параллельного государства?
velkin
velkin
21.08.2023 01:50
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:

K>Ну вот, к примеру, ЧВК Вагнер — чем тебе не элемент параллельного государства?


Они обрели силу, когда их напрямую спонсировал Путин, деньгами, оружием, позволил свободно входить в тюрьмы для вербовки. А здесь не предполагается какой-либо помощи от государства. Параллельность значит, что это какая-то организованная группа людей внутри государства, но не зависящая от него напрямую.

P.S. Кстати, иностранных агентов спонсируемых другими государствами я тоже не отношу к параллельному государству.
DronHrenoff
DronHrenoff
21.08.2023 02:04
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>

Оппозиция общества к государству


V>Посмотрел очередную критику России. Есть такие-то проблемы, есть оппозиция официальному государству. В наше время под оппозицией любят маскироваться те, кто просто ненавидят всех россиян. А я говорю о тех кто хотят идти иным курсом, а не просто разрушить страну.


Сразу решил зайти с козырей — бескомпромиссной демагогии

V>Может у кого-то есть ещё какие-то идеи зачем людям объединяться. Объединение с кем-то же совсем не самоочевидно. Я уверен вы сами не захотите объединяться с большинством людей.


Что значит "Объединение с кем-то же совсем не самоочевидно"? Банаьно эволюционно — это часть нашей природы: как наши предки-приматы, так и те приматы, которые наши родственники и с которыми в свое время конкурировали — они просто прекрасно объединяются. И благодаря этому были эволюционно успешными. Примеры: шимпанзе, всякие там гелады, стоянки древних людей, хомо хабилисы и так далее.
velkin
velkin
21.08.2023 02:20
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:

DH>Примеры: шимпанзе, всякие там гелады, стоянки древних людей, хомо хабилисы и так далее.


А как это относится к современному обществу.
Министр Промышленности из Minecraft'а
DH>как наши предки-приматы, так и те приматы, которые наши родственники и с которыми в свое время конкурировали — они просто прекрасно объединяются.

можно я тебя далее буду называть обезьяний сын ?
Osaka
Osaka
21.08.2023 02:15
V>1) Построение новых населенных пунктов в России, где самоорганизующиеся граждане изначально начнут строить жизнь по новым правилам. Можно назвать эту концепцию — "кристаллизация" точек роста нового общежития.
15-минутные города что ли?
V>2) Построение с помощью современных средств коммуникации (социальные сети, интернет, мобильная телефония) информационно-кооперативной среды как для удовлетворения своих потребностей, так и самореализации людей. Можно назвать эту концепцию — "паутина" нового общежития, которая накидывается поверх стандартной государственной системы.
Распознавание морд и прочий кукарекодный концлагерь?
>если граждане начнут подменять правоохранительные органы, еще неизвестно, что окажется страшнее для состояния бытовой безопасности людей.
Дадада, совсем нестрашно если правоохранительные органы начинают подменять граждан (выдавать гражданство мигрантам, и вписываться за них, если местные посмеют защищаться от грабежей и изнасилований)
V>У меня фантазия пока закончилась. Потому что я не очень верю в какие-нибудь паевые инвестиционные фонды или кооперативы
Отмирание государства уже давно идёт совсем не снизу, как предрекал товарищ Ленин.

Начинается глобальный передел в пользу верхов, а его жертвами становятся те группы населения, которым немало перепало в 1945–1975 гг. — средний слой и верхушка рабочего класса. Удар по ним, а также по части «старой» буржуазии был нанесён с такого уровня, на котором они никогда не играли, и против которого у него не было оружия — с надгосударственного, наднационального, глобального. Не случайно К. Лэш специально подчеркнул, что подъём новых элит, связанных с денационализацией предпринимательства, когда остаются обязанности только по отношению к своему боссу (в какой бы стране он ни жил) и своему слою (а не своей стране), теснейшим образом связан со всемирным упадком, а точнее подрывом среднего слоя.

https://dzen.ru/a/ZODnTqTaMEvwx-kD
velkin
velkin
21.08.2023 02:35
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Дадада, совсем нестрашно если правоохранительные органы начинают подменять граждан (выдавать гражданство мигрантам, и вписываться за них, если местные посмеют защищаться от грабежей и изнасилований)


Темы о параллельном государстве не возникают на пустом месте. Если ты считаешь, что проблема в мигрантах, то назови решение. Но не стоит забывать, что правительство тоже вышло из народа и является его частью.

Правительство не спустилось откуда-то извне как инопланетяне или колонизаторы. И заметь мигранты ведь тоже бегут от худшей жизни. Они бы не стали приезжать туда где хуже, чем у них на родине. То есть там у них на родине тоже не всё в порядке с правительством.

Представь, что тебе нужно написать алгоритм действий по шагам, что делать. А то получается просто констатация фактов. Лично у меня мысль пока не дошла дальше, чем до клубов по интересам. Может кто-то додумался до чего-то более умного.
Эйнсток Файр
Эйнсток Файр
07.08.2026 09:08
V> Может кто-то додумался до чего-то более умного.

Я додумался, но ты всё равно не поверишь.

Настоящий коммунист должен освоить все знания человечества,
и в частности, он должен стать и быть транснациональным капиталистом.

То есть, пройти все уровни в экономике — микро, мезо, макро, мега.

Сначала надо стать генеральным директором компании,
затем группы компаний,
затем президентом,
затем главой ТНК.
velkin
velkin
08.08.2026 03:47
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

V>> Может кто-то додумался до чего-то более умного.

ЭФ>Я додумался, но ты всё равно не поверишь.
ЭФ>Настоящий коммунист должен освоить все знания человечества,
ЭФ>и в частности, он должен стать и быть транснациональным капиталистом.
ЭФ>То есть, пройти все уровни в экономике — микро, мезо, макро, мега.
ЭФ>Сначала надо стать генеральным директором компании,
ЭФ>затем группы компаний,
ЭФ>затем президентом,
ЭФ>затем главой ТНК.

Это всё звучит логично, но вопрос как этого достичь, если не родился в семье богачей со связями с правительством США как тот же Дональд Трамп и Билл Гейтс. Причём последние вообще не учили никаких технологий, они просто скупали всё, что плохо лежит и нанимали людей чтобы те за них думали и работали.
Эйнсток Файр
Эйнсток Файр
08.08.2026 06:42
V> вопрос как этого достичь

Нужно внимательно следить за окружающим миром и выявлять возможности.
Например в 2009-м году увидев Bitcoin, тебе никто не мешал изобрести Ethereum.
Кто-то же это сделал.

Затем нужно активно накапливать правильные знания, и использовать их.

Ты вроде про это много говоришь, но практически у тебя это не получается.

Мне кажется, что тебе не хватает социального скилла,
чтобы организовать собственную разведывательную сеть.
Министр Промышленности из Minecraft'а
ЭФ>Сначала надо стать генеральным директором компании,
ЭФ>затем группы компаний,
ЭФ>затем президентом,
ЭФ>затем главой ТНК.

затем антинародной мразью

и в конце признать что он всю жизнь служил Сатане
Эйнсток Файр
Эйнсток Файр
08.08.2026 06:49
ЭФ>>Сначала надо стать генеральным директором компании,
ЭФ>>затем группы компаний,
ЭФ>>затем президентом,
ЭФ>>затем главой ТНК.

МПИ>затем антинародной мразью


МПИ>и в конце признать что он всю жизнь служил Сатане


Это нелогические восклицания.

Рабочие должны управлять планетой? Должны.
А как они это сделают, не приобретя нужные навыки управления?
graniar
graniar
21.08.2023 02:41
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>А я говорю о тех кто хотят идти иным курсом, а не просто разрушить страну.


Власть весьма ревниво относится к подобным попыткам, так как они угрожают вырастить параллельное государство и так, мягко, забрать власть у ее имущих.
Помнится, какой-то чел у себя в деревне ввел альтернативную валюту — его быстро прижучили.
Туда же пошли всякие местные самоуправления.
velkin
velkin
21.08.2023 02:53
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Помнится, какой-то чел у себя в деревне ввел альтернативную валюту — его быстро прижучили.


С валютой это понятно. Властям надо, чтобы люди взаимодействовали с другими людьми строго определённым способом через государственную валюту. Тогда люди сразу неявно подпадают под контроль официального государства.

G>Туда же пошли всякие местные самоуправления.


А вот это уже интереснее. Назови примеры самоуправления, как они были организованы, как с ним боролись власти. Если это борьба с бизнесом, то тут тоже всё понятно. А что насчёт борьбы с самоуправлением.
graniar
graniar
21.08.2023 03:20
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>А вот это уже интереснее. Назови примеры самоуправления, как они были организованы, как с ним боролись власти. Если это борьба с бизнесом, то тут тоже всё понятно. А что насчёт борьбы с самоуправлением.


Ну я подробностей не помню, было что-то про законодательные ограничения органов местного самоуправления, чтобы не могли создавать свою полицию или типа того.
alpha21264
alpha21264
08.08.2026 10:27
Здравствуйте, graniar, Вы писали:


G>Ну я подробностей не помню, было что-то про законодательные ограничения органов местного самоуправления, чтобы не могли создавать свою полицию или типа того.


О господи! Вот только частной полиции нам не хватало!
Эйнсток Файр
Эйнсток Файр
08.08.2026 10:53
A> О господи!

Помни, ты атеист! и поэтому не поминай имя божье всуе. (упрощенная версия третьей из десяти заповедей, которые Бог передал Моисею на горе Синай)

A> Вот только частной полиции нам не хватало!


Существуют частные охранные предприятия (ЧОП-ы), и
может быть даже существуют ЧВК где-то в Африке (но это неточно).
andyp
andyp
08.08.2026 10:54
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Ну я подробностей не помню, было что-то про законодательные ограничения органов местного самоуправления, чтобы не могли создавать свою полицию или типа того.


Ты не в курсе, почему теперь полицейское начальство регионах назначают из Москвы?
Эйнсток Файр
Эйнсток Файр
08.08.2026 10:58
A> почему теперь полицейское начальство регионах назначают из Москвы?

DeepSeek: «Главная цель такого подхода — сделать полицию независимой от влияния местных властей и подчинить её напрямую федеральному центру.»
andyp
andyp
08.08.2026 11:47
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>DeepSeek: «Главная цель такого подхода — сделать полицию независимой от влияния местных властей и подчинить её напрямую федеральному центру.»


Бинго!
graniar
graniar
08.08.2026 11:20
Набежали некропостеры блин...

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Ты не в курсе, почему теперь полицейское начальство регионах назначают из Москвы?


Чтоб не зависели от общественного мнения.
andyp
andyp
08.08.2026 11:51
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

A>>Ты не в курсе, почему теперь полицейское начальство регионах назначают из Москвы?


G>Чтоб не зависели от общественного мнения.


Вообще-то для того, чтобы хоть как-то обеспечить уголовное преследование меcтных криминальных группировок, которые давно уже срослись с местной же властью. Ох уж эти благословенные 90е, когда на вопрос кто ж убил отвечали — да х.. его знает В целом, твои попытки хождения по граблям удивляют. Зачем советовать то, что уже не работало?
graniar
graniar
08.08.2026 12:07
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Вообще-то для того, чтобы хоть как-то обеспечить уголовное преследование меcтных криминальных группировок, которые давно уже срослись с местной же властью. Ох уж эти благословенные 90е, когда на вопрос кто ж убил отвечали — да х.. его знает В целом, твои попытки хождения по граблям удивляют. Зачем советовать то, что уже не работало?


С точки зрения рядового гражданина нет принципиальной разницы, срастаются те группировки с местной администрацией или с региональными отделениями органов федерального подчинения.
Тем более, что та администрация всё-равно назначается из Москвы. Так-что, это всё детали внутриэлитных разборок.

А изначально речь шла о местном самоуправлении в небольших поселках, где все друг-друга более-менее знают, а значит могут выбирать, опираясь на актуальную репутацию, а не рекламу в телевизоре.
Эйнсток Файр
Эйнсток Файр
23.08.2023 02:35
G> какой-то чел у себя в деревне

ООО "Шаймуратово"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаймуратово
Рустам Давлетбаев, идеолог шаймуратиков, ездил в Егорьевск поддерживать фермера Шляпникова в суде
«Бесконечная череда судов и споров закончилась в 2013 году беспрецедентным до сих пор образом: Верховный суд Башкирии разрешил жителям Шаймуратова расплачиваться в своих сельских магазинах своими сельскими деньгами.»
«дело было передано в Республиканский суд, который признал инициативу незаконной[15]. И вновь подтвердил законность в 2015 году»
https://vz.ru/photoreport/619513/#ad-image-0

«был еще один суд. запретили выплачивать заработную плату талонами, чего мы и так уже не делали. А выпуск и обращение товарных талонов нам не запретили, и после суда они еще год проработали. А потом ситуация улучшилась. Мы решили внутренние проблемы, но не решили внешние: кредиты как были, так и остались. Однако ситуация тогда более-менее улучшилась, система наполнилась деньгами.»
Ziaw
Ziaw
08.08.2026 03:59
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Власть весьма ревниво относится к подобным попыткам, так как они угрожают вырастить параллельное государство и так, мягко, забрать власть у ее имущих.


В первую очередь потому, что как только в подобных поселениях слабеет власть государства, начинается полное беззаконие.

G>Помнится, какой-то чел у себя в деревне ввел альтернативную валюту — его быстро прижучили.


Быстро прижучивают только тех, кого долго хотели прижучить, но не находили за что. Чтобы кого-то прижучить нужно очень сильно постараться куче людей. Обычно это нафиг никому не нужно.

G>Туда же пошли всякие местные самоуправления.


Местные самоуправления есть в каждом СНТ, не гони.
777777w
777777w
23.08.2023 03:00
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>В наше время под оппозицией любят маскироваться те, кто просто ненавидят всех россиян.


Хорошее начало. Тебя обманули, это под патриотами любят маскироваться те, кто просто ненавидят Россию и методично её уничтожают. Результаты ты имеешь счастье наблюдать воочию, но почему-то такие как ты вместо развала каким-то чудом умудряются видеть процветание.
lpd
lpd
08.08.2026 11:15
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>

V>И для начала я напомню основополагающую истину: любая группа, которая получила власть, начинает работу по изменению законодательства так, чтобы эту власть у неё нельзя было отобрать.


Это много раз подтверждала история. Проверенным практикой решением этому является многопартийная система, при которой власть никакой одной группе людей не принадлежит. Министров утверждает парламент, т.е. правительству требуется одобрение граждан через выборы.
Можно возразить, что власть может саму схему поменять, но на практике это неосуществимо. Дело не столько в том что люди выйдут на митинги, сколько в отсутствии поддержки таких действий крупными чиновниками.
Именно поэтому в РФ, где практически никогда и не было демократии, 20 лет строили вертикаль при которой без портрета Путина в кабинете никакого продвижения по службе не может быть. На западе среди чиновников и крупных предпринимателей есть сторонники разных партий, в итоге захват власти одной группой людей практически невозможен.

V>Посмотрел очередную критику России. Есть такие-то проблемы, есть оппозиция официальному государству. В наше время под оппозицией любят маскироваться те, кто просто ненавидят всех россиян. А я говорю о тех кто хотят идти иным курсом, а не просто разрушить страну.


По-моему это не очень нужно и неактуально, придумывать новое госустройство. Есть сложная и динамичная история запада последних 500 лет, которую у нас и близко не знают. Лучше перенять лучшее из накопленного опыта, а всевозможные анархизмы не нужны — люди к 21 веку и так научились жить неплохо.
Можно сидеть по углам и придумывать как перестроить мир(сам этим грешил), с одним результатом распада перессорившейся оппозиции — и это самое лучшее для хорошо научившейся очернять и демотивировать власти.
https://i.ibb.co/QjJTw22y/mm2.jpg
Эйнсток Файр
Эйнсток Файр
08.08.2026 11:22
V>

Есть сложная и динамичная история запада последних 500 лет, которую у нас и близко не знают


Коммунисты знали (те, которые до революции были), народовольцы, и все кто там был раньше в трёх этапах русской революции. Всё они поизучали.
lpd
lpd
08.08.2026 11:28
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Коммунисты знали (те, которые до революции были), народовольцы, и все кто там был раньше в трёх этапах русской революции. Всё они поизучали.


Раньше оппозиция состояла из интеллигенции, всерьез изучавшей историю. А сейчас свободное время люди проводят в соц. сетях, если не за телевизором/ютубом.
Мысль про конфликты внутри оппозиции, кстати, далеко не моя — Достоевский в публицистике про это порядком пишет.