Об андроиде и ядрах

Ночной Смотрящий Ночной Смотрящий

Компания Intel провела ряд тестов и обнаружила, что последняя версия Android 4 ICS получает очень незначительно преимуществ при использовании двух ядер, а в ряде случаев производительность даже снижается.
Использование двухъядерных процессоров может быть полезно при сильной нагрузке на процессор, однако при этом очень важно правильное распределение потоков задач в ядрах. Майк Бэлл из Intel Mobile and Communications Group утверждает, что Android пока не справляется с управлением потоками процессов в нескольких ядрах: система бросает всё процессорное время на выполнение какой-нибудь одной задачи, а многие другие при этом останавливаются. Google необходимо научить свой Android правильному распределению системных ресурсов.
Согласно Бэллу, внутреннее тестирование Intel показало, что Android работает с двухъядерным процессором (конкретная модель не называлась) медленнее, чем с одноядерным. Включение второго ядра зачастую оказывается избыточным, с его использованием система потребляет больше ресурсов и не даёт прироста производительности. Некоторые из проведённых Intel тестов показали, что использование второго ядра может быть даже вредным, поскольку далеко не все разработчики приложений знают, как распределять процессы по ядрам.

Epic fail
Cyberax
Cyberax
17.06.2012 01:06
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Согласно Бэллу, внутреннее тестирование Intel показало, что Android работает с двухъядерным процессором (конкретная модель не называлась) медленнее, чем с одноядерным. Включение второго ядра зачастую оказывается избыточным, с его использованием система потребляет больше ресурсов и не даёт прироста производительности. Некоторые из проведённых Intel тестов показали, что использование второго ядра может быть даже вредным, поскольку далеко не все разработчики приложений знают, как распределять процессы по ядрам.

НС>Epic fail
Читать: "Мы пока ниасилили двуядерные мобильные процессоры, но это потому, что они НуНужны(тм). Покупайте Medfield". На моём HTC One двуядерность ещё как заметна.

Учитывая, что на Android'е — вполне себе обычный Linux, то его заявления вообще смешны.
Ночной Смотрящий
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Читать: "Мы пока ниасилили двуядерные мобильные процессоры, но это потому, что они НуНужны(тм). Покупайте Medfield". На моём HTC One двуядерность ещё как заметна.


Старший Z2580 в линейке medfield — двухядерный с HT.
Cyberax
Cyberax
17.06.2012 01:16
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Читать: "Мы пока ниасилили двуядерные мобильные процессоры, но это потому, что они НуНужны(тм). Покупайте Medfield". На моём HTC One двуядерность ещё как заметна.

НС>Старший Z2580 в линейке medfield — двухядерный с HT.
Ну вот как раз когда он начнёт выпускаться, то Intel выкатит пресс-релиз: "Мы тут подумали, и ускорили Android в 100500 раз с помощью МегаОптимизаций. Так что теперь можно покупать двухядерный Medfield".
Ночной Смотрящий
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну вот как раз когда он начнёт выпускаться, то Intel выкатит пресс-релиз: "Мы тут подумали, и ускорили Android в 100500 раз с помощью МегаОптимизаций. Так что теперь можно покупать двухядерный Medfield".


Это все не имеет отношения к твоему аргументу. Факт в том, что Интел таки осилил многоядерность (что неудивительно, вобщем то), но на массовый рынок нацеливает все таки одноядерную модель (причем без HT, что отметает намеки на недостаточную энергоэффективность многоядерника).
Cyberax
Cyberax
17.06.2012 06:18
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Ну вот как раз когда он начнёт выпускаться, то Intel выкатит пресс-релиз: "Мы тут подумали, и ускорили Android в 100500 раз с помощью МегаОптимизаций. Так что теперь можно покупать двухядерный Medfield".

НС>Это все не имеет отношения к твоему аргументу. Факт в том, что Интел таки осилил многоядерность (что неудивительно, вобщем то), но на массовый рынок нацеливает все таки одноядерную модель (причем без HT, что отметает намеки на недостаточную энергоэффективность многоядерника).
Имеет. У Интела пока и без многоядерности проблемы с энергопотреблением — оно очень посредственное. Конкретно сейчас Medfield конкурентен с предидущим поколением ARM'ов, вот они и занимаются FUD-ом.
Ночной Смотрящий
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Конкретно сейчас Medfield конкурентен с предидущим поколением ARM'ов


Зато по перформансу даже будущее поколение ARM ему не конкурент. И что в итоге лучше — одноядерный атом или 4-хядерный ARM, это еще очень большой вопрос.

C>вот они и занимаются FUD-ом.


Пока что этим занимаешься ты, потому что у тебя за душой только свой собственный палец.
Cyberax
Cyberax
17.06.2012 09:44
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Конкретно сейчас Medfield конкурентен с предидущим поколением ARM'ов

НС>Зато по перформансу даже будущее поколение ARM ему не конкурент. И что в итоге лучше — одноядерный атом или 4-хядерный ARM, это еще очень большой вопрос.
Посмотри реальные benchmark'и на Anandtech, что ли?

Atom там в серединке, по сравнению с предидущим поколением ARM'ов. Уж точно не быстрее.

C>>вот они и занимаются FUD-ом.

НС>Пока что этим занимаешься ты, потому что у тебя за душой только свой собственный палец.
Да ну? Кто запостил тему без какого-либо реального подтверждения, типа там benchmark'ов?

Тут люди как бэ реально могут сравнить двухядерные процессоры и одноядерные.
Cyberax
Cyberax
17.06.2012 06:27
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Это все не имеет отношения к твоему аргументу. Факт в том, что Интел таки осилил многоядерность (что неудивительно, вобщем то), но на массовый рынок нацеливает все таки одноядерную модель (причем без HT, что отметает намеки на недостаточную энергоэффективность многоядерника).

Блин, а как я точно угадал:
http://www.pcpro.co.uk/news/375019/intel-improving-android-but-is-it-willing-to-share

Intel claims it is making significant improvements to the multicore performance of Android — but isn't sure if it's willing to share them with the open-source community.

Speaking to a select group of journalists in London to mark the launch of the first Intel-based smartphone, the Orange San Diego, the head of the chip giant's mobile division claimed that the single-core performance from the company's Atom Z2640 processor matched or surpassed that of its multicore rivals.


И окажется, что они там у себя пару ключей компилятора забыли поменять. Вот у них оно и тормозило, ага.
vdimas
vdimas
17.06.2012 11:58
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>И окажется, что они там у себя пару ключей компилятора забыли поменять. Вот у них оно и тормозило, ага.


Да не, общаться м/у потоками тоже надо уметь. А у Интел кучи либ lock-free из их бибилиотек для x86.

Дело еще в том, что сам андроид безбожно тормозит. Мерить на нем какое-либо быстродействие — это издевательство. Вот тут делился впечатлениями: http://www.rsdn.ru/forum/flame.comp/4778546.1.aspx
vdimas
vdimas
17.06.2012 11:52
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Учитывая, что на Android'е — вполне себе обычный Linux, то его заявления вообще смешны.


Не важно. Зависит от того, как построена графическая либа и насколько дорого в этой андронной VM общение потоков.
о_О
о_О
18.06.2012 10:34
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Не важно. Зависит от того, как построена графическая либа и насколько дорого в этой андронной VM общение потоков.


хоспади, да мало ли того, что там лялих, так ещё и жаба — как вообще это нормально может работать?!
lazymf
lazymf
19.06.2012 11:03
Здравствуйте, о_О, Вы писали:

о_О>хоспади, да мало ли того, что там лялих, так ещё и жаба — как вообще это нормально может работать?!


Как-как. Благодаря стройной системе костылей и подпорок (с)
vdimas
vdimas
19.06.2012 11:40
Здравствуйте, о_О, Вы писали:

о_О>хоспади, да мало ли того, что там лялих, так ещё и жаба — как вообще это нормально может работать?!


Как раз на лялихе много потоков чувствует себя лучше, чем на винде.
о_О
о_О
19.06.2012 11:45
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, о_О, Вы писали:


о_О>>хоспади, да мало ли того, что там лялих, так ещё и жаба — как вообще это нормально может работать?!


V>Как раз на лялихе много потоков чувствует себя лучше, чем на винде.


так в лялихе же многопоточность убогая? там, если я не ошибаюсь, потоки — это отдельные процессы. или у меня неправильное представление?
vdimas
vdimas
19.06.2012 12:05
Здравствуйте, о_О, Вы писали:

о_О>так в лялихе же многопоточность убогая? там, если я не ошибаюсь, потоки — это отдельные процессы. или у меня неправильное представление?


Неправильные. Дороговина переключения потоков/процессов не только в копировании/восстановлении регистров, в первую очередь из-за смены контекста (карты виртуальной памяти). Если контекст не меняется — то это дешевле. А то, что внутри ОС в дескрипторах потоков прописаны фактически те же самые данные, что в дескрипторах процессов — никакой рояли на саму скорость переключения не влияет. Хотя, может влиять на скорость работы шедуллера: у линухов шедуллер более дешевый вышел.
Cyberax
Cyberax
19.06.2012 11:49
Здравствуйте, о_О, Вы писали:

о_О>>>хоспади, да мало ли того, что там лялих, так ещё и жаба — как вообще это нормально может работать?!

V>>Как раз на лялихе много потоков чувствует себя лучше, чем на винде.
о_О>так в лялихе же многопоточность убогая? там, если я не ошибаюсь, потоки — это отдельные процессы. или у меня неправильное представление?
Так было примерно 10 лет назад (Leroy threads). С тех пор появился NPTL (New POSIX Threading Library), который существенно лучше.

В данный момент планировщик в Линуксе существенно лучше (гораздо справедливее) и быстрее, чем в Винде.
vdimas
vdimas
20.06.2012 02:04
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В данный момент планировщик в Линуксе существенно лучше (гораздо справедливее) и быстрее, чем в Винде.


Дешевле — да. Лучше — ХЗ... Асинхронный ввод-вывод на Винде вне конкуренции, ИМХО, спасибо шедуллеру.

Но если надо просто поделить время м/у равнозначными задачами (например, сервер VoIP на сотни/тысячи абонентов), то да, Линуховый выглядит гораздо предпочтительнее, особенно где дефицит вычислительных мощностей.