Windows vs Linyx

Сергей Глазунов

28.05.2003 08:37

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>[]

Есть и другие варианты:

DirectX vs OpenGL

.Net vs Java

Pascal vs C++

Delphi vs VC++

старая песня...

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a... а еще я в нее ем >>

#

mihailik

29.05.2003 09:46

СГ>Есть и другие варианты:

Интерестно было бы "Delphi vs .NET"

У меня есть подозрение, что так вообще не бывает. По каким-то психологическим причинам Дельфи и дотнет не хотят оказываться по разные стороны "vs".

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

AndrewVK

29.05.2003 10:16

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>У меня есть подозрение, что так вообще не бывает. По каким-то психологическим причинам Дельфи и дотнет не хотят оказываться по разные стороны "vs".

Да ладно, воспользуйся поиском. Тут в свое время был один товарищ, утверждавший что дотнет это шаг назад по отношению к дельфи, потому что в студии нет дизайнера

(вывод он сделал на основе примеров, увидев сериализованные в код формы)

... << RSDN@Home 1.0 beta 8 >>

#

mihailik

02.06.2003 01:24

M>У меня есть подозрение, что так вообще не бывает. По каким-то психологическим причинам Дельфи и дотнет не хотят оказываться по разные стороны "vs".

AVK>Да ладно, воспользуйся поиском. Тут в свое время был один товарищ, утверждавший что дотнет это шаг назад по отношению к дельфи, потому что в студии нет дизайнера

(вывод он сделал на основе примеров, увидев сериализованные в код формы)

Ну, это исчезающе малый краевой эффект

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

mikkri

29.05.2003 10:23

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Интерестно было бы "Delphi vs .NET"
M>У меня есть подозрение, что так вообще не бывает. По каким-то психологическим причинам Дельфи и дотнет не хотят оказываться по разные стороны "vs".

Еще бы! Ведь есть Delphi.NET!

#

kavlad

31.05.2003 10:16

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

СM>По каким-то психологическим причинам Дельфи и дотнет не хотят оказываться по разные стороны "vs".

Психологическим ?

А мне казалось, что MS и Borland делом занимаются (бизнесом то есть).

Жизнь вносит коррективы...

#

Sergey__

11.09.2004 03:56

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>У меня есть подозрение, что так вообще не бывает. По каким-то психологическим причинам Дельфи и дотнет не хотят оказываться по разные стороны "vs".
что бы M$Soft уходил от обвинений в монополизме

... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>

#

Воронков Василий

28.05.2003 10:40

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Блин, ну о чем ты пишешь? Какие-то городские власти Мюнхена распоряжаются что-то там (конкретно вшивые 14 тыс. компьютеров) перевести на Линух, и все — в России паника, падают биржевые котировки, программистов под винду выгоняют на улицу. Кстати, читая твое сообщение можно вообще подумать, что 14 тыс. — это общее количество компьютеров в Мюнхене.

Да и потом, ты сам-то почитай о чем пишешь. МС предлагает выгодные цены и хороший суппорт, так давайте не будем пользовать продуктами от МС и перейдем на что-то другое.
Что, дерьма захотелось?

#

MadCoders

29.05.2003 08:05

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ> Что, дерьма захотелось?
Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...

#

Awaken

29.05.2003 09:25

MC> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо >говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится...

программировать на C и Perl с php? ...сомнительное удовольствие после привычки к ОО-программированию

#

VCoder

29.05.2003 09:45

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>программировать на C и Perl с php? ...сомнительное удовольствие после привычки к ОО-программированию

Почему же обязательно на C? Под Линуксом есть компилятор С++.

#

mihailik

29.05.2003 12:50

A>программировать на C и Perl с php? ...сомнительное удовольствие после привычки к ОО-программированию

VC>

Почему же обязательно на C? Под Линуксом есть компилятор С++.

Дотнет у них хреновый. А компилятор C++ и под ДОС есть, это не показатель.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

WFrag

29.05.2003 12:59

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>>программировать на C и Perl с php? ...сомнительное удовольствие после привычки к ОО-программированию

VC>

Почему же обязательно на C? Под Линуксом есть компилятор С++.

А среда есть? Приличная, хотя бы уровня Visual Studio.

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

joker6413

29.05.2003 01:07

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>>>программировать на C и Perl с php? ...сомнительное удовольствие после привычки к ОО-программированию

VC>>

Почему же обязательно на C? Под Линуксом есть компилятор С++.

WF>А среда есть? Приличная, хотя бы уровня Visual Studio.

Ты лучше спроси везде ли у них работает clipboard... Про ole я уже и не спрашиваю...

#

WFrag

29.05.2003 01:30

Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>Ты лучше спроси везде ли у них работает clipboard... Про ole я уже и не спрашиваю...

Наслышан

.

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

Zlobec

24.07.2003 03:52

J>Ты лучше спроси везде ли у них работает clipboard...
Работает. Сам удивляюсь.

#

small_cat

29.05.2003 01:08

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>А среда есть? Приличная, хотя бы уровня Visual Studio.

Хотя бы?

Ну, до лидера индустрии они еще не доросли, ИМХО VC.NET и последующие своих денег стоят. А из более менее вменяемых — только Kylix. Вроде Builder обещали... Не знаю, может уже и вышел.

#

alexkro

30.05.2003 08:35

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>

Почему же обязательно на C? Под Линуксом есть компилятор С++.

WF>А среда есть? Приличная, хотя бы уровня Visual Studio.

KDevelop был хорошим IDE, когда я его использовал ... 4 года тому назад.

#

WFrag

31.05.2003 02:11

Здравствуйте, alexkro, Вы писали:

A>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>>

Почему же обязательно на C? Под Линуксом есть компилятор С++.

WF>>А среда есть? Приличная, хотя бы уровня Visual Studio.

A>KDevelop был хорошим IDE, когда я его использовал ... 4 года тому назад.

Ну... До VS он, имхо, не дотягивает. Во-первых, по очевидности использования (по крайней мере, для меня

). А во-вторых, может я чего не понял, но почему он для простейшей проги создает дофига всяких файлов и файликов, а потом мужественно все это собирает?

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

Neron

03.10.2006 11:44

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>А среда есть? Приличная, хотя бы уровня Visual Studio.

Хотя-бы?

А что под Windows-есть хотя бы на уровне Visual Studio (кроме нее)?

#

Dziman

03.10.2006 12:06

Здравствуйте, Neron, Вы писали:
N>Хотя-бы?

А что под Windows-есть хотя бы на уровне Visual Studio (кроме нее)?
IDEA(даже лучше

Жалко что только для Java), Eclipse

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>> MSSQL2000Personal
С уважением, Dziman

#

Ведмедь

03.10.2006 12:16

Здравствуйте, Neron, Вы писали:

N>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>А среда есть? Приличная, хотя бы уровня Visual Studio.

N>Хотя-бы?

А что под Windows-есть хотя бы на уровне Visual Studio (кроме нее)?

Советую посмотреть продукты Borland, например.

просмотреть 3 ответа на rsdn.ru

#

Ведмедь

03.10.2006 12:20

Здравствуйте, Neron, Вы писали:

N>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>А среда есть? Приличная, хотя бы уровня Visual Studio.

N>Хотя-бы?

А что под Windows-есть хотя бы на уровне Visual Studio (кроме нее)?

Ну так есть или нет? А то ответ вопросом на вопрос является классической демагогией, из которого я не могу извлечть информации о наличии подобной среды.

просмотреть 7 ответов на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

06.10.2006 10:21

Здравствуйте, Neron, Вы писали:

WF>>А среда есть? Приличная, хотя бы уровня Visual Studio.

N>Хотя-бы?

А что под Windows-есть хотя бы на уровне Visual Studio (кроме нее)?

Экий ты ловкач. От ответа ушел.

Под виндой есть Дельфи например.

Вообще разнообразие стредств разработки под линуксом свидетелствует о том, чни ни одно из средств не покрывает даже половину спроса.

просмотреть 23 ответа на rsdn.ru

#

Awaken

29.05.2003 05:00

VC>

Почему же обязательно на C? Под Линуксом есть компилятор С++.

мало че там есть. большая часть программ все же C, Perl, PHP и shell scripts
и те упертые фанаты Линукс с которым я встречался понятия не имеют об ООП.
именно это меня отталкивает от программирования под Linux. неинтересно писать на скриптовых языках

#

mikkri

30.05.2003 05:57

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

VC>>

Почему же обязательно на C? Под Линуксом есть компилятор С++.

A>мало че там есть. большая часть программ все же C, Perl, PHP и shell scripts
A>и те упертые фанаты Линукс с которым я встречался понятия не имеют об ООП.
A>именно это меня отталкивает от программирования под Linux. неинтересно писать на скриптовых языках

А еще под Linux Java есть!
Кто ее упрекнет в отсутствии ООП?

Добавь еще кучу Application Server'ов от разных компаний — уже уйма ценного софта получится (в большинстве платного, конечно).

#

Murr

31.05.2003 09:51

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>мало че там есть. большая часть программ все же C, Perl, PHP и shell scripts
A>и те упертые фанаты Линукс с которым я встречался понятия не имеют об ООП.
A>именно это меня отталкивает от программирования под Linux. неинтересно писать на скриптовых языках

Какое отношение ООП имеет к Linux?

Под Linux есть туева хуча компиляторов C++, куча Java машин и компиляторов (начиная от Sun, бесплатной IBM машины, Visual Age, GNU, etc), Smalltalk'ов куча. Для любителей рюшечек и окошечек есть премилая бесплатная штука, называемая QT (MFC нервно курит в сторонке). Большая часть вещей, которую я в последнее время собирал (кроме ядра), было написано на плюсах.

Насчет "большая часть программ" — это бред сивой кобылы, уж извините.
Если вы вращаетесь в кругах страничкописателей, то это еще не значит, что мир на них заканчивается.

А фанаты и есть фанаты. Их и тупых виндузятных хватает.

#

Awaken

02.06.2003 08:04

M>Какое отношение ООП имеет к Linux?

Под Linux есть туева хуча компиляторов C++, куча Java машин и компиляторов >(начиная от Sun, бесплатной IBM машины, Visual Age, GNU, etc), Smalltalk'ов куча. Для любителей рюшечек и окошечек

да никакого в общем-то. QT мне и самому нравится. но я как реалист хочу не просто программировать для души но и работать и зарабатывать деньги. и что-то я не видел болшого количества вакансий чтобы там было C++/Linux/QT.
энтузиазм энтузиазмом но деньги платят только за промышленную разработку ПО. Линукс остается в большей
степени системой для энтузиастов

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

Neuroshifter Стягивание графа

03.06.2003 05:00

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

VC>>

Почему же обязательно на C? Под Линуксом есть компилятор С++.

A>мало че там есть. большая часть программ все же C, Perl, PHP и shell scripts
A>и те упертые фанаты Линукс с которым я встречался понятия не имеют об ООП.
A>именно это меня отталкивает от программирования под Linux. неинтересно писать на скриптовых языках

Гы. Значит мощь скриптов для вас пустой звук..(вне зависимости от платформы)

#

Awaken

03.06.2003 05:09

N>Гы. Значит мощь скриптов для вас пустой звук..(вне зависимости от платформы)

не пустой, они имеют свою нишу. просто это мне неинтересно. как и ASP, PHP , DHTML
гораздо больше люблю писать на C++ и C#

#

VCoder

04.06.2003 05:31

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>и те упертые фанаты Линукс с которым я встречался понятия не имеют об ООП.
Ну значит не повезло

. Но это не значит, что нужно на основании знакомства с такими фанатами делать выводы что Линукс мастдай.
Если к примеру я общаюсь с "программерами" на Дельфи, которые только и занимаются поисками компонента TProgrammer, то из этого не следует, что программирование под винды это настройка свойств TProgrammer'а

.

#

Awaken

04.06.2003 06:30

VC>Если к примеру я общаюсь с "программерами" на Дельфи, которые только и занимаются поисками компонента TProgrammer, то из этого не следует, что программирование под винды это настройка свойств TProgrammer'а

.

так это ж классика уже! "задача не имеет решения если не нашлось готового компонента для ее решения",
это было сказано именно про дельфистов. не обижайтесь я сам был дельфистом.красивая и логичная система классов кстати

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

Sergey__

11.09.2004 03:56

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>именно это меня отталкивает от программирования под Linux. неинтересно писать на скриптовых языках
а кто тебя заставляет ?

... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>

#

Neron

04.10.2006 07:09

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>мало че там есть. большая часть программ все же C, Perl, PHP и shell scripts

Потому что, это быстрее и проще для большенства задач, Windows к сожалению не предоставляет
такого удобного механизма...

Например, тебе надо разобрать, отсортировать, выдилить какую-то информацию из огромной кучи
файлов, что ты будеш делать в Windows? Руками разбирать или писать программу на C/C++?
В Linux-е я напишу небольшей скриптик за очень короткое время, и забуду... Могу повешать
его на CRON и этот скриптик будет запускаться по расписанию... Не удобно?

Скрипт-языки в сочетании с набором комманд и программ — дают такую мощъ что мало тебе не
покажиться. Это действительно сила

A>и те упертые фанаты Линукс с которым я встречался понятия не имеют об ООП.

Ну дык есть и фанаты asm-а, например. Которые больше ничего знать кроме него не хотят...
Это не показатель...

A>именно это меня отталкивает от программирования под Linux. неинтересно писать на скриптовых языках

Тебя отталкивает твое незнание

А мне не интересно тратить свое драгоценное время на написание программ на C++, в тех случаях когда
можно обойтись и скриптом

#

Ведмедь

04.10.2006 12:24

Здравствуйте, Neron, Вы писали:

N>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>>мало че там есть. большая часть программ все же C, Perl, PHP и shell scripts

N>Потому что, это быстрее и проще для большенства задач, Windows к сожалению не предоставляет
N>такого удобного механизма...

Опять стандартное заблуждение, где то в этой ведке приводился пример. Ну почему когда приводят пример скриптов в линуксе при этом подраземвают, что в виндах нет сприптовых решений? например VBScript? Можно использорвать его с большим успехом... более если посмотреть МСДН то половина примеров работы со слежубными объектами там представлена именно на нем. а не на высокоуревнеых языках. Для администраторских нужд его более чем достаточно

N>Например, тебе надо разобрать, отсортировать, выдилить какую-то информацию из огромной кучи
N>файлов, что ты будеш делать в Windows? Руками разбирать или писать программу на C/C++?
N>В Linux-е я напишу небольшей скриптик за очень короткое время, и забуду... Могу повешать
N>его на CRON и этот скриптик будет запускаться по расписанию... Не удобно?

На виндах ты пишешь не большой VB скрипт. вешает егот на шедулер и он запускается по рассписанию. не вижу отличий

N>Скрипт-языки в сочетании с набором комманд и программ — дают такую мощъ что мало тебе не
N>покажиться. Это действительно сила

Полностью согласен, что правильно испольщуемые скрипты это сила. Но если быть честным система здесь не причем

Скриптовые решения есть под обе системы, более того, половина из них так или иначе живет на обоих.

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

Neron

03.10.2006 08:25

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>программировать на C и Perl с php? ...сомнительное удовольствие после привычки к ОО-программированию.

Млин ужасаюсь, от людей которые тут собрались.
Что ты мелиш?!

Под Linux-ом есть бесплатный C++ компилятор в комлекте.

Ты вообще Linux видел? Не видел — молчи

#

_rasta

03.10.2006 09:23

Здравствуйте, Neron, Вы писали:

A>>программировать на C и Perl с php? ...сомнительное удовольствие после привычки к ОО-программированию.
N>Млин ужасаюсь, от людей которые тут собрались.
N>Что ты мелиш?!

Под Linux-ом есть бесплатный C++ компилятор в комлекте.
N>Ты вообще Linux видел? Не видел — молчи

не приставай к человек, который пишет кросовый гуй на мфц

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

#

Neron

03.10.2006 11:08

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>не приставай к человек, который пишет кросовый гуй на мфц

, понятно...

#

WFrag

29.05.2003 12:19

Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:

MC>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>> Что, дерьма захотелось?
MC> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...

Винды на несколько порядков сложнее Линукса. Правда в них очень много фишек запрятано под красивые интерфейсы

.

P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь

.

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

mikkri

29.05.2003 12:37

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:

MC>>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>>> Что, дерьма захотелось?
MC>> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...

WF>Винды на несколько порядков сложнее Линукса. Правда в них очень много фишек запрятано под красивые интерфейсы

.

WF>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь

.

Вот именно. А в старых версиях ты б стал плеваться еще не успев поставить!
Прогресс, однако.

#

WFrag

29.05.2003 12:49

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

WF>>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь

.

M>Вот именно. А в старых версиях ты б стал плеваться еще не успев поставить!
M>Прогресс, однако.

Я мужественно терпел

. А вообще он мне нужен чисто из исследовательских соображений (он у меня в VMWare-песочнице сидит), сервера всякие к нему на халяву идут... А вот работать под ним, проги писать — упаси боже!

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

alexkro

30.05.2003 09:24

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

WF>>>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь

.

M>>Вот именно. А в старых версиях ты б стал плеваться еще не успев поставить!
M>>Прогресс, однако.

WF>Я мужественно терпел

. А вообще он мне нужен чисто из исследовательских соображений (он у меня в VMWare-песочнице сидит), сервера всякие к нему на халяву идут... А вот работать под ним, проги писать — упаси боже!

Интересно узнать, что к примеру тебе конкретно не понравилось?

#

WFrag

31.05.2003 02:11

Здравствуйте, alexkro, Вы писали:

A>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

WF>>>>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь

.

M>>>Вот именно. А в старых версиях ты б стал плеваться еще не успев поставить!
M>>>Прогресс, однако.

WF>>Я мужественно терпел

. А вообще он мне нужен чисто из исследовательских соображений (он у меня в VMWare-песочнице сидит), сервера всякие к нему на халяву идут... А вот работать под ним, проги писать — упаси боже!

A>Интересно узнать, что к примеру тебе конкретно не понравилось?

Я люблю удобный интерфейс. Под Линуксом я такого не видел.

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

просмотреть 7 ответов на rsdn.ru

#

kavlad

31.05.2003 10:09

Здравствуйте, alexkro, Вы писали:

A>Интересно узнать, что к примеру тебе конкретно не понравилось?

ИМХО, привычка, как практически у всех фанатов и Win и nix'ов.

Жизнь вносит коррективы...

просмотреть 54 ответа на rsdn.ru

#

Mirror

09.06.2003 06:32

Здравствуйте, alexkro, Вы писали:

A>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

WF>>>>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь

.

M>>>Вот именно. А в старых версиях ты б стал плеваться еще не успев поставить!
M>>>Прогресс, однако.

WF>>Я мужественно терпел

. А вообще он мне нужен чисто из исследовательских соображений (он у меня в VMWare-песочнице сидит), сервера всякие к нему на халяву идут... А вот работать под ним, проги писать — упаси боже!

A>Интересно узнать, что к примеру тебе конкретно не понравилось?

1. Удобство работы под ним настроил VIM и все пиши сколько угодно.
2. Удобные скрипты. (bash, awk, perl) C их помощью можно сделать достаточно интересные вещи.(не всегда быстро)
3. Ставишь только то что нужно. Нет всяких у@#$$#щных dll которые редко используются. В результате машинку можно поставить на 200-250 метров.(Сейчас у меня XP занимает 2,2Гб)
ну и еще некоторые вещи о которых влом писать.

просмотреть 63 ответа на rsdn.ru

#

Olej

02.06.2003 02:12

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

WF> А вот работать под ним, проги писать — упаси боже!

Так это может не OS — а "ручки" менять нужно?...

#

WFrag

02.06.2003 02:45

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

WF>> А вот работать под ним, проги писать — упаси боже!

O>Так это может не OS — а "ручки" менять нужно?...

Слушай, я вот не понимаю такого отношения (многие линуксоиды именно так и предлагают): Давайте, снесите все нахрен, и поставьте НАШ, любимый Линукс! Вот эту прогу замените той самоделкой, она немного не дотягивает, но ничего, привыкнете. Вот вместо этого — поставьте то и то, ах да, не забудьте перед этим скачать вон то, потом впишите то и то вон туда. Так, об этой фиче придется забыть, ну да она и не нужна в общем-то, верно ведь? Во! А вот это прога уж точно лучше, чем под эту Винду, правда эти файлы только под Линуксом можно открывать, ну да ничего, скоро все под Линукс переберутся...

Оно мне надо? Мой вывод такой: Обе системы не имеют каких-либо существенных преимуществ по базовой функциональности, ради которых о другой стоит забыть, как о страшном сне, но мне больше нравится ПО под Винды — я привык, у меня уже куча софта, 100% замену которым под Линуксом, я уверен, мне не найти.

Не нужно устраивать культ системы! Каждой задаче — своя система.

P.S. А с точки зрения программирования... Хм, после моего знакомства со всякими boost-ами и прочими подобными библиотеками (кстати, а если использовать Qt, получается ли платформенно независимый на уровне исходников код? Он ведь и под Винды вроде есть.) возникло предположение, что в принципе, можно наверное писать платформенно независимый код

. Вон уже и .NET, похоже, не за горами — даже WinForms на горизонте появился...

P.P.S. Вот помрет завтра MS, заглохнут Винды — что ж, я, наверное, буду одним из первых, кто убежит на Линукс...

P.P.P.S. А насчет новых технологий и новых API — так ведь прогресс, нужно идти вперед. MS, видимо, предпочитает революционный прогресс...

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

просмотреть 55 ответов на rsdn.ru

#

Eugeny__

03.08.2005 12:54

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

WF>>>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь

.

M>>Вот именно. А в старых версиях ты б стал плеваться еще не успев поставить!
M>>Прогресс, однако.

WF>Я мужественно терпел

. А вообще он мне нужен чисто из исследовательских соображений (он у меня в VMWare-песочнице сидит), сервера всякие к нему на халяву идут... А вот работать под ним, проги писать — упаси боже!

Ну, пробовал я под линуксом писать проги. На java

. Одна фигня, что и под виндами

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>

#

KosTiger

16.12.2005 02:57

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

WF>>>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь

.

M>>Вот именно. А в старых версиях ты б стал плеваться еще не успев поставить!
M>>Прогресс, однако.

WF>Я мужественно терпел

. А вообще он мне нужен чисто из исследовательских соображений (он у меня в VMWare-песочнице сидит), сервера всякие к нему на халяву идут... А вот работать под ним, проги писать — упаси боже!

Скажите честно — Вы информатику учили? Подозреваю, что да. Тогда другой вопрос — а чему вас там учили? Ни винде ли случайно? Опять, похоже, что да! Так чего же вы удивляетесь? Еще бы Вам было легко! Начало всегда трудно (немецкая поговорка) или первый блин всегда комом! Что теперь, отказываться от готовки?

Я сейчас в Германии сижу — у них в универе учат Линукс, программирование на Qt и т.д. И что ж Вы думаете? Что-то у них ну очень много людей, которые говорять, что не хотят работать под MS, — под Линукс все то же (супер-новое оборудование не покупать и все, хотя и это иногда можно самому запрограммить или хорошенько поискать), только бесплатно (DVD с Linux — от 5 до 15 Евро (а на нем практически все, что нужно, а если чего и нет — в Инете в момент можно скачать абсолютно бесплатно), да у них DVD-DL-R за 5 Евро пустой продается!!!).

Простая арифметика для студентов, например:
ОС — Windows XP Home(95$) или Linux 10.0 (7$)
Офис — MS Office 40$ или OpenOffice (уже оплачено)
Среда программирования — Можно в инете закачать и под винду, но то же, что и под Линукс есть или надо опять платить
Хотите Базы Данных изучить, — пожалуйста (Access ?!?) или входящий в комплект поставки Firebird (в Германии очень распространен на фирмах), или может еще чего прикупить?

Итак — разница в порядок!!!

Свобода — великая вещь!!!
Свобода и энтузиазм людей, которые получают удовольствие от программирования и не обязаны каждый раз начинать программировать с нуля из-за авторских прав на уже готовые фрагменты кода!!!
Линукс форева!!!

#

Sinclair

16.12.2005 08:21

Здравствуйте, KosTiger, Вы писали:

KT>Итак — разница в порядок!!!
Простая арифметика для взрослых:
1 комп средней конфигурации — $900 (это у нас, насколько я знаю, в развитых странах компы все же подороже)
1 Комплект софта: $135 для винды, $7 для линуха.
итого, $1035/$907 = 114%. Где порядок?

KT>Свобода — великая вещь!!!
Здравый смысл еще лучше.

http://rsdn.org/File/5743/rsdn@home2.gif

1.1.4 stable rev. 510

просмотреть 9 ответов на rsdn.ru

#

anton_t

16.12.2005 09:03

Здравствуйте, KosTiger, Вы писали:

KT>Свобода — великая вещь!!!
KT>Свобода и энтузиазм людей, которые получают удовольствие от программирования и не обязаны каждый раз начинать программировать с нуля из-за авторских прав на уже готовые фрагменты кода!!!
KT>Линукс форева!!!

А Столлман — новый мессия

просмотреть 25 ответов на rsdn.ru

#

Аноним

26.08.2003 10:04

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

WF>>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь

.

M>Вот именно. А в старых версиях ты б стал плеваться еще не успев поставить!
M>Прогресс, однако.

А Longhorn пробовали ставить? Спрашивает серийный номер, Фамилию Имя и все.
Все остальное делается уже в установленной винде.
Прогресс однако.

#

mekanik

26.08.2003 10:38

написал(-а) в Tue, 26 Aug 2003 10:04:22 GMT:

> А Longhorn пробовали ставить? Спрашивает серийный номер, Фамилию Имя и
> все. Все остальное делается уже в установленной винде.
> Прогресс однако.

То есть существует всего один вариант установки или система уже научилась выбирать свою конфигурацию по ФИО пользователя?
И что скрывается под "все остальное", что делается уже в установленной винде?

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

Kh_Oleg

26.08.2003 10:45

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А Longhorn пробовали ставить? Спрашивает серийный номер, Фамилию Имя и все.
А что, уже можно и поставить и посмотреть? Вроде ж до сих пор в Сети гуляли только немногочисленные скриншоты, полученные полушпионским способом. Или я так отстал от жизни?

Олег.

#

Awaken

29.05.2003 05:02

WF>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь

.

зря плюешься. с Линуксом интересно повозиться, понастраивать. это как конструктор Лего.
недаром кто-то сказал "Линукс — это игрушка для программистов. а настоящие мужики предпочитают FreeBSD"

#

WFrag

30.05.2003 03:16

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

WF>>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь

.

A>зря плюешься. с Линуксом интересно повозиться, понастраивать. это как конструктор Лего.
A>недаром кто-то сказал "Линукс — это игрушка для программистов. а настоящие мужики предпочитают FreeBSD"
A>

Ну да. Кому интересно с конструктором возиться — пожайлуста. А если мне работать хочется?

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

Sergey__

12.09.2004 11:19

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>А если мне работать хочется?

ляг поспи и все пройдет

Regards, Sergey... << RSDN@Home 1.1.4 >>

#

KosTiger

16.12.2005 02:21

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:

MC>>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>>> Что, дерьма захотелось?
MC>> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...

WF>Винды на несколько порядков сложнее Линукса. Правда в них очень много фишек запрятано под красивые интерфейсы

.

WF>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь

.

Ну, еще бы!!!

Для того, чтобы в Линуксе разобраться — надо много читать и перестроиться на другой образ мышления. Вместо того, в каком направлении искать приходится задаваться вопросом, какую из утилит использовать и где найти про нее описание (практически все вопросы можно решить с помощью man, whatis и apropos + немного почитать Таненбаума). Но чем больше работаю, тем больше восхищаюсь Линуксой, а то что я еще в ней юзер — исправим — я трудностей не боюсь.

А начинать всегда сложно!

Вы вспомните, когда начинали осваивать винду! Мало ли просидели за поиском нужной настройки? Всегда ли находили то, что искали? Мало ли документации прочли, перед тем, как почувствовали себя в винде свободно?

Ладно, допустим, за документацией в винде вы просидите меньше, но посмотрю я на вас, когда вы начнете сервер на XP настраивать!!!

// Linux Suse 9.3

#

WFrag Windows vs Linux

16.12.2005 02:39

Здравствуйте, KosTiger, Вы писали:

KT>Ну, еще бы!!!

KT>Для того, чтобы в Линуксе разобраться — надо много читать и перестроиться на другой образ мышления. Вместо того, в каком направлении искать приходится задаваться вопросом, какую из утилит использовать и где найти про нее описание (практически все вопросы можно решить с помощью man, whatis и apropos + немного почитать Таненбаума). Но чем больше работаю, тем больше восхищаюсь Линуксой, а то что я еще в ней юзер — исправим — я трудностей не боюсь.

KT>А начинать всегда сложно!

KT>Вы вспомните, когда начинали осваивать винду! Мало ли просидели за поиском нужной настройки? Всегда ли находили то, что искали? Мало ли документации прочли, перед тем, как почувствовали себя в винде свободно?

KT>Ладно, допустим, за документацией в винде вы просидите меньше, но посмотрю я на вас, когда вы начнете сервер на XP настраивать!!!

Слушай, достали уже мои мессаги из нафталина вытаскивать. До сих пор стыдно за свои слова :]

// Debian Sid (AMD64) GNU/Linux

#

KosTiger

16.12.2005 03:25

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Слушай, достали уже мои мессаги из нафталина вытаскивать. До сих пор стыдно за свои слова :]

WF>// Debian Sid (AMD64) GNU/Linux

Тогда полностью с Вами согласен!

#

Plutonia Experiment

04.06.2003 10:48

Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:

ВВ>> Что, дерьма захотелось?
MC> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...

Мне вот настройки и не понравились. Их слишком много и раскиданы по разным местам.
А прожка, после запуска которой оказывается, что она неспросясь подменет некоторые из них, оже повалить все нахрен. Причем возможности сохранить восстановить конфиги нереально, ибо много их и по разным местам.
А в винде просто — заграбил рресст и восстановил в случае проблемы.

#

VCoder

05.06.2003 09:01

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Мне вот настройки и не понравились. Их слишком много и раскиданы по разным местам.
PE>А в винде просто — заграбил рресст и восстановил в случае проблемы.
Согласен. Мне, как человеку привыкшему к виндам, тоже легче подправить что-то в реестре. Хотя для людей, воспитанных на *nix'е, наверное это не представляет проблемы. Я знаю одного спеца, который по памяти выдает такие пути (типа /etc/...), что мне плохо становится

.

#

Plutonia Experiment

05.06.2003 09:10

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

PE>>Мне вот настройки и не понравились. Их слишком много и раскиданы по разным местам.
PE>>А в винде просто — заграбил рресст и восстановил в случае проблемы.
VC>Согласен. Мне, как человеку привыкшему к виндам, тоже легче подправить что-то в реестре. Хотя для людей, воспитанных на *nix'е, наверное это не представляет проблемы. Я знаю одного спеца, который по памяти выдает такие пути (типа /etc/...), что мне плохо становится

.

Этот пример показывает, что далеко не все смогут его освоить. Если один смог запомнить — не факт, что это легко. А вот если 50% всех пользователей могут это, или 90% — тогда сразу ясно, где легко, а где нет.

#

VCoder

05.06.2003 09:39

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Этот пример показывает, что далеко не все смогут его освоить. Если один смог запомнить — не факт, что это легко. А вот если 50% всех пользователей могут это, или 90% — тогда сразу ясно, где легко, а где нет.

Но с другой стороны, если каждый юзер будет в виндах реестр править

, то ничем хорошим это не закончится

.

#

Plutonia Experiment

05.06.2003 09:43

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

PE>>Этот пример показывает, что далеко не все смогут его освоить. Если один смог запомнить — не факт, что это легко. А вот если 50% всех пользователей могут это, или 90% — тогда сразу ясно, где легко, а где нет.

VC>Но с другой стороны, если каждый юзер будет в виндах реестр править

, то ничем хорошим это не закончится

.

Реестр на то и реестр, что его кто хошь править не будет. Доступ к реестре есть только чз специальные программы. Те, что от сторонних производителей умеют и бэкапить.

А с файликом конфига что ? Открыл в любом редакторе, поредактировал и все полегло.

просмотреть 5 ответов на rsdn.ru

#

Zebar

20.08.2003 05:19

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:

ВВ>>> Что, дерьма захотелось?
MC>> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...

PE>Мне вот настройки и не понравились. Их слишком много и раскиданы по разным местам.
Не надо ля-ля.
Все. Нет, даже так ВСЕ сисетмные настройке хранятся в каталоге /etc/. Персональные настройки пользователя — в домашнем каталоге.

PE>А прожка, после запуска которой оказывается, что она неспросясь подменет некоторые из них, оже повалить все нахрен. Причем возможности сохранить восстановить конфиги нереально, ибо много их и по разным местам.
Дык, если под рутом работать — то надо ДУМАТЬ, что делаешь. Если под Windows на правах админа удалить каталоги /Program Files и /Winnt, то почему-то Windows тоже падает.

PE>А в винде просто — заграбил рресст и восстановил в случае проблемы.
Забэкапил конф-файл — и все. Потом восстановил и работай.

#

Plutonia Experiment

04.06.2003 11:04

Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:

ВВ>> Что, дерьма захотелось?
MC> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...

После долгого юзания линукса осталось глубокое отвращение.
Все из за мелких гедньких проблемок. Критических проблем не было, но мелкого дерьма предостаточно.
Из за того, что суппорт отсутсвует, девелоперы фиксят самые критические дыры. А мелочи остаются — на них просто времени не хватает.
Систему повалить сложно, но отдельную аппликацию проще простого — достаточно по деревовидному списку покликать мышой. От таких манипуляций валился KDev, инстолер.
Фича, которая мониторила процессы и потоки, использовала таблиное представление. Лишний клик приводил к тому, что лайоут перестраивался. Сохраняет же лайоут далеко не каждая прога.
Меня это бесило — при каждом запуске нужно было заниматься одним и тем же — искать оптимльный лайоут.

Единственно, что сделано качественно в линуксе — это консоль, и та от юникса.
А ГУИ держится как седло на корове. И мультимедийность туда же.
Потому и игры пасать проще под вынь, где все документировано. И плейеры аудио видео и тд.
А что с плагинами для линуксовых программ ?

Я заню под вынь около 20 проигрывателей. Каждый проихводиттель дров в звуковой старается написать свой. А под линуксом ? Врядли. Сомневаюсь, что пяток назовете, которые поддерживают новейшие форматы и кодеки.

#

Roman_M

04.06.2003 12:15

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

ВВ>>> Что, дерьма захотелось?
MC>> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...

PE>После долгого юзания линукса осталось глубокое отвращение.
PE>Все из за мелких гедньких проблемок. Критических проблем не было, но мелкого дерьма предостаточно.
PE>Из за того, что суппорт отсутсвует, девелоперы фиксят самые критические дыры. А мелочи остаются — на них просто времени не хватает.

Мелких недостатков действительно очень много, но их не фиксят еще и потому:
1) отдельные фанаты считают, что "и так сойдет"
2) они являются следствием подержки доступа через терминал
3) они являются следствием совместимости с разными платформами на уровне исходников

Характерый пример, не особо удобный для меня Midnight Commander будет работать и на PC, и на каком-нибудь Pocket PC, а также при входе через удаленный терминал. Более удобный Far работать на PC, но вот на карманнике с WinCE вряд-ли, да и через telnet он тоже не работает.

PE>А ГУИ держится как седло на корове. И мультимедийность туда же.
PE>Потому и игры пасать проще под вынь, где все документировано. И плейеры аудио видео и тд.
PE>А что с плагинами для линуксовых программ ?

PE>Я заню под вынь около 20 проигрывателей. Каждый проихводиттель дров в звуковой старается написать свой. А под линуксом ? Врядли. Сомневаюсь, что пяток назовете, которые поддерживают новейшие форматы и кодеки.

Очень многие виндовые проигрываетли используют системные кодеки, а своя только морда, таких действительно много.
Под другими системами уже потому, что многие форматы файлов и алгоритмы компресии запатентованы, и использовать их в открытую нельзя. Тут стоит отметить, например, формат WMA, который является аналогом MP3 от M$ и сделан, в основном, для поддержки DRM. Само-собой, M$ долго преследовала желающих работать с этим форматом самостоятельно.

#

Plutonia Experiment

04.06.2003 12:39

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Мелких недостатков действительно очень много, но их не фиксят еще и потому:
R_M>1) отдельные фанаты считают, что "и так сойдет"
R_M>2) они являются следствием подержки доступа через терминал
R_M>3) они являются следствием совместимости с разными платформами на уровне исходников

Это понятно. Но в качестве домашнего пользования или повседневного это черезчур грязно.
Обычно юниксоиды в чистом виде не встречаются — чтоб все было юниксовое и точка.
Обычно винду юзаю как терминал — это тоже говорит в пользу винды.

R_M>Характерый пример, не особо удобный для меня Midnight Commander будет работать и на PC, и на каком-нибудь Pocket PC, а также при входе через удаленный терминал. Более удобный Far работать на PC, но вот на карманнике с WinCE вряд-ли, да и через telnet он тоже не работает.

С WinCE FAR подружить можно. А с телнетом — посложнее будет. Но проблема решима. Дело в том, что эта программа не предназначалась на таковое использование. Главная проблема в этом.

PE>>А ГУИ держится как седло на корове. И мультимедийность туда же.
PE>>Потому и игры пасать проще под вынь, где все документировано. И плейеры аудио видео и тд.
PE>>А что с плагинами для линуксовых программ ?

PE>>Я заню под вынь около 20 проигрывателей. Каждый проихводиттель дров в звуковой старается написать свой. А под линуксом ? Врядли. Сомневаюсь, что пяток назовете, которые поддерживают новейшие форматы и кодеки.

R_M>Очень многие виндовые проигрываетли используют системные кодеки, а своя только морда, таких действительно много.

Таких вообще неограниченное количество. Я говорил про те, которые используют свой собственный энжин.

#

Roman_M

04.06.2003 01:17

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>Мелких недостатков действительно очень много, но их не фиксят еще и потому:
R_M>>1) отдельные фанаты считают, что "и так сойдет"
R_M>>2) они являются следствием подержки доступа через терминал
R_M>>3) они являются следствием совместимости с разными платформами на уровне исходников

PE>Это понятно. Но в качестве домашнего пользования или повседневного это черезчур грязно.
PE>Обычно юниксоиды в чистом виде не встречаются — чтоб все было юниксовое и точка.
PE>Обычно винду юзаю как терминал — это тоже говорит в пользу винды.

Тут еще надо отметить, что удобный для меня (и многих других) виндовый софт сделан не MS. Если бы для Windows не были сделаны такие программы, как Far, The Bat, WinAmp и т.п. , которых не хватает под Linux, а были только Проводники, Аутлуки, Медиаплэйеры и прочее ПО в стиле MS, то Windows бы имел значительно меньше приверженцев.

R_M>>Характерый пример, не особо удобный для меня Midnight Commander будет работать и на PC, и на каком-нибудь Pocket PC, а также при входе через удаленный терминал. Более удобный Far работать на PC, но вот на карманнике с WinCE вряд-ли, да и через telnet он тоже не работает.

PE>С WinCE FAR подружить можно. А с телнетом — посложнее будет. Но проблема решима. Дело в том, что эта программа не предназначалась на таковое использование. Главная проблема в этом.

По подобным причинам под Windows легче сделать _бытовое_ ПО, которое работает немного быстрее работает и имеет некоторые фичи. Но когда встает вопрос о переносимости, совместимости и т.п. это ПО оказывается пролете. Я сильно сомневаюсь, что удасться перенести серьезный проект из под Win32 в WinCE при небольших изменениях, хотя формально там тоже Windows.

#

Plutonia Experiment

04.06.2003 01:50

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Тут еще надо отметить, что удобный для меня (и многих других) виндовый софт сделан не MS. Если бы для Windows не были сделаны такие программы, как Far, The Bat, WinAmp и т.п. , которых не хватает под Linux, а были только Проводники, Аутлуки, Медиаплэйеры и прочее ПО в стиле MS, то Windows бы имел значительно меньше приверженцев.

Я вот юзаю аутлук,IE, аполло (а не винамп). Фильмы я смотрю чз медиаплейер.

Но дело в том, что под виндой вообще много таких программ. А как под линуксом с теми же программами ?

PE>>С WinCE FAR подружить можно. А с телнетом — посложнее будет. Но проблема решима. Дело в том, что эта программа не предназначалась на таковое использование. Главная проблема в этом.

R_M>По подобным причинам под Windows легче сделать _бытовое_ ПО, которое работает немного быстрее работает и имеет некоторые фичи. Но когда встает вопрос о переносимости, совместимости и т.п. это ПО оказывается пролете. Я сильно сомневаюсь, что удасться перенести серьезный проект из под Win32 в WinCE при небольших изменениях, хотя формально там тоже Windows.

Серьезный — это какой ? Серьезные проекты почти все непереносимы.

просмотреть 57 ответов на rsdn.ru

#

mikkri

04.06.2003 01:57

Здравствуйте, Roman_M

Кстати, FAR далеко не все любят.
Вопрос FAR или Explorer сводится к тому, какое восприятие у тебя лучше развито.

Аналитическое (возможно, как то по другому

называется) или ассоциативное.

Т.е. что тебе проще, понять что файл содержит картинку по его расширению jpg или понять это по тому, что рядом с ним иконка с картинкой.

Где-то статью на эту тему читал. Там было написано, что ассоциативное мышление развито лучше у большинства народов, за исключением русских и немцев. Вот как!

просмотреть 14 ответов на rsdn.ru

#

Murr

07.06.2003 06:04

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Единственно, что сделано качественно в линуксе — это консоль, и та от юникса.
PE>А ГУИ держится как седло на корове. И мультимедийность туда же.
PE>Потому и игры пасать проще под вынь, где все документировано. И плейеры аудио видео и тд.
PE>А что с плагинами для линуксовых программ ?

PE>Я заню под вынь около 20 проигрывателей. Каждый проихводиттель дров в звуковой старается написать свой. А под линуксом ? Врядли. Сомневаюсь, что пяток назовете, которые поддерживают новейшие форматы и кодеки.
Я уже давно зарекся под виндой смотреть фильмы. Это просто нереально. Единственный проигрыватель, который
играет без тормозов на моем ноутбуке под виндой — это Global DivX. Media Player — это убожество полное, настроек никаких, тормоза страшные, кодеки под виндой — вообще вечно больная проблема.

Под Linux MPlayer рулит немеренно, в отличие от стандартной глюкалы из "самой мультимедийной современной ОС".

#

beretta

04.06.2003 04:44

Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:

MC>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>> Что, дерьма захотелось?
MC> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...

Не воспримите как наезд, но большое количество настроек говорит о том, что создатели не знают потребностей пользователей. Просто в спорной ситуации выводят в виде настройки, перекладывая ответственность на пользователя. Меня, кстати, корелы и адобы в этом плане раздражают. А вот принтер Хьюлет паккарнд, с одной кнопкой, радует (вспомните старые матричные).

#

vt_vitus

04.06.2003 05:10

Здравствуйте, beretta, Вы писали:

B>Не воспримите как наезд, но большое количество настроек говорит о том, что создатели не знают потребностей пользователей.

Есть другое мнение =), что большое кол-во настроек говорит, о большом выборы возможностей настройки и о большом шансе при хорошей настройке, получить более удобную и более функциональную вещь ... Он просто расчитан не на пользователей "хочу что бы всё сразу хоть и медленно, но работало и глаза лишним не мазолело", а на пользователей "я тут посижу часок (пару/денёк/недельку от программы зависит

) по настраиваю, но зато целый год потом буду пользоваться, тем чем мне удобно, а не тем что дядя дизайнер решил, что ВОТ ЭТО мне удобно" ...

#

Plutonia Experiment

04.06.2003 05:21

Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:

B>>Не воспримите как наезд, но большое количество настроек говорит о том, что создатели не знают потребностей пользователей.

_>Есть другое мнение =), что большое кол-во настроек говорит, о большом выборы возможностей настройки и о большом шансе при хорошей настройке, получить более удобную и более функциональную вещь ... Он просто расчитан не на пользователей "хочу что бы всё сразу хоть и медленно, но работало и глаза лишним не мазолело", а на пользователей "я тут посижу часок (пару/денёк/недельку от программы зависит

) по настраиваю, но зато целый год потом буду пользоваться, тем чем мне удобно, а не тем что дядя дизайнер решил, что ВОТ ЭТО мне удобно" ...

Большинсво пользователей берут то, что есть. Они используют комп как средство достижения цели, а не как цель. Потому им настройки и не нужны.

#

vt_vitus

04.06.2003 06:48

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Большинсво пользователей берут то, что есть. Они используют комп как средство достижения цели, а не как цель. Потому им настройки и не нужны.

Большенство пользователей сидит на Голом IE и так далее, но я не простой пользователь и эта операционная система мне нравится, до большенства мне особо дела нет ...
Линухом (той же шапкой) можно пользоваться и не редактируя ни чего, естественно часть возможностей теряется, но смотреть фильмы, лазить по инету, писать в SOffice по английски (беря русскую версию аля ASP или ALT можно и по русски) будет мозможность сейчас установка какого-нить мандряки легце, чем установка w2k ... доп. плюс ось не прячет стыдливо свои настройки, а говорит, если знаешь правь, и сделай из меня то, что тебе хочется ...

#

Roman_M

05.06.2003 05:50

Здравствуйте, beretta, Вы писали:

B>Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:

MC>>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>>> Что, дерьма захотелось?
MC>> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...

B>Не воспримите как наезд, но большое количество настроек говорит о том, что создатели не знают потребностей пользователей.

Пользователи очень часто сами не знают свои потребности, это известно почти каждому программисту, который что-то писал по непосредственной просьбе пользователей.

B>Просто в спорной ситуации выводят в виде настройки, перекладывая ответственность на пользователя.

В спорной ситуации все нормальные люди делают важнейшие настройки на закладке "Standart" и все остальное на на закладке "Advanced", те кому не интересно в "Advanced" просто не лезут.

B>Меня, кстати, корелы и адобы в этом плане раздражают.

Не знаю, что точно имеются вввиду, но если это "рисовальные" программые, то могу сказать что, например, для web-дизайна народ пользуется именно ими, а не простеньким MS Paint, причем даже те, кто пользуется исключительно FrontPage.

B>А вот принтер Хьюлет паккарнд, с одной кнопкой, радует (вспомните старые матричные).

Все виденные мною струйники от HP (они как раз с одной-двумя кнопками) — полное г*вно, если посмотреть на нормальные принтеры от того же HP, то они имеют вагон настроек, либо в меню на принтере, либо на компьютере в свойствах принтера, некоторые даже через web-браузер настраиваются.

#

VCoder

29.05.2003 09:43

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Блин, ну о чем ты пишешь? Какие-то городские власти Мюнхена распоряжаются что-то там (конкретно вшивые 14 тыс. компьютеров) перевести на Линух, и все — в России паника, падают биржевые котировки, программистов под винду выгоняют на улицу. Кстати, читая твое сообщение можно вообще подумать, что 14 тыс. — это общее количество компьютеров в Мюнхене.
Да дело не в количестве компов. Чтобы разрулить ситуацию в Мюнхен приезжал Стив Балмер, но в итоге все равно было принято решение о переходе на Линукс.
Просто данное создало прецендент и не исключено, что если в Мюнхене переход на Линукс будет осуществлен без особых проблем, то подобные действия будут носить уже массовый характер.

ВВ>Да и потом, ты сам-то почитай о чем пишешь. МС предлагает выгодные цены и хороший суппорт, так давайте не будем пользовать продуктами от МС и перейдем на что-то другое.
Выгодные цены

? И насколько же они более выгоднее чем бесплатное ПО?

ВВ>Что, дерьма захотелось?
Не понял о чем это ты.

#

joker6413

29.05.2003 10:51

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>>Блин, ну о чем ты пишешь? Какие-то городские власти Мюнхена распоряжаются что-то там (конкретно вшивые 14 тыс. компьютеров) перевести на Линух, и все — в России паника, падают биржевые котировки, программистов под винду выгоняют на улицу. Кстати, читая твое сообщение можно вообще подумать, что 14 тыс. — это общее количество компьютеров в Мюнхене.
VC>Да дело не в количестве компов. Чтобы разрулить ситуацию в Мюнхен приезжал Стив Балмер, но в итоге все равно было принято решение о переходе на Линукс.
VC>Просто данное создало прецендент и не исключено, что если в Мюнхене переход на Линукс будет осуществлен без особых проблем, то подобные действия будут носить уже массовый характер.

ВВ>>Да и потом, ты сам-то почитай о чем пишешь. МС предлагает выгодные цены и хороший суппорт, так давайте не будем пользовать продуктами от МС и перейдем на что-то другое.
VC>Выгодные цены

? И насколько же они более выгоднее чем бесплатное ПО?

А с какого это боку оно бесплатное?
Лицензия linux
+ поддержка (кстати поддержка для linux дороже)
+ обслуживание (для linux оно тоже дороже).

ВВ>>Что, дерьма захотелось?
VC>Не понял о чем это ты.

Грубо конечно, но я думаю про "глючный" win в Мюнхене начнут вспоминать с ностальгией... Тут и linux начнут с грязью мешать...

Игорь

#

VCoder

29.05.2003 10:55

Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>А с какого это боку оно бесплатное?
J>Лицензия linux
J>+ поддержка (кстати поддержка для linux дороже)
J>+ обслуживание (для linux оно тоже дороже).
Не знал, что за Линух тоже нужно платить.
А сколько все это добро стоит?

#

mikkri

29.05.2003 11:00

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>>А с какого это боку оно бесплатное?
J>>Лицензия linux
J>>+ поддержка (кстати поддержка для linux дороже)
J>>+ обслуживание (для linux оно тоже дороже).
VC>Не знал, что за Линух тоже нужно платить.
VC>А сколько все это добро стоит?

Некоторые редакции RedHat Linux стоят по несколько килобаксов за серверную лицензию (а может даже за процессор?).

Зайди на их сайт и сам все увидишь.

#

Awaken

29.05.2003 05:06

M>Некоторые редакции RedHat Linux стоят по несколько килобаксов за серверную лицензию (а может даже за процессор?).

M>Зайди на их сайт и сам все увидишь.

сама система продается по цене самого CD-ROM т.е. где-то 12$ за диск
но насчет сопровождения люди отчасти правы. если на администрирование Windows NT можно посадить ламера
умеющего тыкать мышкой в визарды то для того же самого под Линукс требуется более квалифицированный (и более высокооплачиваемый) специалист.
хотя и по Windows настоящих гуру мало. большинство лишь считают себя таковыми

#

small_cat

30.05.2003 07:20

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>если на администрирование Windows NT можно посадить ламера
A>умеющего тыкать мышкой в визарды то для того же самого под Линукс требуется более квалифицированный (и более высокооплачиваемый) специалист.
A>хотя и по Windows настоящих гуру мало. большинство лишь считают себя таковыми

Ламера можно посадиь куда угодно. В конце концов Линукс всего лишь еще одна сложная программная система. Освоит. А вот для грамотного администрирования обеих систем нужен таки специалист. Которго нужно ссответсвеноо как то готовить. Вот тут и начинаются проблемы. У Microsoft действительно отработанная система подготовки специалистов, нормальная информационная поддержка своих продуктов, список можно продолжить по вкусу. У Linux это практически отстсутствует. Точнее ,только начинается. А до недавнего времени формирование специалиста напоминало передачу сакральных знаний в Шаолиньском монастыре. Есс-но, что такие спецы будут стоить. Но не потому что круты, а потому что их мало. Да и есть основание предполагать некую безсистемность при такой подготовке...

просмотреть 6 ответов на rsdn.ru

#

joker6413

29.05.2003 11:01

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>>А с какого это боку оно бесплатное?
J>>Лицензия linux
J>>+ поддержка (кстати поддержка для linux дороже)
J>>+ обслуживание (для linux оно тоже дороже).
VC>Не знал, что за Линух тоже нужно платить.
VC>А сколько все это добро стоит?

Сорри не могу ссылку привести... с год назад была статья в computerra. Там писали что лицензия linux ~ 60$.

Игорь

#

mikkri

29.05.2003 11:07

Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>>>А с какого это боку оно бесплатное?
J>>>Лицензия linux
J>>>+ поддержка (кстати поддержка для linux дороже)
J>>>+ обслуживание (для linux оно тоже дороже).
VC>>Не знал, что за Линух тоже нужно платить.
VC>>А сколько все это добро стоит?

J>Сорри не могу ссылку привести... с год назад была статья в computerra. Там писали что лицензия linux ~ 60$.

Многие дистрибутивы linux доступны бесплатно при условии, что вы их скачиваете через интернет. Цифра 60 — с потолка (хотя может и используется при одном из многочисленных вариантов поставки...).

#

Olej

02.06.2003 02:42

Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>Сорри не могу ссылку привести... с год назад была статья в computerra. Там писали что лицензия linux ~ 60$.

Читайте лицензию GPL и документы FSF — не может быть "стоимости лицензии" на некоммерческое использование продукта GPL, плюс добавьте к этому — что на все GPL tools вы обязательно получаете исходный код — это требование GPL.

Совсем другое дело:
— коммерческое использование;
— стоимость дистрибутива на твёрдой копии;
— ... документации;
— администрирования и поддержки ... но это же стоимость за то, что сам "лох"!

#

WFrag

02.06.2003 02:49

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>- администрирования и поддержки ... но это же стоимость за то, что сам "лох"!

Видимо, когда у тебя валится SQL-сервер, ты лезешь в исходники и тут же быстренько все правишь? Или все, что под Linux, то надежно и безошибочно?

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

просмотреть 14 ответов на rsdn.ru

#

alexm1202

29.05.2003 11:06

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Не знал, что за Линух тоже нужно платить.
VC>А сколько все это добро стоит?

http://www.redhat.com/apps/commerce/

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

small_cat

29.05.2003 11:11

Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

Вот эти цены походи на истину. Ибо серверная система, дающая нужное колво служб и QoS стоит гораздо большего труда и напряга, чем десятидискеточная версия бесплатного Пингвина.

#

VCoder

30.05.2003 04:55

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>

Вот эти цены походи на истину. Ибо серверная система, дающая нужное колво служб и QoS стоит гораздо большего труда и напряга, чем десятидискеточная версия бесплатного Пингвина.
Но никто не заставляет ставить RedHat. Можно же поставить FreeBSD

.

просмотреть 15 ответов на rsdn.ru

#

Murr

31.05.2003 10:00

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

_>

Вот эти цены походи на истину. Ибо серверная система, дающая нужное колво служб и QoS стоит гораздо большего труда и напряга, чем десятидискеточная версия бесплатного Пингвина.

В настоящих бесплатных (Debian и иже с ними) дистрибутивах Linux в любом случае на порядки больше софта, чем для "серверной" виндузы.

А то, что кто-то на Linux пытается делать бабки (вроде RedHat), не делает Linux платным.
Более того, 90% дистрибутива RH можно бесплатно с них скачать/переписать у друзей.

просмотреть 68 ответов на rsdn.ru

#

mihailik

29.05.2003 12:50

ВВ>Да и потом, ты сам-то почитай о чем пишешь. МС предлагает выгодные цены и хороший суппорт, так давайте не будем пользовать продуктами от МС и перейдем на что-то другое.

VC>Выгодные цены

? И насколько же они более выгоднее чем бесплатное ПО?

Total Cost Ownership не только из цены ПО состоит, как ты и сам знаешь.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

KosTiger

16.12.2005 03:03

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

ВВ>>Да и потом, ты сам-то почитай о чем пишешь. МС предлагает выгодные цены и хороший суппорт, так давайте не будем пользовать продуктами от МС и перейдем на что-то другое.

VC>>Выгодные цены

? И насколько же они более выгоднее чем бесплатное ПО?

M>Total Cost Ownership не только из цены ПО состоит, как ты и сам знаешь.

Но цена специалистов — вопрос также и к образованию! Часто ли в универах информатиков учат с линуксом обращаться?

В моем например этому не учат!!!

А жаль!!!

Если сказать — в универах надо линукс учить (ну, хотя бы не меньше, чем винду, т.к. "полуобразованный хуже необразованного"), то цена на специалистов уже не будет так высока!!! С факультетов информатики немного программеров выходит, но юзить то, чему учили — все могут.

#

Воронков Василий

31.05.2003 07:49

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Да дело не в количестве компов. Чтобы разрулить ситуацию в Мюнхен приезжал Стив Балмер, но в итоге все равно было принято решение о переходе на Линукс.
VC>Просто данное создало прецендент и не исключено, что если в Мюнхене переход на Линукс будет осуществлен без особых проблем, то подобные действия будут носить уже массовый характер.

Вот то-то и оно. То, что кто-то перевел 14К компов на линух — это уже прецендент, а на винде лимоны компов висят — и в порядке вещей.

ВВ>>Да и потом, ты сам-то почитай о чем пишешь. МС предлагает выгодные цены и хороший суппорт, так давайте не будем пользовать продуктами от МС и перейдем на что-то другое.
VC>Выгодные цены

? И насколько же они более выгоднее чем бесплатное ПО?

Линух и часть фигни под него (там среды разработки и пр.) — это free[dom] софт, а не бесплатный. Ты конечно же можешь получить его бесплатно. И чего? А о суппорте слышал? Если мне в некоторых случаях удобно использовать МФС, именно так — _в некоторых случаях_, это даже не приоритетная фигня — то я могу быть уверен, что, несмотря на всякие дотнеты, мне на мой век его с поддержкой хватит. А в линухе как? К тому же большое кол-во продуктов под линух стоят денег. Я вот не знаю, сколько стоит киликс, у него правда есть бесплатная редакция (предназаченная только для создания опер сурсов

), но вообще продукты того же борланда стоят в разы дороже МС-совских. К тому же есть много бесплатных решений под винду. Ты можешь начать программить под дотнет, запланив круглый 0. Компиляторы бесплатны. Среда для разработки асп+ вообще бесплатно. Одна из редакций самой мощной СУБД эскуль сервер также бесплатна. После того, как я примелькался на МС.ком, мне регулярно шлют инфу на мыло об обновлениях, патчах и пр.

ВВ>>Что, дерьма захотелось?
VC>Не понял о чем это ты.

Я не конкретно о линухе. Как пользователь ничего не имею против. Я о самом подходе. Если хороший суппорт, значит что-то нечисто. Хороший суппорт, потому что он _должен таким быть_. Это вовсе не показатель того, что МС падает. Просто психология у нас "местячковая". Буржуи вообще ничего не берут без суппорта.

#

Murr

31.05.2003 10:07

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Вот то-то и оно. То, что кто-то перевел 14К компов на линух — это уже прецендент, а на винде лимоны компов висят — и в порядке вещей.

Стоять можно под чем угодно. А перевести существующую инфраструктуру — совсем другое.

ВВ>Линух и часть фигни под него (там среды разработки и пр.) — это free[dom] софт, а не бесплатный. Ты конечно же можешь получить его бесплатно. И чего? А о суппорте слышал? Если мне в некоторых случаях удобно использовать МФС, именно так — _в некоторых случаях_, это даже не приоритетная фигня — то я могу быть уверен, что, несмотря на всякие дотнеты, мне на мой век его с поддержкой хватит. А в линухе как? К тому же большое кол-во продуктов под линух стоят денег. Я вот не знаю, сколько стоит киликс, у него правда есть бесплатная редакция (предназаченная только для создания опер сурсов

), но вообще продукты того же борланда стоят в разы дороже МС-совских. К тому же есть много бесплатных решений под винду. Ты можешь начать программить под дотнет, запланив круглый 0. Компиляторы бесплатны. Среда для разработки асп+ вообще бесплатно. Одна из редакций самой мощной СУБД эскуль сервер также бесплатна. После того, как я примелькался на МС.ком, мне регулярно шлют инфу на мыло об обновлениях, патчах и пр.

Насчет поддержки это просто смешно. Когда кто-либо получал поддержку от мелкософт. Покажите пальцем, plz. Просто я то знаю как народ месяцами пытался что-то получить от мелкософтов. Дыру в своей "самой мощной СУБД" они латали много месяцев, за это время серверов на этом MSSQL, наверное, положили кучу.

ВВ>Я не конкретно о линухе. Как пользователь ничего не имею против. Я о самом подходе. Если хороший суппорт, значит что-то нечисто. Хороший суппорт, потому что он _должен таким быть_. Это вовсе не показатель того, что МС падает. Просто психология у нас "местячковая". Буржуи вообще ничего не берут без суппорта.

Ага. Банальный пример — бОльшая часть web-серверов в сети стоит под Apache. Ее что, поддерживает Apache Group? Нет. Понятно, что можно заказать поддержку в любой из местных контор, которая занимается Apache, но это тоже самое, что и нанять профессионалов для поддержки.

#

mihailik

04.06.2003 09:33

M>Ага. Банальный пример — бОльшая часть web-серверов в сети стоит под Apache.

Вторым является MS IIS.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Murr

06.06.2003 04:50

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>Ага. Банальный пример — бОльшая часть web-серверов в сети стоит под Apache.

M>Вторым является MS IIS.

По числу может и да. =))

Но с точки зрения логики нужно выбирать Apache (неплохой довольно шустрый бесплатный web сервер) или Zeus (платный, но исключительно шустрый).

#

mihailik

09.06.2003 01:45

M>>Ага. Банальный пример — бОльшая часть web-серверов в сети стоит под Apache.

M>Вторым является MS IIS.

M>По числу может и да. =))

А ты апач по какому параметру измерял?

M>Но с точки зрения логики нужно выбирать Apache (неплохой довольно шустрый бесплатный web сервер) или Zeus (платный, но исключительно шустрый).

С точки зрения логики нужно смотреть по ситуации. Давать такие советы "вообще" — совершенно бессмысленное занятие.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

kavlad

31.05.2003 10:09

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VВВ>>Да и потом, ты сам-то почитай о чем пишешь. МС предлагает выгодные цены и хороший суппорт, так давайте не будем пользовать продуктами от МС и перейдем на что-то другое.
VC>Выгодные цены

? И насколько же они более выгоднее чем бесплатное ПО?

В Мюнхене MS предлагала скидку в 90%!!!

Жизнь вносит коррективы...

#

VCoder

02.06.2003 05:04

Здравствуйте, kavlad, Вы писали:

K>В Мюнхене MS предлагала скидку в 90%!!!
И все же они выбрали Линукс.
Причем как писали в новостях они наняли консалтинговую контору, которая им посчитала все расходы по переходу на Линукс (преобретение софта, поддержка, переобучение юзеров и т.д.).
Значит ИМХО можно сделать вывод, что ставить Линукс выгоднее, чем Винды (даже с 90% скидкой)

.

#

_MarlboroMan_

02.06.2003 04:05

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Значит ИМХО можно сделать вывод, что ставить Линукс выгоднее, чем Винды (даже с 90% скидкой)

.

предлагаю подождать годик-два и посмотреть на то, что будет в Мюнхене.

... << RSDN@Home 1.0 beta 8 >>

#

mihailik

04.06.2003 09:28

VC>Значит ИМХО можно сделать вывод, что ставить Линукс выгоднее, чем Винды (даже с 90% скидкой)

.

_MM_>предлагаю подождать годик-два и посмотреть на то, что будет в Мюнхене.

А зачем ждать? У них и так большая часть контор на Винде работает. Их тоже, наверное, не мальчики-студенты консультируют.

Кому-то одному на сто тысяч вздыбилось в голову Линукс поставить — так об этом сразу весь мир узнал. Ни хрена себе, герой! Что-то мал процент такого геройства

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

vt_vitus

04.06.2003 03:27

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

VC>>Значит ИМХО можно сделать вывод, что ставить Линукс выгоднее, чем Винды (даже с 90% скидкой)

.

_MM_>>предлагаю подождать годик-два и посмотреть на то, что будет в Мюнхене.

M>А зачем ждать? У них и так большая часть контор на Винде работает. Их тоже, наверное, не мальчики-студенты консультируют.

M>Кому-то одному на сто тысяч вздыбилось в голову Линукс поставить — так об этом сразу весь мир узнал. Ни хрена себе, герой! Что-то мал процент такого геройства

Вот Китай разработает своего Красного Дракона и посадит всех китайцев в принудительном порядке за него, вот тогда и посчитаем проценты :lol:

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

Olej

03.06.2003 06:57

Глядя на все эти "дебаты", и судя по лексике ..., ну ещё и слабой грамотности в русском языке ... думаю, что, по преимуществу "скубент" попёр косяком...

Как говорил гл. герой одного кино ("Великолепная семёрка" (с)): "Очень гордый и очень молодой человек... Кладбища переполнены такими же молодыми и такими же гордыми..."

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Да и потом, ты сам-то почитай о чем пишешь. МС предлагает выгодные цены и хороший суппорт, так давайте не будем пользовать продуктами от МС и перейдем на что-то другое.
ВВ>Что, дерьма захотелось?

Тогда я вам одну историю весёлую из жизни расскажу. Тут как-то один "технический университет" (собственно, сейчас все "университет"

), а точнее — то, что раньше было Харьковский Политехнический Институт (как-никак >150лет истории, "школа" есть...) попал в ранг облюбованных (и спонсируемых), года 4 назад — по образовательной линии Юнеско и Евросоюза. Попёрло ... и гранты, и спутниковые системы связи, и линии, и каналы ... что-то даже из не самой 1-й свежести mainframe-ов IBM подарили...

Года 1-1.5 назад пришло время как-то "обмениваться" студентами в рамках совместных программ, отобрали получше — послали в Европу ... те приехали (это университеты, уточняю) ... "смотрят в книгу — видят фигу" ... т.е. ничего не понимают, и ни "включиться" в процесс, ни показать на что способны ... их же научили, что в природе ничего кроме Windows XX не бывает, а там всё ... UNIX, UNIX, UNIX...
(Кстати, для спорящих: вы обращали внимание, что всё базовое computer science образование во всех "звучащих" университетах мира проводится только в UNIX?).

Так вот и случилось "охлаждение" европейского образования к нашему сердешному "университету" — прислали они им писульку: "Кого, мол, это вы нам привезли?". И гранты закончились с подарками... Вот какой казус.

И сидит теперь этот "университет", месяцев 5-6 уже — в грусти и задумчивости: факультеты перетасовали, учителей Windows пришлось половину на панель отправлять, новых подыскивать...

Вот такая грустная история.
Но "из жизни".
И свеженькая.

#

vt_vitus

04.06.2003 03:34

Здравствуйте, Olej, Вы писали:
их же научили, что в природе ничего кроме Windows XX не бывает, а там всё ... UNIX, UNIX, UNIX...

Во-во у нас таже беда, за 5 лет обучения 1 иксовых курс ...

#

Stepkh

06.06.2003 10:29

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Глядя на все эти "дебаты", и судя по лексике ..., ну ещё и слабой грамотности в русском языке ... думаю, что, по преимуществу "скубент" попёр косяком...

O>Как говорил гл. герой одного кино ("Великолепная семёрка" (с)): "Очень гордый и очень молодой человек... Кладбища переполнены такими же молодыми и такими же гордыми..."

UNIX...
O>(Кстати, для спорящих: вы обращали внимание, что всё базовое computer science образование во всех "звучащих" университетах мира проводится только в UNIX?).

O>Так вот и случилось "охлаждение" европейского образования к нашему сердешному "университету" — прислали они им писульку: "Кого, мол, это вы нам привезли?". И гранты закончились с подарками... Вот какой казус.

O>И сидит теперь этот "университет", месяцев 5-6 уже — в грусти и задумчивости: факультеты перетасовали, учителей Windows пришлось половину на панель отправлять, новых подыскивать...

O>Вот такая грустная история.
O>Но "из жизни".
O>И свеженькая.

вау! как все запущено

Но не зря же раньше была примета: кого не взяли в ХИРЭ и ХАИ идут в ХПИ....

В общем приятно встретить грамтных земляков...

#

Сергей Глазунов

06.06.2003 11:11

Здравствуйте, Stepkh, Вы писали:

S>вау! как все запущено

Но не зря же раньше была примета: кого не взяли в ХИРЭ и ХАИ идут в ХПИ....

S>В общем приятно встретить грамтных земляков...

за "вау", "ХПИ" и "грамтных" вам мой минус. Так сказать, "от нашего стола к вашему..."

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a... а еще я в нее ем >>

#

Stepkh

09.06.2003 06:44

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>Здравствуйте, Stepkh, Вы писали:

СГ>за "вау", "ХПИ" и "грамтных" вам мой минус. Так сказать, "от нашего стола к вашему..."

Нет проблем.. Все замечания обоснованы. Обязуюсь исправиться

#

Edm

15.07.2004 03:54

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Тогда я вам одну историю весёлую из жизни расскажу. Тут как-то один "технический университет" (собственно, сейчас все "университет"

), а точнее — то, что раньше было Харьковский Политехнический Институт (как-никак >150лет истории, "школа" есть...) попал в ранг облюбованных (и спонсируемых), года 4 назад — по образовательной линии Юнеско и Евросоюза. Попёрло ... и гранты, и спутниковые системы связи, и линии, и каналы ... что-то даже из не самой 1-й свежести mainframe-ов IBM подарили...

O>Года 1-1.5 назад пришло время как-то "обмениваться" студентами в рамках совместных программ, отобрали получше — послали в Европу ... те приехали (это университеты, уточняю) ... "смотрят в книгу — видят фигу" ... т.е. ничего не понимают, и ни "включиться" в процесс, ни показать на что способны ... их же научили, что в природе ничего кроме Windows XX не бывает, а там всё ... UNIX, UNIX, UNIX...
O>(Кстати, для спорящих: вы обращали внимание, что всё базовое computer science образование во всех "звучащих" университетах мира проводится только в UNIX?).

O>Так вот и случилось "охлаждение" европейского образования к нашему сердешному "университету" — прислали они им писульку: "Кого, мол, это вы нам привезли?". И гранты закончились с подарками... Вот какой казус.

O>И сидит теперь этот "университет", месяцев 5-6 уже — в грусти и задумчивости: факультеты перетасовали, учителей Windows пришлось половину на панель отправлять, новых подыскивать...

O>Вот такая грустная история.
O>Но "из жизни".
O>И свеженькая.

Крайне показательный пример!!

Я по работе и по общению знаком с весьма большим числом выпускников ХПИ и могу Вас уверить, что их знания, не то что бы в Unix — системах, но и в элементарных и общеиспользуемых в процессе обучения Windows XX оставляют желать лучшего. Сложившияся тенденция на рынке IT-специалистов напрочь исключает из таковых, выпускников столь "элитарного"

с полутаравековой историей ВУЗА.

#

raise_app_error

26.04.2005 02:55

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Да и потом, ты сам-то почитай о чем пишешь. МС предлагает выгодные цены и хороший суппорт, так давайте не будем пользовать продуктами от МС и перейдем на что-то другое.

Особенно про цены душевно написано

ВВ>Что, дерьма захотелось?

А вот хамить не нужно

То чего не пробовал — не хай!

#

Plutonia Experiment

27.04.2005 02:50

Здравствуйте, raise_app_error, Вы писали:

ВВ>>Да и потом, ты сам-то почитай о чем пишешь. МС предлагает выгодные цены и хороший суппорт, так давайте не будем пользовать продуктами от МС и перейдем на что-то другое.

__>Особенно про цены душевно написано

А ты выясни, сколько стоит любой линус с таким же официальным суппортом и по качеству и по времени. Удивишься очень сильно.

#

Esef

03.08.2005 11:24

Похулиганю. UP.

#

Bigger

03.08.2005 12:20

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Похулиганю. UP.

Это не хлиганство — это ВОЙНА!!!

#

Аноним

28.05.2003 08:27

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

дык kylix ...

#

adontz

28.05.2003 09:41

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

Я бы сказал наоборот. Как известно, компания SCO потребовала от компании IBM выплаты за незаконное предоставление кода Unix (ни много ни мало, часть реализации TCP/IP протокола) разработчикам Linux. А так же компания SCO угрожает пользователям Linux, угрожая судебной ответственностью, за использование ОС базировавшейся на ворованном коде. В то же время компания Microsoft купила множество патентов, на код и взаимодействие с кодом, который как утверждает SCO был незаконно передан компанией IBM разработчикам Linux. Несмотря на ярые возражения движения Open Source дело наверное всё таки дойдёт до суда. На сегодняшний день акции SCO возросли в цене в полтора раза и это наверное ещё не предел. Linux может и хорошая операционная система, но в ближайшее время, когда его законность под вопросом корпоративные клиенты и частные лица опасаються опасаются закупать дистрибутивы Linux, в связи с возможными судебными взысканиями.

Доля Microsoft на рынке веб-серверов не растёт, но и не падает. Доля Microsoft на рынке баз данных растёт.

Так что я бы скорее от Linux бежал

#

Сергей Глазунов SCO vs Linyx

29.05.2003 07:01

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

A>Я бы сказал наоборот. Как известно, компания SCO потребовала от компании IBM выплаты за незаконное предоставление кода Unix (ни много ни мало, часть реализации TCP/IP протокола) разработчикам Linux.
A>Так что я бы скорее от Linux бежал

Перефразируя фразу из х/ф "Опасная правда" — "Знания пренадлежат... SCO..."
Согласен, что судебных разберательств не избежать.
Но, всплывает и такое — Novell может оспорить претензии SCO к IBM и Linux(из сегодняшней ленты все той-же www.compulenta.ru)

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a... а еще я в нее ем >>

#

adontz

29.05.2003 07:07

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>Но, всплывает и такое — Novell может оспорить претензии SCO к IBM и Linux(из сегодняшней ленты все той-же www.compulenta.ru)

Впрочем, вмешательство Novell снимает далеко не все вопросы. Дело в том, что выдвинутые SCO претензии к IBM связаны не с патентами, а с нарушением двустороннего контракта между этими компаниями. Передав часть кода сообществу Linux, IBM нарушила договоренность со SCO и раскрыла коммерческую тайну.

Санта-Барбара, всё только начинается

#

Awaken

29.05.2003 09:29

A>Санта-Барбара, всё только начинается

бабки рулят. у кого больше денег тот и выиграет. кто такие сейчас SCO и какой % на рынке *nix-систем они занимают?
вряд ли круче чем IBM & Sun.

#

VCoder

29.05.2003 09:48

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Я бы сказал наоборот.
Я считаю, что все эта судебная кутерьма затеяна с единственной целью: поднять стоимость SCO и продать ее как можно дороже.

A>Так что я бы скорее от Linux бежал

Поэтому я и задал вопрос, чтобы разобраться в каком направлении бежать

.

#

kavlad

31.05.2003 10:18

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

A>>Я бы сказал наоборот.
VC>Я считаю, что все эта судебная кутерьма затеяна с единственной целью: поднять стоимость SCO и продать ее как можно дороже.

А ее можно продать дороже? Например, когда серверная ОС поддерживает не более 4 процессоров

Жизнь вносит коррективы...

#

Murr

31.05.2003 10:10

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

A>Я бы сказал наоборот.

В Linux нет никакого лицензированного не-GPL кода. Об этом пишут все.
Обанкротившаяся SCO играет ва-банк. Желаю ей скорейшей кончины.

IBM практически наверняка их порвет.

#

vt_vitus

04.06.2003 03:42

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

M>IBM практически наверняка их порвет.

Но вони будет ... от которой нармальный клиент бежит в чисто определённом направлении

...

#

joker6413

29.05.2003 09:51

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Старая песня, я ее уже слышал пару-тройку лет назад. Сейчас это больше похоже на историю Хрущева и кукурузы...
Borland и Corel попытались "работать" с nix, что с ними стало?
Вспомните про java, в 95 обещали что через пару-тройку лет других языков и платформ не будет в принципе... И что?

IBM и SUN крайне часто выступают в роли пророков, но не надо забывать что они лишь олигархи от hi tech, занимающие свою нишу где все поделено. Они принципиально не могут сделать ничего нового/путного/революционного, а вот тратить деньги на PR и пропаганду всякой дряни — это пожалуйста, это у них называется позиционирование...

Resume: не верте байкам от IBM и SUN, обман один у них... Людей только баламутят.

Игорь

#

mikkri

29.05.2003 10:26

Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>IBM и SUN крайне часто выступают в роли пророков, но не надо забывать что они лишь олигархи от hi tech, занимающие свою нишу где все поделено. Они принципиально не могут сделать ничего нового/путного/революционного, а вот тратить деньги на PR и пропаганду всякой дряни — это пожалуйста, это у них называется позиционирование...

J>Resume: не верте байкам от IBM и SUN, обман один у них... Людей только баламутят.

Про SUN ничего не скажу. Но на IBM наезд пустой.
Зайди на их AlphaWorks и DeveloperWorks — уйма полезной информации на халяву!
А то что они лидеры рынка middleware тоже ничего не значит???
Согласись, писать для настольных PC не такая уж и сложная задача, по сравнению с сложными серверными системами.
Так что наезд — пустой!

#

joker6413

29.05.2003 10:44

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>>IBM и SUN крайне часто выступают в роли пророков, но не надо забывать что они лишь олигархи от hi tech, занимающие свою нишу где все поделено. Они принципиально не могут сделать ничего нового/путного/революционного, а вот тратить деньги на PR и пропаганду всякой дряни — это пожалуйста, это у них называется позиционирование...

J>>Resume: не верте байкам от IBM и SUN, обман один у них... Людей только баламутят.

M>Про SUN ничего не скажу. Но на IBM наезд пустой.
M>Зайди на их AlphaWorks и DeveloperWorks — уйма полезной информации на халяву!

Не понятно какое отношение имеет халява к заявлению "*nix вытесняет win". Если на tucows халявы вообще немеряно, что tucows вытесняют win?

M>А то что они лидеры рынка middleware тоже ничего не значит???

Конечно нет если тема обсуждения — "*nix вытесняет win". Допустим oracle лидер среди DB, потенциально он может слабаеть ОС, можно говорить что oracle потенциально может вытеснить win?

M>Согласись, писать для настольных PC не такая уж и сложная задача, по сравнению с сложными серверными системами.
Смотря что писать... Объем рынка серверных систем — считанные проценты от рынка desctop систем. А как разрабатываются "сложные серверные" системы я видел... Связи — хороший откат — получен заказ на этом основная работа заканчивается...

M>Так что наезд — пустой!
В чем именно?

Игорь

#

mikkri

29.05.2003 10:55

Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>>>IBM и SUN крайне часто выступают в роли пророков, но не надо забывать что они лишь олигархи от hi tech, занимающие свою нишу где все поделено. Они принципиально не могут сделать ничего нового/путного/революционного, а вот тратить деньги на PR и пропаганду всякой дряни — это пожалуйста, это у них называется позиционирование...

J>>>Resume: не верте байкам от IBM и SUN, обман один у них... Людей только баламутят.

M>>Про SUN ничего не скажу. Но на IBM наезд пустой.
M>>Зайди на их AlphaWorks и DeveloperWorks — уйма полезной информации на халяву!

J>Не понятно какое отношение имеет халява к заявлению "*nix вытесняет win". Если на tucows халявы вообще немеряно, что tucows вытесняют win?

Кстати, в eWeek за прошлую неделю была статья про то, что Microsoft пошел на упадок и лет через 5-10 уже не будет столь велик, как сейчас. Так что Linux теснит Windows однозначно, но оооочень медленно. Хотя кто его знает, может винды добьет какая-нибудь совершенно новая разработка... или, возможно, доля настольных система по сравнению с разными гаджетами станет столь мала, что доминирование виндов на них не будет вызывать никаких споров и беспокойства. Ведь доминирование привлекает внимание только если оно видно невооруженным взглядам простым обывателям. А иначе чего беспокоиться, если кроме узкого круга людей об этом никто не знает???

M>>А то что они лидеры рынка middleware тоже ничего не значит???

J>Конечно нет если тема обсуждения — "*nix вытесняет win". Допустим oracle лидер среди DB, потенциально он может слабаеть ОС, можно говорить что oracle потенциально может вытеснить win?

Не возражаю.
Я имел ввиду, что IBM достаточно серьезная компания, чтобы не упрекать ее в неадекватном популизме. Возможно, часть их маркетинга и неверна, но не нужно всю компанию опускать.

M>>Согласись, писать для настольных PC не такая уж и сложная задача, по сравнению с сложными серверными системами.
J>Смотря что писать... Объем рынка серверных систем — считанные проценты от рынка desctop систем.

Собственно, да. И это основная причина, почему профит Microsoft позволяет им очень хорошо жить даже во время спада ИТ-экономики США.

J>А как разрабатываются "сложные серверные" системы я видел... Связи — хороший откат — получен заказ на этом основная работа заканчивается...

Точно, но новый сервер приложений ради отката никто не пишет. Так что сказал верно, но мимо.

M>>Так что наезд — пустой!
J>В чем именно?

Просто не люблю наезды

#

joker6413

29.05.2003 11:33

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>>Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

M>Кстати, в eWeek за прошлую неделю была статья про то, что Microsoft пошел на упадок и лет через 5-10 уже не будет столь велик, как сейчас...

А на сарае #$% написано, что теперь туда дрова не класть? Про гибель/разделение Microsoft пишут более 8 лет. Ничего живая пока. Еще всех порвет на четырехцветный флаг...

M>>>Согласись, писать для настольных PC не такая уж и сложная задача, по сравнению с сложными серверными системами.
J>>Смотря что писать... Объем рынка серверных систем — считанные проценты от рынка desctop систем.

M>Собственно, да. И это основная причина, почему профит Microsoft позволяет им очень хорошо жить даже во время спада ИТ-экономики США.

Основная причина хорошей жизни MS — огромный рынок desctop систем... Отлично, а кто мешает другим хорошо жить на этом рынке? А жить на нем очень сложно, надо постоянно превосходить конкурентов и самого себя. И в жизни получается, что конечно все хотят, но не могут, не умеют... Так MS рулит рыноком desctop не просто так, любая ошибка и через пару-тройку лет MS не станет, но Билл умный дядька, гнилой базар не разводит, работает как батарейка energizer поэтому все у него получается.

M>Я имел ввиду, что IBM достаточно серьезная компания, чтобы не упрекать ее в неадекватном популизме. Возможно, часть их маркетинга и неверна, но не нужно всю компанию опускать.

Конечно нужно, если эта компания IBM или SUN! Ms никого не обманывает — зато все пытаются Ms опустить. Кстати есть исторический документ (сорри без ссылки) где руководство IBM и SUN принимают решение о способах борьбы за рынок. Так вот эти способы: формирование у общественности мнение о продуктах microsoft как о крайне ненадежном ПО. Не выпуск killer app или новых супер систем, нет, маркетинговая кампания — обманывать покупателей и мешать конкурента с дерьмом!
Занавес.

M>Просто не люблю наезды

Дык, есть ношпа...

#

VCoder

30.05.2003 05:03

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Кстати, в eWeek за прошлую неделю была статья про то, что Microsoft пошел на упадок
Согласен

.
Кстати во всех новостях трубят о том, что Стив Балмер (тот самый, что не уговорил Мюнхенские власти юзать винды) продал свои Микрософтовские акции (более чем на 1 000 000 000 баксов). Как он сам заявляет это не связано с недоверием в могущество Микрософт, но ... у него есть свои причины (например наличие информации о дальнейших планах и перспективах Микрософт

).
И вот еще новость NASDAQ: акции Microsoft продолжили падение. Я понимаю, что это скорее всего временно, но кто знает?

#

_wqwa

29.05.2003 01:06

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Про SUN ничего не скажу. Но на IBM наезд пустой. А то что они лидеры рынка middleware тоже ничего не значит??? Согласись, писать для настольных PC не такая уж и сложная задача, по сравнению с сложными серверными системами.

Драсте! Писать -- это не задача, писать -- это способ решать задачу. А задачи разные бывают. И серверные, и прикладные, и безразлично на PC они будут исполняться, али на PDP-11 каком.

M>Так что наезд — пустой!
Да причем тут наезд. Не надо из кого-нибудь делать пророка. Все они одинаковые. Только некоторые немножко одинаковее

The Cranberries — War Child

#

Plutonia Experiment

04.06.2003 11:16

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

J>>Resume: не верте байкам от IBM и SUN, обман один у них... Людей только баламутят.

M>Про SUN ничего не скажу. Но на IBM наезд пустой.
M>Зайди на их AlphaWorks и DeveloperWorks — уйма полезной информации на халяву!
M>А то что они лидеры рынка middleware тоже ничего не значит???
M>Согласись, писать для настольных PC не такая уж и сложная задача, по сравнению с сложными серверными системами.
M>Так что наезд — пустой!

Ничего не пустой. Было от IBM — покупайте IBM Web Srver — самый веб сервер в мире.
Ставишь, смотришь в конфиг, а там АПАЧ

только только подороже.

#

mikkri

04.06.2003 11:35

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Ничего не пустой. Было от IBM — покупайте IBM Web Srver — самый веб сервер в мире.
PE>Ставишь, смотришь в конфиг, а там АПАЧ

только только подороже.

Угу.

#

Awaken

04.06.2003 12:05

PE>Ничего не пустой. Было от IBM — покупайте IBM Web Srver — самый веб сервер в мире.
PE>Ставишь, смотришь в конфиг, а там АПАЧ

только только подороже.

IBM Web Server = Apache
Oracle Web Server = Apache
every Web server is apache now... excluding one from Microsoft

#

Murr

06.06.2003 04:53

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Ничего не пустой. Было от IBM — покупайте IBM Web Srver — самый веб сервер в мире.
PE>Ставишь, смотришь в конфиг, а там АПАЧ

только только подороже.

Проще на коробку смотреть перед покупкой, где написано для знающих мордорский "based on Apache". Равно как и на лого IBM Web Browser написано "based on Mozilla".

Просто потьюненые под их ОС Apache и Mozilla.

#

Аноним

29.05.2003 12:17

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.
Это смотря какие новости читать...

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
А если бы на эти компы была установлена Windows XP, было бы столько шума? Нет не было. От того, что это рядовое явление.

[skip]
VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?
Будут, будут востребованы.
На нише настольных систем у Linux'а нет никаких шансов вытеснить Windows, пока подход к пользователю не изменится.
Linux рассчитан на умного пользователя. Пользователю даны богатые возможности настройки и управления системы.

Windows рассчитан на обычного пользователя. Пользователя для которого комп подобен утюгу, холодильнику и т.п., те вещь для решения определенных задач: документ распечатать, в инет залезть, в игрушку поиграться, что ещё нужно рядовому пользователю. А как там чего устроено это не его дело, если что, он мастера вызовет, и мастер всё починет.
Microsoft постоянно движется в этом направлении, стараясь сделать ОС всё "дружественней" и "дружественней" для пользователя. Единственная компания, которая развивает свою ОС в том же напрвлении, это Apple. Но Apple Microsoft'у не конкурент.

Для бизнеса картина схожая. Даже если на серверах *nix система, то на клиентских машинах сплошь и рядом Windows.
Microsoft в своё время довольно неплохо потеснила Unix на рынке серверных ОС, не потому что NT лучше и стабильнее той же Solaris, а потому что дешевле. И в первую очередь дешевле сопровождение — Windows специалисты "стоят" дешевле unix'оидов.

Так что без паники

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Ну если нечем свободное время занять...

#

joker6413

29.05.2003 12:28

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

А>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.
А>Это смотря какие новости читать...

VC>>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
А>А если бы на эти компы была установлена Windows XP, было бы столько шума? Нет не было. От того, что это рядовое явление.

А>[skip]
VC>>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?
А>Будут, будут востребованы.
А>На нише настольных систем у Linux'а нет никаких шансов вытеснить Windows, пока подход к пользователю не изменится.
А>Linux рассчитан на умного пользователя. Пользователю даны богатые возможности настройки и управления системы.

А>Windows рассчитан на обычного пользователя. Пользователя для которого комп подобен утюгу, холодильнику и т.п., те вещь для решения определенных задач: документ распечатать, в инет залезть, в игрушку поиграться, что ещё нужно рядовому пользователю. А как там чего устроено это не его дело, если что, он мастера вызовет, и мастер всё починет.
А>Microsoft постоянно движется в этом направлении, стараясь сделать ОС всё "дружественней" и "дружественней" для пользователя. Единственная компания, которая развивает свою ОС в том же напрвлении, это Apple. Но Apple Microsoft'у не конкурент.

А>Для бизнеса картина схожая. Даже если на серверах *nix система, то на клиентских машинах сплошь и рядом Windows.
А>Microsoft в своё время довольно неплохо потеснила Unix на рынке серверных ОС, не потому что NT лучше и стабильнее той же Solaris, а потому что дешевле. И в первую очередь дешевле сопровождение — Windows специалисты "стоят" дешевле unix'оидов.

А>Так что без паники

Согласен win для тех кому надо просто работать... Пальцевание — удел бездельников...

Игорь

VC>>Может быть потихонбку под линух переходить...

А>Ну если нечем свободное время занять...

#

mikkri

29.05.2003 12:36

Здравствуйте, Аноним,

А>На нише настольных систем у Linux'а нет никаких шансов вытеснить Windows, пока подход к пользователю не изменится.
А>Linux рассчитан на умного пользователя. Пользователю даны богатые возможности настройки и управления системы.

А>Windows рассчитан на обычного пользователя. Пользователя для которого комп подобен утюгу, холодильнику и т.п., те вещь для решения определенных задач: документ распечатать, в инет залезть, в игрушку поиграться, что ещё нужно рядовому пользователю. А как там чего устроено это не его дело, если что, он мастера вызовет, и мастер всё починет.
А>Microsoft постоянно движется в этом направлении, стараясь сделать ОС всё "дружественней" и "дружественней" для пользователя. Единственная компания, которая развивает свою ОС в том же напрвлении, это Apple. Но Apple Microsoft'у не конкурент.

А>Для бизнеса картина схожая. Даже если на серверах *nix система, то на клиентских машинах сплошь и рядом Windows.
А>Microsoft в своё время довольно неплохо потеснила Unix на рынке серверных ОС, не потому что NT лучше и стабильнее той же Solaris, а потому что дешевле. И в первую очередь дешевле сопровождение — Windows специалисты "стоят" дешевле unix'оидов.

А>Так что без паники

Вот это верно замечено.
Но Linux (судя по тем же новостям) движется семимильными шагами для того, чтобы приблизиться к Windows по юзабилити и простоте работы (для тех, кому это нужно).

Я тут недавно из любопытства поставил себе RedHat 7.1.
Так на его установку потребовалось меньше усилий, чем на Windows 2000, под которой я работаю.
А я то готовился к мучениям с командной строй и длинными man'ами, вспоминая процесс установки линуха на 2 курсе.

#

small_cat

29.05.2003 12:48

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Но Linux (судя по тем же новостям) движется семимильными шагами для того, чтобы приблизиться к Windows по юзабилити и простоте работы (для тех, кому это нужно).

Вот тока незадача какая. Чем длиннее шаги, тем больше разговоров о платности Linux. Ну и будет на выходе еще одни винды... ДОС вон тоже хоть куда, весь из себя устойчивый, почти халява...

M>Я тут недавно из любопытства поставил себе RedHat 7.1.
M>Так на его установку потребовалось меньше усилий, чем на Windows 2000, под которой я работаю.
M>А я то готовился к мучениям с командной строй и длинными man'ами, вспоминая процесс установки линуха на 2 курсе.
Тут уже давали ссылку... Стоит он почти столько же. сколько обычнфе винды. Хотя в России весь софт условно бесплатный

#

adontz

29.05.2003 01:02

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>> Хотя в России весь софт условно бесплатный

Больше условно или больше бесплатный, вот в чём вопрос.
У меня и Windows XP и Mandrake и RadHat и SuSE по 3,5$
Так что ИМХО лучше Widnows.

Да и потом, в масштабах предприятия Active Directory рулит. хотя Exchange пожалуй тяжеловат

#

small_cat

29.05.2003 01:11

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Так что ИМХО лучше Widnows.
ИМХО тоже.

A>Да и потом, в масштабах предприятия Active Directory рулит. хотя Exchange пожалуй тяжеловат

Я думаю, что при том же качестве и сервисе Linux-софтины будут весить не меньше и стоить не дешевле. А вот в обслуживании они точно будут дороже.

#

adontz

29.05.2003 01:20

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

A>>А вот в обслуживании они точно будут дороже.

ДА! Между прочим вешь о которой многие забывают — подготовка кадров.
У Microsoft есть MSCE (Microsoft Certified Engineer), набор курсов, котороые распростряняються на все продукты Microsoft, за исключеним разве что скринсейверов.

Есть ли такая же глобальная система подготовки кадров для Linux специалистов? А ведь глобальность и отлаженность системы, залог её дешевизны!
Да и потмо, как никрути WinNT тоже можно через коммандную строку настраивать, а иногда даже нужно! Другое дело, что у Windows есть альтернатива в виде MMC, весьма а как с Linux?

IMHO если программу пишут одни, графическую оболочку вторые, а GUI для программы в этой оболочке третьи может это и будет стабильно, но уж никак не быстрее.

Правда в том, что несмотря на увеличение мощности компьютера, пользователь требует и будет требовать самую быструю программу из всех предложенных.

#

Murr

31.05.2003 10:24

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>ДА! Между прочим вешь о которой многие забывают — подготовка кадров.
A>У Microsoft есть MSCE (Microsoft Certified Engineer), набор курсов, котороые распростряняються на все продукты Microsoft, за исключеним разве что скринсейверов.

Ага. Чтобы получить сертификат MCSE достаточно придти на экзамен. Во всяком случае у нас.

A>Есть ли такая же глобальная система подготовки кадров для Linux специалистов? А ведь глобальность и отлаженность системы, залог её дешевизны!

Есть одна, которую Mandrake активно продвигает.

A>Да и потмо, как никрути WinNT тоже можно через коммандную строку настраивать, а иногда даже нужно!
WinNT практически никак не администрируется через консоль.
Ну net.exe/netsh.exe — это единственное, что можно признать консольными средствами администрирования винды. Можно накатить платный (!) Resource Kit и немного расширить круг возможностей, но это все равно будет очень убого.

>Другое дело, что у Windows есть альтернатива в виде MMC, весьма а как с Linux?
ssh/Webmin и еще огромная куча.
MMC — довольно убогая вещь. Да и то необходимость реализации такой концепции была признана только к Win2k. До этого винда администрировалась ОЧЕНЬ тяжело.

A>IMHO если программу пишут одни, графическую оболочку вторые, а GUI для программы в этой оболочке третьи может это и будет стабильно, но уж никак не быстрее.

Если каждый постарается, то это будет не хуже, чем продукт, который напишут одни, но с поджатыми сроками и спущенными рукавами.

A>Правда в том, что несмотря на увеличение мощности компьютера, пользователь требует и будет требовать самую быструю программу из всех предложенных.

просмотреть 197 ответов на rsdn.ru

#

scaramush

02.06.2003 07:33

A>ДА! Между прочим вешь о которой многие забывают — подготовка кадров.
A>У Microsoft есть MSCE (Microsoft Certified Engineer), набор курсов, котороые распростряняються на все продукты Microsoft, за исключеним разве что скринсейверов.

Уважаемый Роман! Не забывайте, пожалуйста, что unix, он и в Африке unix. Существует много курсов, обучающих unix. В качестве примера можно упомянуть SUN/

просмотреть 5 ответов на rsdn.ru

#

Sergey__

12.09.2004 11:19

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>IMHO если программу пишут одни, графическую оболочку вторые, а GUI для программы в этой оболочке третьи может это и будет стабильно, но уж никак не быстрее.
просто ядро будет стоять, а зависать будут проги и граф. оболочка, а линуксоиды будут гордо говорить что линукс не зависает

а главное что для юзера и даже для прикладного программиста важно не ядро и даже не граф оболочка
а окружение в широком смысле
начиная от вижуал студии и M$ Word

до окружающих людей
— друзей у которых можно проконсультироваться

коллег с которыми надо вместе работать в одной среде
и заказчиков у которых на слуху M$ который ведь изобрел и компьютеры и интернет

Regards, Sergey... << RSDN@Home 1.1.4 >>

#

Murr

31.05.2003 10:17

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Я думаю, что при том же качестве и сервисе Linux-софтины будут весить не меньше и стоить не дешевле. А вот в обслуживании они точно будут дороже.
Так думаешь или знаешь. Может PAM/OpenLDAP/Kerberos стали платными.

P.S. Насчет Kerberos песня длинная, но есть эквивалентный финский продукт.

#

aleha

06.06.2003 08:32

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>>> Хотя в России весь софт условно бесплатный

A>Больше условно или больше бесплатный, вот в чём вопрос.
A>У меня и Windows XP и Mandrake и RadHat и SuSE по 3,5$
A>Так что ИМХО лучше Widnows.

A>Да и потом, в масштабах предприятия Active Directory рулит. хотя Exchange пожалуй тяжеловат

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>>> Хотя в России весь софт условно бесплатный

A>Больше условно или больше бесплатный, вот в чём вопрос.
A>У меня и Windows XP и Mandrake и RadHat и SuSE по 3,5$
A>Так что ИМХО лучше Widnows.

A>Да и потом, в масштабах предприятия Active Directory рулит. хотя Exchange пожалуй тяжеловат

Вот именно Win — 3.5$. Linux — 3.5$.
По цене разницы НИКАКОЙ!!! Тому, кто платит только за болванку. Ну тогда конечно Windows лучше, нечего и спорить, лучше, (имеется в виду для обычного пользователя).

Вопрос не в этом.

А вот что будет, когда страна на столько вылезет из кризиса что купить диск за 3,5 $ будет трудно?

Безусловно Windows навороченная, простая в использовании, красивая но кто знает сколько там
«троянов» напичканной производителем. Вы бы хотели что бы у вас дома стояли жучки?
Сеть Internet развивается не по дням и рано или поздно придет время когда для запуска MS Word надо будет сначала подсоединятся к серверу Microsoft, проверять лицензию, а уж потом только работать.
Я не думаю что это будет стоить 3.5$

Все ли директора фирм захотят платить деньги за лучший программный продукт для своих подчиненных,
если скажем Linux будет хуже и стоить 150 баксов, а Windows лучыше и стоить 250.

??????

#

mikkri

29.05.2003 01:08

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

M>>Я тут недавно из любопытства поставил себе RedHat 7.1.
M>>Так на его установку потребовалось меньше усилий, чем на Windows 2000, под которой я работаю.
M>>А я то готовился к мучениям с командной строй и длинными man'ами, вспоминая процесс установки линуха на 2 курсе.
_>Тут уже давали ссылку... Стоит он почти столько же. сколько обычнфе винды. Хотя в России весь софт условно бесплатный

Опять же Desktop редакция доступна бесплатно.
Специально на их сайте сегодня проверил, чтоб ерунду не говорить.

#

KosTiger

16.12.2005 02:32

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>Но Linux (судя по тем же новостям) движется семимильными шагами для того, чтобы приблизиться к Windows по юзабилити и простоте работы (для тех, кому это нужно).

_>Вот тока незадача какая. Чем длиннее шаги, тем больше разговоров о платности Linux. Ну и будет на выходе еще одни винды... ДОС вон тоже хоть куда, весь из себя устойчивый, почти халява...

M>>Я тут недавно из любопытства поставил себе RedHat 7.1.
M>>Так на его установку потребовалось меньше усилий, чем на Windows 2000, под которой я работаю.
M>>А я то готовился к мучениям с командной строй и длинными man'ами, вспоминая процесс установки линуха на 2 курсе.
_>Тут уже давали ссылку... Стоит он почти столько же. сколько обычнфе винды. Хотя в России весь софт условно бесплатный

Условно-то он, может, и бесплатно, да только все меньше фирм рискуют этот бесплатный софт устанавливать — опасно!!! Могут прийти злые дяди, наложить штраф и ... глядишь — фирма банкрот!

А вся проблема только в том, что нам "с молоком матери" впитывают знание винды. Только посмотрите — на все домашние компы в России устанавливаются винды, по кр. мере сначала. Почему? Да потому, что цель домашнего компа — мультимедиа, игры и поменьше информатики... И тут как тут условно бесплатный Windows!!!

Отсюда и вся сложность!

А я, как информатик, хоть и начинающий, могу сказать, что линукс нидо поставить и настроить один раз — и никаких проблем просто не будет! (по кр. мере не меньше, чем с виндой,

правда можно не бояться, что случайно удалишь пару системных файлов

)

#

WFrag

29.05.2003 12:49

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Я тут недавно из любопытства поставил себе RedHat 7.1.
M>Так на его установку потребовалось меньше усилий, чем на Windows 2000, под которой я работаю.
M>А я то готовился к мучениям с командной строй и длинными man'ами, вспоминая процесс установки линуха на 2 курсе.

Ага. Помню, как пытался IMAP под Линуксом поставить.

Я, конечно, в Линуксе ламер, но нельзя же так!

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

gwg-605

29.05.2003 01:42

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Я тут недавно из любопытства поставил себе RedHat 7.1.
M>Так на его установку потребовалось меньше усилий, чем на Windows 2000, под которой я работаю.
M>А я то готовился к мучениям с командной строй и длинными man'ами, вспоминая процесс установки линуха на 2 курсе.

По поводу инсталяции: все хвалят как легко устанавливается Линух, но блин мне ни разу самому не удалось установить(пробовал RedHat и SuSE), чтоб он потом без геммороя просто запускался. Причем FreeBSD и Solaris смог установить со второго раза.

Хотя 2000-ый отстой, ненадежный он какой-то, была просто NT4 работала по полгода (пока очередной винт не накроется или новый софт не попросит перезагрузиться), 2000-ые 5-ть недель максимум

((. Проц и мамку тут проапгрейдил, задолбался перетаскивать (INACCESSIBLE BOOT DEVICE), некоторые настройки сбились после этого, почему? А новые офисные продукты от MS, убивать надо. Куча мешающих фич, за которые еще надо платить

Но к сожалению, реальных конкурентов у всего этого нет

Валерий.

#

WFrag

29.05.2003 04:31

Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:

G6>Хотя 2000-ый отстой, ненадежный он какой-то, была просто NT4 работала по полгода (пока очередной винт не накроется или новый софт не попросит перезагрузиться), 2000-ые 5-ть недель максимум

((. Проц и мамку тут проапгрейдил, задолбался перетаскивать (INACCESSIBLE BOOT DEVICE), некоторые настройки сбились после этого, почему? А новые офисные продукты от MS, убивать надо. Куча мешающих фич, за которые еще надо платить

Но к сожалению, реальных конкурентов у всего этого нет

Какой-то у тебя негативный опыт.

Мне 2000 наоборот показалась очень надежной системой (ну после всех сервис паков

).

Интересно, а как с 2003? Хотя она еще сырая, наверное...

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

Awaken

29.05.2003 05:14

G6>Хотя 2000-ый отстой, ненадежный он какой-то, была просто NT4 работала по полгода (пока очередной винт не накроется >или новый софт не попросит перезагрузиться), 2000-ые 5-ть недель максимум

((. Проц и мамку тут проапгрейдил,

у меня совершенно обратные впечатления.
Windows 2000 работает почти сразу тогда как WinNT 4.0 только после установки пяти сервиспаков,
и перезагружать ее нужно значительно реже

#

Аноним

30.05.2003 10:47

Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:

G6>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>Я тут недавно из любопытства поставил себе RedHat 7.1.
M>>Так на его установку потребовалось меньше усилий, чем на Windows 2000, под которой я работаю.
M>>А я то готовился к мучениям с командной строй и длинными man'ами, вспоминая процесс установки линуха на 2 курсе.

G6>По поводу инсталяции: все хвалят как легко устанавливается Линух, но блин мне ни разу самому не удалось установить(пробовал RedHat и SuSE), чтоб он потом без геммороя просто запускался. Причем FreeBSD и Solaris смог установить со второго раза.

G6>Хотя 2000-ый отстой, ненадежный он какой-то, была просто NT4 работала по полгода (пока очередной винт не накроется или новый софт не попросит перезагрузиться), 2000-ые 5-ть недель максимум

((. Проц и мамку тут проапгрейдил, задолбался перетаскивать (INACCESSIBLE BOOT DEVICE), некоторые настройки сбились после этого, почему? А новые офисные продукты от MS, убивать надо. Куча мешающих фич, за которые еще надо платить

Но к сожалению, реальных конкурентов у всего этого нет

G6>Валерий.

Все стабильно работает. 2000 сервер + MS SQL 2000 (да еще и программеры туда 1С поставили завтавили поставить

)
+ Терминал Сервер работало месяцами без перезагруза. На хорошем железе, а не на помоечных платках.

А фигли ты стал мать менять без спросу, залез бы в инет, почитал бы, как это умные люди делают...
Либо работай со средними настройками и средней производительностю...
ставил дрова под маму? и чего ты тогда хочешь?

#

gwg-605

30.05.2003 05:13

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Все стабильно работает. 2000 сервер + MS SQL 2000 (да еще и программеры туда 1С поставили завтавили поставить

)
А> + Терминал Сервер работало месяцами без перезагруза. На хорошем железе, а не на помоечных платках.
Я когда переходил на 2000-ые, то использовал железо на котором крутилась до этого NT, и крутилась она с SQL2000, IIS, BackupExec + станция для разработки (VC++, VB, VJ++), и на этом железе 2000-ые вели себя не очень хорошо. и главное заметно медленнее.

А>А фигли ты стал мать менять без спросу, залез бы в инет, почитал бы, как это умные люди делают...
Да вот производительности нехватало, поэтому и решили проавгрейдить его.

А>Либо работай со средними настройками и средней производительностю...
А>ставил дрова под маму? и чего ты тогда хочешь?
Немного не понял к какому времени отностися вопрос: до переустановки или после?
Если до, то ставил только сетевуху и видяшник, все остальное стандартные драйвера.
Если после, админ сказал поставить, но это уже было после того как загрузили операционку.

#

_MarlboroMan_

30.05.2003 05:30

Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:

[]

я как только вышел нормальный релиз XP перелез на нее. по сравнению с 2000-й — всё просто летает.
чего и вам желаю... :))

... << RSDN@Home 1.0 beta 8 >>

#

Аноним

05.06.2003 05:34

А>На нише настольных систем у Linux'а нет никаких шансов вытеснить Windows, пока подход к пользователю не изменится.
А>Linux рассчитан на умного пользователя. Пользователю даны богатые возможности настройки и управления системы.

А>Windows рассчитан на обычного пользователя. Пользователя для которого комп подобен утюгу, холодильнику и т.п., те вещь для решения определенных задач: документ распечатать, в инет залезть, в игрушку поиграться, что ещё нужно рядовому пользователю. А как там чего устроено это не его дело, если что, он мастера вызовет, и мастер всё починет.
А>Microsoft постоянно движется в этом направлении, стараясь сделать ОС всё "дружественней" и "дружественней" для пользователя. Единственная компания, которая развивает свою ОС в том же напрвлении, это Apple. Но Apple Microsoft'у не конкурент.

И вообще, сдается мне что так называемые "профессионалы" любят линух не потому что он лучше, а как раз потому, что на нем не все могут работать, а вот он — может, и это сразу возвышает его (в собственных глазах). Это ведь они назвали Windows системой для домохозяек считая это ругательным словом и не понимая (или понимая в глубине души, но не признаваясь самим себе) что в этом его преимущество.

#

jazzer Windows vs UNIX shell

26.08.2003 03:10

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>И вообще, сдается мне что так называемые "профессионалы" любят линух не потому что он лучше, а как раз потому, что на нем не все могут работать, а вот он — может, и это сразу возвышает его (в собственных глазах). Это ведь они назвали Windows системой для домохозяек считая это ругательным словом и не понимая (или понимая в глубине души, но не признаваясь самим себе) что в этом его преимущество.

Ты преувеличиваешь

Вот мне лично (как программеру) связки Win + scripting host + cygWin bash хватает с головой.
Но, согласись, это уже не система для домохозяек.
Система для домохозяек — это только Win. Когда ты все можешь сделать мышкой, потому что тебе и делать-то ничего не надо, кроме как картинки смотреть и игрушки запускать. А вот когда надо — все, вася

Приходится лезть в убогую виндовскую командную строку, которую даже и пинать лень за ее убогость. Либо, в качестве альтернативы — сделать 1000 кликов мышой, причем из этих кликов не повторяются всего 5, а все остальное — тупое повторение этих пяти.

Да господи, вот банальная задача — 1000 текстовых файлов, и мне нужно их них сделать 1000 зипов. Ага?
Или сделать какой-нть хитрый поиск в 10 ГБ лог-файлов, которые мне прислали (а таким поиском занимаются не только программеры).
Что прикажете делать без грепа? Открыть в ворде или еще каком редакторе, который хоть какой-то элементарный поиск обеспечивает? А если запрос нетривиальный? Но который, тем не менее, записывается максимум двухстрочной цепочкой грепов? Попробуйте проделать это в каком-нть редакторе, который есть у домохозяйки. Да этот редактор файл будет только открывать и показывать файл дольше, чем будет получен уже окончательный ответ от грепов.

Система становится нормальной системой, только когда в ней есть нечто уровня юниксового шелла. В любом виде, хоть в текстовом, хоть в графическом, если это возможно, только чтобы было. А в винде этого нет. А вот если поставить bash, то становится очень легко и хорошо жить

А вот выбор гуя — винда, кде, цде и т.п. — это уже дело исключительно вкуса, и спорить тут не о чем. Все гуи примерно эквивалентны.

#

Сергей Глазунов Что такое Linyx?

29.05.2003 12:47

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>[]

LinUx?
А предупреждал. я говорил — доведут вас кабаки и бабы до цугундера (с)

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a... а еще я в нее ем >>

#

vvaizh

29.05.2003 01:10

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Короче, видимо типа "юмора"

Прислали в одну лабораторию студентку курсовик делать..
Типа дайте задачу, обеспечтье техникой..
Чё знаешь? она (глазки в пол) c++
лаборатория состояла из винузятников..
загрузили её VS — на детка, радуйся..

полчаса сидит небесное создание, час сидит, а потом (скромно так, заискивающе..):

можно я лучше make-файл напишу..

Ребята ушли в запой..

P.S.
студентам у нас вообще проще с линухом работать..
т.к. сел н алюбую машинку в универе, достучался
до сервера, и сиди прогай в консольке..

#

small_cat

29.05.2003 01:14

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

Кесарю кесарево... Я погляжу, как она будет реальный проект в консольке долбать... Можно, конечно, не спорю. Вот тока время разработки точно увеличится, опять же отладки/сервис/сборки/хелп тоже мимо не пройдут.

#

vvaizh

29.05.2003 01:17

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

_>Кесарю кесарево... Я погляжу, как она будет реальный проект в консольке долбать...

что такое реальный проект?
10 мегабаксов в год * несколько сто тысяч строк кода — это реально?
знаю я такие проекты..

_>Можно, конечно, не спорю. Вот тока время разработки точно увеличится, опять же отладки/сервис/сборки/хелп тоже мимо не пройдут.

всё это есть в консольке

#

alexkro

30.05.2003 11:22

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

_>Кесарю кесарево... Я погляжу, как она будет реальный проект в консольке долбать... Можно, конечно, не спорю. Вот тока время разработки точно увеличится, опять же отладки/сервис/сборки/хелп тоже мимо не пройдут.

А я погляжу, как ты будешь реальный проект (>=1MLOC) из VS собирать. IDE не масштабируется до таких масштабов как makefile'ы.

Из VS7 была убрана feature, которая позволяла из проекта сделать makefile. Предпологается, что собирать с помощью devenv из коммандной строки лучше. В тоже время, сам Microsoft не использует VS для сборки проектов! Если кто знаком с DDK, то он знает, ЧТО на самом деле используется в Microsoft.

#

Olej

02.06.2003 08:04

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

_>Кесарю кесарево... Я погляжу, как она будет реальный проект в консольке долбать... Можно, конечно, не спорю. Вот тока время разработки точно увеличится, опять же отладки/сервис/сборки/хелп тоже мимо не пройдут.

Как не странно это может показаться, но цифры производительности на реальных проектах (напр. в OS QNX) показывают, что использование "традиционных" (по крайней мере для UNIX) технологий: gcc, gdb, cvs ... в конечномитоге (по законченой работе) в несколько раз лучше навороченных IDE.

Кроме того — на "любителя": кто сказал, что под UNIX нет приличных IDE, я не буду называть те, что названы: а CodeForge? — поддерживает проекты более 10-ти языков (при возможности их смешения в проекте): Java, C/C++, Tcl/Tk, Perl .... — отладчик — связь с cvs, использование X-Window платформенно-независимой wxWindow...

#

adontz

02.06.2003 08:31

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Как не странно это может показаться, но цифры производительности на реальных проектах (напр. в OS QNX) показывают, что использование "традиционных" (по крайней мере для UNIX) технологий: gcc, gdb, cvs ... в конечномитоге (по законченой работе) в несколько раз лучше навороченных IDE.

Приведите источники цифр

#

Olej

03.06.2003 03:36

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Приведите источники цифр

Привожу: это моя собственная работа в законченных проектах,
а поскольку (по законченным проектам!) мне есть с какими образцами сравнивать: OS/VM, RT-11/RSX-11M-PLUS, MS-DOS, WIN32 (95-98-NT ... далее "Бог миловал" :D), Linux, QNX — то я это могу утверждать квалифицировано.

P.S. А доверять "источникам" слепо, только ссылаясь или выдёргивая удобные цифры — это тоже не есть аргументация, можете мне поверить ... я как-то эти "источники" не только читаю, но и пишу иногда... Так что знаю немного: и откуда берутся источники, и кто за них платит... "Доверяйте своим ощущениям" (с).

#

Awaken

03.06.2003 03:51

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>>Приведите источники цифр

O>Привожу: это моя собственная работа в законченных проектах,
O>а поскольку (по законченным проектам!) мне есть с какими образцами сравнивать: OS/VM, RT-11/RSX-11M-PLUS, MS-DOS, WIN32 (95-98-NT ... далее "Бог миловал" :D), Linux, QNX — то я это могу утверждать квалифицировано.

можно конкретно указать инструменты разработки по каждой ОС (и каждому проекту!

)
а то не аргументирвоанно как-то. скорость разработки в среде Х быстрее чем в среде Y не обязательно
потому чт она лучше, а потому что ты ее знаешь лучше (или настроил под себя, макросы на клавиши навесил, и т.д.)

#

Olej

03.06.2003 07:48

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>можно конкретно указать инструменты разработки по каждой ОС (и каждому проекту!

)
A>а то не аргументирвоанно как-то. скорость разработки в среде Х быстрее чем в среде Y не обязательно
A>потому чт она лучше, а потому что ты ее знаешь лучше (или настроил под себя, макросы на клавиши навесил, и т.д.)

Можно, если это по-делу, а не для спора по принципу "сам дурак"... потому как разговоры здесь уже пошли не по-делу, а так, для "куражу" ... так это, пацаны, сами...

Последние пару крупненьких проетов делались в QNX в Photon Application Builder ... но это не суть важно — там всё равно большая часть приложений прописывалась в C++ "ручками" в WorkSpace редакторе и дальше ... отладчиком GDB. Приложения — сетевые TCP/IP — причём нетривиальные: multithread кэширующие сервера да ещё и работающие по нескольким алиасным IP (а это особенно бывает неприятно). И управление всем этим кино с GUI интерфейсом. Это всё сделано, сдано и работает...

Я могу чётко сравнивать трудоёмкость такой работы с:
— MS VS, начиная с 4.2 я в нём делал подобные работы и до 6.0;
— Java (Symantec Visual Cafe) — ещё начиная с 1.5 и 2 или 3 последующих релиза.

Так вот на Java разработка в 3-4 раза быстрее (по конечному итоговому времени) чем VS, и, как ни странно — под QNX ещё в
~1.5-2 раза быстрее...

Почему? Наверное, потому, что это — не время я считаю "что-то как-то слабать", а с доводкой, тестированием и программой приёмо-сдаточных испытаний — и весь комплекс работ, при наличии "системы" срабатывает продуктивнее. Здесь похоже тот-же эффект,что и в соотношении интерпретирующих и строго типизированных компилирующих языков (именно с именной, а не структурной типизацией): если в LISP очень быстро можно выйти на уровень отладки, но там есть шанс засесть "навсегда", то в Modula-2/ADA, на худой конец C++ — до отладки путь долгий, но подавляющее количество ошибок выбрано уже на этапе компиляции.

#

mikkri

29.05.2003 01:22

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

V>Короче, видимо типа "юмора"

V>Прислали в одну лабораторию студентку курсовик делать..
V>Типа дайте задачу, обеспечтье техникой..
V>Чё знаешь? она (глазки в пол) c++
V>лаборатория состояла из винузятников..
V>загрузили её VS — на детка, радуйся..

V>полчаса сидит небесное создание, час сидит, а потом (скромно так, заискивающе..):

V>можно я лучше make-файл напишу..

V>Ребята ушли в запой..

V>P.S.
V>студентам у нас вообще проще с линухом работать..
V>т.к. сел н алюбую машинку в универе, достучался
V>до сервера, и сиди прогай в консольке..

Верно замечено. У нас (ВМиК МГУ) С изучают на древних машинках под Unix, где даже Vi не то чтоб продвинутый (т.е. очень старый).
Так что если человек совсем зеленый (у нас на первом курсе были такие), то Unix и X'ы ему получаются роднее.

Упс. На первом курсе у нас был DOS с Pascal. И не Windows, и не Unix.

#

vvaizh

29.05.2003 01:23

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

Проблема не в том, что техника слабая, а в том что нет постоянного места работы..
а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

#

mikkri

29.05.2003 01:35

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

V>Проблема не в том, что техника слабая, а в том что нет постоянного места работы..
V>а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

Да ладно. Под виндами можно профили настроить так, чтоб они хранились на сервере.
Весь нормальный софт хранит всю персональную информацию либо в реестре текущего пользователя, либо в персональных же папках Application Data.

Соответственно, у грамотного админа грамотный софт работает с любой машины, лишь бы пользовать под собой залогинился.

У нас на работе так. И в универе в Windows классах так же было.

#

vvaizh

29.05.2003 01:38

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>У нас на работе так. И в универе в Windows классах так же было.

Я же сказал из любой точки универа!!!!!!
т.е. с любого факультета и лаборатории..
да хоть из библиотеки..
т.е. устраивается человек лабюорантом на факультет физ воспитания, садится за любую тачку и работает себе спокойно..

M>Соответственно, у грамотного админа грамотный софт работает с любой машины, лишь бы пользовать под собой залогинился.
1. Что, и из под юникса тоже? вот с юниксом из под винды джействительно везде, а вот наоборот?
2. на юниксе это работает даже у не очень грамотного админа..

#

mikkri

29.05.2003 01:46

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>У нас на работе так. И в универе в Windows классах так же было.

V>Я же сказал из любой точки универа!!!!!!
V>т.е. с любого факультета и лаборатории..
V>да хоть из библиотеки..
V>т.е. устраивается человек лабюорантом на факультет физ воспитания, садится за любую тачку и работает себе спокойно..

M>>Соответственно, у грамотного админа грамотный софт работает с любой машины, лишь бы пользовать под собой залогинился.
V>1. Что, и из под юникса тоже? вот с юниксом из под винды джействительно везде, а вот наоборот?
V>2. на юниксе это работает даже у не очень грамотного админа..

Значит нашли неоспоримое достоинство Linux/Unix над виндами на данный момент.
Могу еще добавить доступ по SSH к удаленным терминалам. Быстро, просто и при этом работает!
К Windows серверу на другом конце планеты столь же быстрый/простой интерфейс предоставить, наверное, тяжело.

Хотя опять же telnet есть. И в винде он есть, но не пользовался...

#

adontz

29.05.2003 01:58

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Хотя опять же telnet есть. И в винде он есть, но не пользовался...

SSH тоже есть, просто не microsoft овский

#

adontz

29.05.2003 01:54

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>т.е. устраивается человек лабюорантом на факультет физ воспитания, садится за любую тачку и работает себе спокойно..

Если компьютеры в сети, как им и положено объединены двевовидно в домены, то ДА! Неправильное администрирование не являеться недостатком системы.

V>1. Что, и из под юникса тоже? вот с юниксом из под винды джействительно везде, а вот наоборот?
То есть как? Я не понял, что откуда работает. То есть если я залогинюсь на Windows сервер с Unix рабочей станции будет ли мне передан перемещаемый профиль? Конечно нет! Это потому что Unix не совместим с Windows полностью. Обратно небось тоже не работает. То есть если я из Windows залогинюсь на Unix сервер, будут ли мне прозрачно доступны мои файлы?

V>2. на юниксе это работает даже у не очень грамотного админа..
не очень грамотных вообще не стоит подпускать....

#

vvaizh

29.05.2003 02:00

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>т.е. устраивается человек лабюорантом на факультет физ воспитания, садится за любую тачку и работает себе спокойно..
A>Если компьютеры в сети, как им и положено объединены двевовидно в домены, то ДА! Неправильное администрирование не являеться недостатком системы.
Т.е. если поставлен Visual C++ на сервере, с ним можно работать с любой тачки?

V>>1. Что, и из под юникса тоже? вот с юниксом из под винды джействительно везде, а вот наоборот?
A>То есть как? Я не понял, что откуда работает. То есть если я залогинюсь на Windows сервер с Unix рабочей станции будет ли мне передан перемещаемый профиль?
А как ты залогинишься? каким клиентом?

V>>То есть если я из Windows залогинюсь на Unix сервер, будут ли мне прозрачно доступны мои файлы?
Дык о чём и речь... именно так студенты и работают..
причём винда начиная с 98 любая...

Короче обсуждаем мы гипотетические ситуации.. чего можно /чего нельзя...

А я описал — сложившуюся ситуацию — как работают люди потому что им так проще, и легче..
Это к вопросу о том, почему мир дрейфует в Linux..

просмотреть 13 ответов на rsdn.ru

#

gwg-605

29.05.2003 02:16

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Проблема не в том, что техника слабая, а в том что нет постоянного места работы..
V>а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

Не скажи, я в течении последних трех лет использую эту возможность в виндах, естественно не постоянно.

#

Plutonia Experiment

17.06.2003 09:45

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>P.S.
V>студентам у нас вообще проще с линухом работать..
V>т.к. сел н алюбую машинку в универе, достучался
V>до сервера, и сиди прогай в консольке..

В консольке только и прогать. А моделировать тож в консольке ? И графики рисовать там же ?

Неужели ты не используешь никакой среды графической, а только vi + make ?

#

vvaizh

17.06.2003 10:19

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>P.S.
V>>студентам у нас вообще проще с линухом работать..
V>>т.к. сел н алюбую машинку в универе, достучался
V>>до сервера, и сиди прогай в консольке..

PE>В консольке только и прогать. А моделировать тож в консольке ?
Что ты называешь "моделировать"? смотреть как картинки крутятся?
Это уж где хочешь.. Генеришь файл и смотришь..
Только ты учти, что то что у нас моделируют, считается
месяцами.. (начиная с некоторых дипломов)
Чтобы потом посмотреть минутный ролик..

PE>И графики рисовать там же ?
PE>Неужели ты не используешь никакой среды графической, а только vi + make ?

1. Я писал не про себя, а про МАССУ
2. Людям хватает для научно/учебной работы..
А графики, и прочая ерунда рисуется специальными утилитами типа gnuplot..
Она как раз заточены для НАУЧНЫХ вещей..

Кроме того, вместо GUI-среды программирования "асами" используется emacs,
которые имеет гораздо более богатые возможности чем тот же MSVC

#

Plutonia Experiment

17.06.2003 10:57

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>В консольке только и прогать. А моделировать тож в консольке ?
V>Что ты называешь "моделировать"? смотреть как картинки крутятся?
V>Это уж где хочешь.. Генеришь файл и смотришь..

Генерируешь, смотришь, потом загоняешь в прогу, которая нарисует, потом загоняешь все, чтоб распечатала.
А есть ли проги, которые делают ВСЕ это ? Что бы чел, мог просто мышью все сделать ?

V>Только ты учти, что то что у нас моделируют, считается
V>месяцами.. (начиная с некоторых дипломов)
V>Чтобы потом посмотреть минутный ролик..

И что тут такого ? Есть и такие задачи, не переживай. Для них специально железо куплено.

#

vvaizh

17.06.2003 12:58

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>В консольке только и прогать. А моделировать тож в консольке ?
V>>Что ты называешь "моделировать"? смотреть как картинки крутятся?
V>>Это уж где хочешь.. Генеришь файл и смотришь..

PE>Генерируешь, смотришь, потом загоняешь в прогу, которая нарисует, потом загоняешь все, чтоб распечатала.
PE>А есть ли проги, которые делают ВСЕ это ? Что бы чел, мог просто мышью все сделать ?

Есть и это тоже, но конечно уже не в таком простом режиме как "сесть за любой комп в пределах универа, и работать.."
Я вёл разговор именно о таких вещах..

V>>Только ты учти, что то что у нас моделируют, считается
V>>месяцами.. (начиная с некоторых дипломов)
V>>Чтобы потом посмотреть минутный ролик..
PE>И что тут такого ? Есть и такие задачи, не переживай. Для них специально железо куплено.

Панимаешь, у нас тоже куплено, и железо и ПО.. вот только запустить кластер под
вынь не удалось за неделю, а под Unix всё поставили за день..

#

mihailik

18.06.2003 12:56

V>Панимаешь, у нас тоже куплено, и железо и ПО.. вот только запустить кластер под
V>вынь не удалось за неделю, а под Unix всё поставили за день..

Ну так Юникс для серверов — отработанный, хороший вариант. Кто ж спорит!

Хотя и здесь Windows рынок теснит всё больше.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Patalog

17.06.2003 11:17

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

[]

V>Кроме того, вместо GUI-среды программирования "асами" используется emacs,
V>которые имеет гораздо более богатые возможности чем тот же MSVC

Кстати, хотелось бы послушать про эти самые "гораздо более богатые возможности".
"Мне для дела нужно" (с)

#

Plutonia Experiment

17.06.2003 11:31

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

V>>Кроме того, вместо GUI-среды программирования "асами" используется emacs,
V>>которые имеет гораздо более богатые возможности чем тот же MSVC

P>Кстати, хотелось бы послушать про эти самые "гораздо более богатые возможности".
P>"Мне для дела нужно" (с)

Более богатые мне не надо. Мне студии хватает за глаза.

#

vvaizh

17.06.2003 01:05

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

P>[]

V>>Кроме того, вместо GUI-среды программирования "асами" используется emacs,
V>>которые имеет гораздо более богатые возможности чем тот же MSVC

P>Кстати, хотелось бы послушать про эти самые "гораздо более богатые возможности".
P>"Мне для дела нужно" (с)

Для emacs написано _очень_много_ утилит и addons на встроенном lisp-е
среди них есть практически всё.. т.е. можно работать, полностью не выходя из
емакса
— читать и писать почту, usenet,
— ходить по web (в текстовом виде ессно)
— писать и отлаживать на __любом__ языке программирования (есть примочки практически для всех )
— рисовать UML схемы
— управлять компьютером
— сидеть в чате..

Я сам очень много времени провёл за MSVS, очень хорошо с ней знаком (хуже чем с emacs)..
Я не могу сказать, что в xemacs что то сделано удобней (типовой размер shortcut-а там — 3 кнопки)
но там есть все возможности, которые есть в MSVS и много чего ещё
Поскольку аудитория emacs имеет возраст в десятилетия, есть куча людей которые без
него не мыслят жизни, и поэтому новомодные утилиты для него
(типа того же UML) появляются очень быстро (народ пишет)

#

mihailik

18.06.2003 12:56

V>>Кроме того, вместо GUI-среды программирования "асами" используется emacs,
V>>которые имеет гораздо более богатые возможности чем тот же MSVC

P>Кстати, хотелось бы послушать про эти самые "гораздо более богатые возможности".
P>"Мне для дела нужно" (с)

V>Я не могу сказать, что в xemacs что то сделано удобней (типовой размер shortcut-а там — 3 кнопки)
V>но там есть все возможности, которые есть в MSVS и много чего ещё

Для MSVS тоже есть кучи аддонов. Или свой напиши на любом языке — VB, С#, JScript или другом.

Во всяком случае я ещё не видел человека, который бы под Windows писал программы в emacs. Там где есть VS — используется VS, а не что-то другое. Был бы VS под Линукс — emacs бы сильно потеснился.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Murr

18.06.2003 02:56

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Во всяком случае я ещё не видел человека, который бы под Windows писал программы в emacs.

А я видел, но я не видел ни одного человека, который под Linux бы писал в VS.

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

Patalog

19.06.2003 07:26

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

[]

Хм, а Quake они туда еще не запихали?
Из того что ты перечислил, интерес представляет только "писать и отлаживать на __любом__ языке программирования".
А все остальное — накохер?

Тем более, что все это приделать к студии думаю труда не представляет, возможности встраивания аддонов в VS просто потрясающие.

#

vvaizh

19.06.2003 07:45

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Хм, а Quake они туда еще не запихали?
P>Из того что ты перечислил, интерес представляет только "писать и отлаживать на __любом__ языке программирования".
P>А все остальное — накохер?

Почту отсылать накохер?
Это всё работает из ___консоли__..
Что это такое, читай мой топик выше..

P>Тем более, что все это приделать к студии думаю труда не представляет, возможности встраивания аддонов в VS просто потрясающие.

Панимаешь, интерфейс аддонов к MSVS меняется раз в 3 года, скоро опять изменится,
и всё придётся переписывать..
а для emacs пишут ПО уже ИМХО десятилетия..
так что "можно написать" здесь уже не катит, там оно __уже_написано__

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

WFrag

19.06.2003 12:08

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

А правда, что emacs теперь не включается в дистрибутив Debian-а?

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

vvaizh

19.06.2003 01:50

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>А правда, что emacs теперь не включается в дистрибутив Debian-а?

я пользуюсь релизом, выпущенным в мае прошлого года, там всё было..
не знаю, что с тех пор изменилось..
необходимости менять платформу у меня с тех пор не было..
так что киньте ссылочку пожалуйста..

P.S. debian — это дистрибутив для чисто профессионалов..
т.е. там приходится много настраивать руками..
скорее всего вам это сказал кто то имеющий проблемы именно с этим,
ему можно посоветовать Suse/RedHat/United Linux

просмотреть 5 ответов на rsdn.ru

#

kcp

19.06.2003 02:50

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

WF>А правда, что emacs теперь не включается в дистрибутив Debian-а?

$apt-cache search emacs
emacs-dl-canna — Canna DL module for emacs20-dl
emacs-dl-wnn — Wnn DL module for emacs20-dl
emacs-goodies-el — Miscellaneous add-ons for Emacs
emacs-lisp-intro — An Introduction to Programming in Emacs Lisp
emacs-lisp-intro-ja — Japanese version of "Programming in Emacs Lisp: An Introduction"
emacs-manual-ja — Japanese version of the GNU Emacs Manual
emacs-wiki — Maintain a local Wiki using Emacs-friendly markup
emacs20 — The GNU Emacs editor.
emacs20-dl — The GNU Emacs editor. (Dynamic Loading supported)
emacs20-dl-dev — Dynamic Loading GNU Emacs header files. (for emacs20-dl)
emacs20-dl-el — GNU Emacs LISP (.el) files. (for emacs20-dl)
emacs20-el — GNU Emacs LISP (.el) files.
emacs21 — The GNU Emacs editor.
emacs21-el — GNU Emacs LISP (.el) files.
emacsen-common — Common facilities for all emacsen.
emacspeak — speech output interface to Emacs
emacspeak-ss — Emacspeak speech server for several synthesizers
xemacs21 — Editor and kitchen sink
xemacs21-basesupport — Editor and kitchen sink -- compiled elisp support files
xemacs21-basesupport-el — Editor and kitchen sink -- source elisp support files
xemacs21-bin — Editor and kitchen sink -- support binaries
xemacs21-gnome-mule — Editor and kitchen sink -- Mule binary
xemacs21-gnome-mule-canna-wnn — Editor and kitchen sink -- Mule binary compiled with canna and wnn
xemacs21-gnome-nomule — Editor and kitchen sink -- Non-mule binary
xemacs21-mule — Editor and kitchen sink -- Mule binary
xemacs21-mule-canna-wnn — Editor and kitchen sink -- Mule binary compiled with canna and wnn
xemacs21-mulesupport — Editor and kitchen sink -- Mule elisp support files
xemacs21-mulesupport-el — Editor and kitchen sink -- source elisp support files
xemacs21-nomule — Editor and kitchen sink -- Non-mule binary
xemacs21-support — Editor and kitchen sink -- architecture independent support files
xemacs21-supportel — Editor and kitchen sink -- non-required library files

#

Lloyd Windows vs Linyx (виндовый терминал) (виндовый терминал)

29.05.2003 01:36

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Проблема не в том, что техника слабая, а в том что нет постоянного места работы..
V>а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

А как же виндовый терминал?

30.05.03 12:36: Ветка выделена из темы Windows vs Linyx — _MM_

#

vvaizh Windows vs Linyx (виндовый терминал)

29.05.2003 01:41

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Проблема не в том, что техника слабая, а в том что нет постоянного места работы..
V>>а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

L>А как же виндовый терминал?

1. сколько он стоит?
2. где стоит (в вашем универе например)?
3. где стоит для него клиент (в вашем универе например)?
4. предыдущий вопрос в разрезе альтернативных платформ (macintosh) и ОС (unix)
4. сколько нужно трахаться для его подъёма..
5. на какой технике идёт..

#

mikkri

29.05.2003 01:48

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>Проблема не в том, что техника слабая, а в том что нет постоянного места работы..
V>>>а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

L>>А как же виндовый терминал?

V>1. сколько он стоит?
V>2. где стоит (в вашем универе например)?
V>3. где стоит для него клиент (в вашем универе например)?
V>4. предыдущий вопрос в разрезе альтернативных платформ (macintosh) и ОС (unix)
V>4. сколько нужно трахаться для его подъёма..
V>5. на какой технике идёт..

Терминальчик в виндах очень сильные ограничения на ресурсы сервера накладывает.
Я один с историей сталкивался, когда компания пыталась 1С через терминал использовать.
Так первая же копия прожорливого до ресурсов 1С отъедала их все и сервак очень быстро стремился к своей смерти. Ребята даже готовы были отвалить уйму денег, лишь бы от тормозов избавиться. Но не судьба. Нет в виндах квотирования на ресурсы, а значит и нельзя защитить пользователей от других параллельно работающих пользователей.

#

adontz

29.05.2003 01:59

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Терминальчик в виндах очень сильные ограничения на ресурсы сервера накладывает.
M>Я один с историей сталкивался, когда компания пыталась 1С через терминал использовать.
M>Так первая же копия прожорливого до ресурсов 1С отъедала их все и сервак очень быстро стремился к своей смерти. Ребята даже готовы были отвалить уйму денег, лишь бы от тормозов избавиться. Но не судьба. Нет в виндах квотирования на ресурсы, а значит и нельзя защитить пользователей от других параллельно работающих пользователей.

Фигня всё это, просто сервак был хиленький!

#

mikkri

29.05.2003 02:08

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>Терминальчик в виндах очень сильные ограничения на ресурсы сервера накладывает.
M>>Я один с историей сталкивался, когда компания пыталась 1С через терминал использовать.
M>>Так первая же копия прожорливого до ресурсов 1С отъедала их все и сервак очень быстро стремился к своей смерти. Ребята даже готовы были отвалить уйму денег, лишь бы от тормозов избавиться. Но не судьба. Нет в виндах квотирования на ресурсы, а значит и нельзя защитить пользователей от других параллельно работающих пользователей.

A>Фигня всё это, просто сервак был хиленький!

Ты 1С запускать пробовал? Видел сколько он процессорных ресурсов на клиенте жрет (при "пиковых" нагрузках, конечно)???
А тот факт, что 50 активных клиентов 1С приводят почти к смерти двухпроцессорный сервак с MS SQL, разве не подтверждение тормознутости технологии (факты 4 летней давности, правда

)?

#

Аноним

04.06.2003 10:31

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>А тот факт, что 50 активных клиентов 1С приводят почти к смерти двухпроцессорный сервак с MS SQL, разве не подтверждение тормознутости технологии (факты 4 летней давности, правда

)?

Это приводит к выводу тормознутости тех кто писал 1C

#

mikkri

04.06.2003 10:47

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>А тот факт, что 50 активных клиентов 1С приводят почти к смерти двухпроцессорный сервак с MS SQL, разве не подтверждение тормознутости технологии (факты 4 летней давности, правда

)?

А>Это приводит к выводу тормознутости тех кто писал 1C

Собственно мой пост про это и был. Читай в контексте предыдущей дискуссии.

#

Dym On

30.05.2003 07:19

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>Терминальчик в виндах очень сильные ограничения на ресурсы сервера накладывает.
M>>Я один с историей сталкивался, когда компания пыталась 1С через терминал использовать.
M>>Так первая же копия прожорливого до ресурсов 1С отъедала их все и сервак очень быстро стремился к своей смерти. Ребята даже готовы были отвалить уйму денег, лишь бы от тормозов избавиться. Но не судьба. Нет в виндах квотирования на ресурсы, а значит и нельзя защитить пользователей от других параллельно работающих пользователей.

A>Фигня всё это, просто сервак был хиленький!
у меня была похожая ситуевина. Двух-процессорный HP (Xeon 733MHz) начинал заметно тормозить при 20 терминальных подключениях и работа шла не с 1С, а с Excel'ем.

#

Awaken

29.05.2003 05:17

M>Я один с историей сталкивался, когда компания пыталась 1С через терминал использовать.
M>Так первая же копия прожорливого до ресурсов 1С отъедала их все и сервак очень быстро стремился к своей смерти. >Ребята даже готовы были отвалить уйму денег, лишь бы от тормозов избавиться. Но не судьба. Нет в виндах квотирования >на ресурсы, а значит и нельзя защитить пользователей от других параллельно работающих пользователей.

отлично я вам скажу работает.
Южноуральский Сотовый телефон (г.Челябинск — головной офис).
филиалы в Магнитогорске, Кургане и еще других городах. везде стоит 1С 7.7, работают через терминал

#

mikkri

30.05.2003 06:00

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

M>>Я один с историей сталкивался, когда компания пыталась 1С через терминал использовать.
M>>Так первая же копия прожорливого до ресурсов 1С отъедала их все и сервак очень быстро стремился к своей смерти. >Ребята даже готовы были отвалить уйму денег, лишь бы от тормозов избавиться. Но не судьба. Нет в виндах квотирования >на ресурсы, а значит и нельзя защитить пользователей от других параллельно работающих пользователей.

A>отлично я вам скажу работает.
A>Южноуральский Сотовый телефон (г.Челябинск — головной офис).
A>филиалы в Магнитогорске, Кургане и еще других городах. везде стоит 1С 7.7, работают через терминал

Значит у меня устаревшая информация.
Но все же от виндовых терминалов до майнфреймов рукой подать, как я понимаю, а это не совсем то, ради чего персоналки сочинялись.

#

Awaken

30.05.2003 01:02

M>Значит у меня устаревшая информация.
M>Но все же от виндовых терминалов до майнфреймов рукой подать, как я понимаю, а это не совсем то, ради чего персоналки сочинялись.

а в качестве маршрутизаторов там используются тачки с Линукс

в компании где работает множество программных систем есть место и Windows, и Linux и Solaris.
будущее за интегрированными системами, а операционки разные нужны, каждая решает свои задачи.
например:
Solaris — сервера баз данных большого объема (Oracle)
Linux — сетевые сервисы (mail, Web, ftp)
Windows 2000/Citrix Metaframe — серверы приложений
и ь.д.

#

mihailik

04.06.2003 09:28

A>Linux — сетевые сервисы (mail, Web, ftp)

FreeBSD для этих целей надёжнее и быстрее.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

просмотреть 3 ответа на rsdn.ru

#

Lloyd

29.05.2003 01:49

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>1. сколько он стоит?
V>2. где стоит (в вашем универе например)?
V>3. где стоит для него клиент (в вашем универе например)?
V>4. предыдущий вопрос в разрезе альтернативных платформ (macintosh) и ОС (unix)
V>4. сколько нужно трахаться для его подъёма..
V>5. на какой технике идёт..

1. Думаю, где-то доллара 2-3.

2. У меня на работе стоит.
3. В xp входит.
4. А оно мине надо?
4. Не думаю, что больше чем с X-ами.
5. не знаю.

#

vvaizh

29.05.2003 01:52

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>1. сколько он стоит?
V>>2. где стоит (в вашем универе например)?
V>>3. где стоит для него клиент (в вашем универе например)?
V>>4. предыдущий вопрос в разрезе альтернативных платформ (macintosh) и ОС (unix)
V>>4. сколько нужно трахаться для его подъёма..
V>>5. на какой технике идёт..

L>1. Думаю, где-то доллара 2-3.

L>2. У меня на работе стоит.
L>3. В xp входит.
L>4. А оно мине надо?
L>4. Не думаю, что больше чем с X-ами.
L>5. не знаю.

читай выше..
обсуждается, почему молодое поколение студентов выбирает Linux..

#

adontz

29.05.2003 01:57

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>1. сколько он стоит?
Мождно настроить на лицензирование со стороны клиента, так что 0
V>2. где стоит (в вашем универе например)?
Стоит где угодно. С применением DFS вообще где угодно!
V>3. где стоит для него клиент (в вашем универе например)?
Клиент везде! Под любую ОС, в отм числе под ДОС
V>4. предыдущий вопрос в разрезе альтернативных платформ (macintosh) и ОС (unix)
Есть
V>4. сколько нужно трахаться для его подъёма..
Щёлкнуть на нём правой кнопкой и в контекстном меню выбрать All Tasks=>Run

V>5. на какой технике идёт..
На любой, ему главное скорость соединения

#

vvaizh

29.05.2003 02:04

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

V>>2. где стоит (в вашем универе например)?
A>Стоит где угодно. С применением DFS вообще где угодно!
я настаиваю на слове "в вашем универе"
включая библиотеки и компьютеры секретарш в отделе кадров..
причём по словом стоит я имею в виду не "может стоять"
а стоит.. уже сейчас.. сразу стоял..

#

adontz

29.05.2003 02:11

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>2. где стоит (в вашем универе например)?
A>>Стоит где угодно. С применением DFS вообще где угодно!
V>я настаиваю на слове "в вашем универе"
В моём универе если компы вообще объединены в сеть,аботают в терминалке, потому что достаточно мощьны.

#

vvaizh

29.05.2003 02:20

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>>2. где стоит (в вашем универе например)?
A>>>Стоит где угодно. С применением DFS вообще где угодно!
V>>я настаиваю на слове "в вашем универе"
A>В моём универе если компы вообще объединены в сеть,аботают в терминалке, потому что достаточно мощьны.

старых комп. классов в нём совсем нет? ни на каких факультетах?
бухгалтерия тоже со студенческого сервера работает ? и секретарша босса?

что же тогда у вас денег на законные лицензии на ПО нет?

#

Аноним

04.06.2003 10:35

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

У тебя явно недостаток инфы и знаний.
Клиент для присоединения через терминальную сессию есть в виндах, отдельный терминал как устройство стоит около 280 долларов, на терминалах работает несколько институтов, например учебные классы в МИРЭА.

#

vvaizh

04.06.2003 02:24

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

А>У тебя явно недостаток инфы и знаний.
Лучшен наверно процитировать место, из которого это видно, а то я что-то не понимаю, о чём идёт речь.
То, с чего я начал этот пост, есть описание __уже_сложившейся__ ситуации в учебных заведенияю моего города..
Так что не очень понимаю, при чём тут знания. Может вы имеете в виду зрение?

А>Клиент для присоединения через терминальную сессию есть в виндах, отдельный терминал как устройство стоит около 280 долларов, на терминалах работает несколько институтов, например учебные классы в МИРЭА.

Я знаю примеры такой структуры и в организациях моего города...
Но, даже те примеры что привели мне вы, касаются сравнительно небольших, достаточно централизованных, вертикально-интегрированных учреждений..
которые могут централизовано выбрать такую структуру, и придёрживаться её во всём..
Я же писал о __университете__, состоящем из многих достаточно независимых струтур (факультеты, отделы, НИИ, лаборатории)
Каждый факультет по идее достаточно независим (декан и ректор — выборные должности).
Живут часто на деньги разных спонсоров, и могут придерживаться разной политики в отношении техники..
Поэтому, наши университеты в плане компьютерного парка часто представляют собой настоящие заопарки
(Mac OS, Linux, Win, BSD, AIX) Ну не реально всем факультетам договориться и поставить ту платформу, которую вы описываете.. Да и не понятно зачем (изза патологической любви к MS?)

У простого (небогатого) студента редко есть постоянное место для работы
(хотя сейчас конечно все компами дома обкупаются, но пока ещё не везде, да и работать в универе всё равно зачастую удобнее и с дискетками таскаться не нужно)
Да и сдавать лабы часто нужно бывает в разных классах..
Вот и выбирает студент путь, при котором он сможет легка работать __везде__
Т.е. — программирование из консоли под Unix (аккоунт на каком нибудь сервере есть у всех)..

#

Plutonia Experiment

06.08.2003 02:02

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>У простого (небогатого) студента редко есть постоянное место для работы
V>(хотя сейчас конечно все компами дома обкупаются, но пока ещё не везде, да и работать в универе всё равно зачастую удобнее и с дискетками таскаться не нужно)
V>Да и сдавать лабы часто нужно бывает в разных классах..
V>Вот и выбирает студент путь, при котором он сможет легка работать __везде__
V>Т.е. — программирование из консоли под Unix (аккоунт на каком нибудь сервере есть у всех)..

У нас студенты частенько схемы рисуют.
А у каждого второго в общаге есть свой комп.
У пяти челов с потока были ноутбуки — они с ними ходили.

А графический терминал ? Как с ним быть ?
Программинг текстовой консоли — дело неблагодарное.

#

vvaizh

06.08.2003 02:35

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>А у каждого второго в общаге есть свой комп.
Ну и что, они тоже все в сети должны быть (у нас по крайней мере так..)

PE>А графический терминал ? Как с ним быть ?
Что имеется ввиду?

PE>Программинг текстовой консоли — дело неблагодарное.

Это я так понимаю, риторические вопросы?
Причём тут __не_программисты__ которые "рисуют схемы"
почему программинг текстовой консоли — неблагодарное дело?
Вообще, что это такое "программинг текстовой консоли"?
Тебе неоднократно объяснили, что практически всё крутое научно/прикладное ПО в мире :
1. на C/C++/fortran..
2. под unux..
3. имеет текстовый интерфейс..

те же схемы — это всего лишь генератор текстовых заданий для pspice (по моему так называется)
вообще, у нас например физики при подготовке курсовиков неделями свои программы гоняют,
не вмешиваясь в ход выполнения программы.. зачем им графика?

Вообще, непонятные возражения..
Я описываю ___уже_сложившуюся__ ситуациюю
Которая __уже_имеет_место_быть__
Несмотря на наличие в универе большого количества win-машин,
и наличия компьютеров у студентов дома..
Всё очень просто — мобильность..

#

Plutonia Experiment

06.08.2003 02:52

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Это я так понимаю, риторические вопросы?
V>Причём тут __не_программисты__ которые "рисуют схемы"
V>почему программинг текстовой консоли — неблагодарное дело?
V>Вообще, что это такое "программинг текстовой консоли"?
V>Тебе неоднократно объяснили, что практически всё крутое научно/прикладное ПО в мире :

Просто потому, что крутые перцы знали физику и математику, не не владели системным программированием.
Вообще в Юниксовой парадгме консоли нет места. Изначально все задумывалась именно для графики.

V>те же схемы — это всего лишь генератор текстовых заданий для pspice (по моему так называется)
V>вообще, у нас например физики при подготовке курсовиков неделями свои программы гоняют,
V>не вмешиваясь в ход выполнения программы.. зачем им графика?

Правильно, зачем удобный интефейс, если все можно сделать в консоли ?

Не знаю зачем вам, но наши перцы в консоль вооще не смотрят. Им надо график показать, и не один, а штук сто.
Или смоделировать СМО, схему отлабать. Есть тулы, которые вооще ез графики никуда. Току в консоли.
Это каменный век.

Зачем все делать мышью, если можно набить с клавиатуры, послать на сервер, он выведет на принтер график, ты его посморишь, зафиксишь ошибку и тд и тд...

Зачем мышой щелкать по пингеру, если можно писать кажон раз так ping xxx.xxx.xxx.xxx что ы проверить наличие инета ?

V>Вообще, непонятные возражения..
V>Я описываю ___уже_сложившуюся__ ситуациюю
V>Которая __уже_имеет_место_быть__

Вот. Это самое главно. Так сложилось и все.

V>Несмотря на наличие в универе большого количества win-машин,
V>и наличия компьютеров у студентов дома..
V>Всё очень просто — мобильность..

Да нет. Просто у студентов выора нет. Приходится торчать в универе.

просмотреть 3 ответа на rsdn.ru

#

adontz Windows vs Linyx (инсталляция софта под Win) (инсталляция софта под Win)

29.05.2003 01:48

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

Здрасте, прилетели! А roaming profiles? Папки My Documents, Desktop, Application Data, ключ реестра HKEY_CURRENT_USER следуют за пользователем по сети. Не консоль, но в остальном вполне работоспособно!

30.05.03 12:37: Ветка выделена из темы Windows vs Linyx — _MM_

#

vvaizh Windows vs Linyx (инсталляция софта под Win)

29.05.2003 01:50

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

A>Здрасте, прилетели! А roaming profiles? Папки My Documents, Desktop, Application Data, ключ реестра HKEY_CURRENT_USER следуют за пользователем по сети. Не консоль, но в остальном вполне работоспособно!

при помощи чего из этого я смогу откомпилировать мою лабораторную?

#

Lloyd

29.05.2003 01:53

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>при помощи чего из этого я смогу откомпилировать мою лабораторную?

Положить gcc в My Documents.

#

mikkri

29.05.2003 01:55

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

A>>Здрасте, прилетели! А roaming profiles? Папки My Documents, Desktop, Application Data, ключ реестра HKEY_CURRENT_USER следуют за пользователем по сети. Не консоль, но в остальном вполне работоспособно!

V>при помощи чего из этого я смогу откомпилировать мою лабораторную?

Компилятор нужно ставить на каждую машину.
Причем некоторые софтины (благодаря microsoft) умеют сами себя из сети ставить при первом запуске.

#

vvaizh

29.05.2003 02:03

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Компилятор нужно ставить на каждую машину.
M>Причем некоторые софтины (благодаря microsoft) умеют сами себя из сети ставить при первом запуске.

ну не убедишь ты админа компьютерного класса скажем на юр-факе ставить компилятор на кадждую машину..
а вот telnet-клиент по которому можно на unix-сервак выйти везде есть

#

adontz

29.05.2003 02:10

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>Компилятор нужно ставить на каждую машину.
M>>Причем некоторые софтины (благодаря microsoft) умеют сами себя из сети ставить при первом запуске.

V>ну не убедишь ты админа компьютерного класса скажем на юр-факе ставить компилятор на кадждую машину..
Зачем на каждую?
При опубликовании приложений установка выполняеться автоматически, можно чделать так, что даже на экране ничего не выскакивает. Это вообще без кого-либо делаеться — автоматически!

#

vvaizh

29.05.2003 02:16

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

M>>>Компилятор нужно ставить на каждую машину.
M>>>Причем некоторые софтины (благодаря microsoft) умеют сами себя из сети ставить при первом запуске.

V>>ну не убедишь ты админа компьютерного класса скажем на юр-факе ставить компилятор на кадждую машину..
A>Зачем на каждую?
A>При опубликовании приложений установка выполняеться автоматически, можно чделать так, что даже на экране ничего не выскакивает. Это вообще без кого-либо делаеться — автоматически!

1.Что такое опубликование приложения?
2.смогу ли я его выполнить так, что с любого места в сети универа всё поставилось?
3. сколько при этом я буду ждать? и сколько реальной работы смогу сделать, если забежал в класс и сел на случайную машинку? Успею ли за скажем обеденный перерыв? И что мне каждый раз столько ждать?
4. чем это для администратора комп. класса факультета физической культуры отличается от вируса? Не порежет ли он права всем пользователям так, чтобы всё это азпретить (реально режут даже на программистских факультетах..)

#

adontz

29.05.2003 02:53

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>1.Что такое опубликование приложения?
Это создание объекта групповой политики, по сути запись в базе данных Active Directory
Имеет следующие свойства(поля)
Путь к инсталляции: сетевой путь к файлу формата MSI
Пусть к файлу ответов: сетевой путь к файлу созданному на основе MSI и представляющему собой ответы на вопросы инсталляции: в какой каталог ставить, какие компоненты и т.д
На кого распространяеться:группы пользователй или компьютеров

V>2.смогу ли я его выполнить так, что с любого места в сети универа всё поставилось?
Если на компьютер распространяеться та групповая политика в которой указана публикация (их может быть несколько), то безусловно да. Все компьютеры в сети должы быть объединены в домен(ы). Групповые политики могут перекрывать и дополнять друг друга.

V>3. сколько при этом я буду ждать? и сколько реальной работы смогу сделать, если забежал в класс и сел на случайную машинку? Успею ли за скажем обеденный перерыв? И что мне каждый раз столько ждать?

Если программа ещё не ставилась не для какого пользователя, то ровно столько сколько она инсталлируеться, если её хоть раз запускали на этом компьютере, то ждать не будете.

V>4. чем это для администратора комп. класса факультета физической культуры отличается от вируса? Не порежет ли он права всем пользователям так, чтобы всё это азпретить (реально режут даже на программистских факультетах..)

Тем что это технология Microsoft, а не ГлюкСофт, и потом публиковать могут только администраторы, а не кто попало.

просмотреть 10 ответов на rsdn.ru

#

mikkri

29.05.2003 02:14

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>Компилятор нужно ставить на каждую машину.
M>>Причем некоторые софтины (благодаря microsoft) умеют сами себя из сети ставить при первом запуске.

V>ну не убедишь ты админа компьютерного класса скажем на юр-факе ставить компилятор на кадждую машину..
V>а вот telnet-клиент по которому можно на unix-сервак выйти везде есть

У нас админы регулярно винт чистили на всех клиентских машинах.
Типа как в WMWare (в режиме Read-only) — пока ОС запущена, она меняет данные как положено, а как только машинку погасил — все в начальное состояние (и данные, и программы — все!)

#

adontz

29.05.2003 02:05

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Причем некоторые софтины (благодаря microsoft) умеют сами себя из сети ставить при первом запуске.
На самом деле есть инструменты позволяющие обычные инсталляции превращать в MSI инсталляции, а значит любую прогамму можно ставить по требованию

#

VCoder

30.05.2003 05:18

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Компилятор нужно ставить на каждую машину.
И сколько придется заплатить за то, чтобы ставить на каждую машину? Не каждый ВУЗ сможет себе это позволить.

#

mikkri

30.05.2003 06:21

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>Компилятор нужно ставить на каждую машину.
VC>И сколько придется заплатить за то, чтобы ставить на каждую машину? Не каждый ВУЗ сможет себе это позволить.

Этот вопрос уже из политики лицензирования и той же настройки прав.
Т.е. указания, куда его ставить можно, а куда нет.

#

adontz

29.05.2003 02:02

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

A>>Здрасте, прилетели! А roaming profiles? Папки My Documents, Desktop, Application Data, ключ реестра HKEY_CURRENT_USER следуют за пользователем по сети. Не консоль, но в остальном вполне работоспособно!

V>при помощи чего из этого я смогу откомпилировать мою лабораторную?

Настройки вашего IDE и всех других программ или в Application Data или в HKEY_CURRENT_USER
Ваши исходники гдето в My documents bkb yf Вуылещз, как вам нравиться
Если у вас не компилятора, то он юудет установлен при первой попытке запуска (натраиваеться герез групповые политики на сервере, инсталляция должна быть в MSI формате)

#

Lloyd Windows vs Linyx (инсталляция софта под Win)

29.05.2003 01:52

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здрасте, прилетели! А roaming profiles? Папки My Documents, Desktop, Application Data, ключ реестра HKEY_CURRENT_USER следуют за пользователем по сети. Не консоль, но в остальном вполне работоспособно!

Это все не то. Не будет, например, у тебя установлен ворд -- его настройки тебе ну никак не помогут.

#

mikkri

29.05.2003 01:59

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>>Здрасте, прилетели! А roaming profiles? Папки My Documents, Desktop, Application Data, ключ реестра HKEY_CURRENT_USER следуют за пользователем по сети. Не консоль, но в остальном вполне работоспособно!

L>Это все не то. Не будет, например, у тебя установлен ворд -- его настройки тебе ну никак не помогут.

Если Word ставить правильно, то он сам тебе установится при первом обращении (в универе у нас именно так и было).

#

adontz

29.05.2003 02:07

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Если Word ставить правильно, то он сам тебе установится при первом обращении (в универе у нас именно так и было).

совершенно верно!
Кстати, а Unix умеет ставить по требованию? ГЫ-

-ГЫ

Можно устанавливать Widnows по сети,
Опубликовать все нужные программы.
Это значит что граммотный админ Windows может поднять сеть из 100 компов не отрывая задницу от стула!!!!

#

adontz

29.05.2003 02:03

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Это все не то. Не будет, например, у тебя установлен ворд -- его настройки тебе ну никак не помогут.

Любую программу инсталляция которой в MSI формате можно опубликовать, то есть будут ярлыки в Start Menu и при перво обращении программа будет автоматически установлена! Настраиваеться через групплвые политики Active Directory, без которого в Windows сети вообще никуда

#

Rumata

29.05.2003 04:23

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Если мелкософт реализует в следующих версиях своих ос новую концепцию trustworthy computing, то остальным (в т.ч. и Линуксу) имхо останется только застрелиться.

#

Karimchik

30.05.2003 08:56

Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

R>Если мелкософт реализует в следующих версиях своих ос новую концепцию trustworthy computing, то остальным (в т.ч. и Линуксу) имхо останется только застрелиться.

Тебе не смешно?

"trustworthy computing" от мелких —

Да даже если они что-то подобное и сделают, то никаких денег не хватит для того, чтобы убедить пользователей, что это работает. Да и хакеры не дадут

...

#

WFrag

30.05.2003 09:22

Здравствуйте, Karimchik, Вы писали:

R>>Если мелкософт реализует в следующих версиях своих ос новую концепцию trustworthy computing, то остальным (в т.ч. и Линуксу) имхо останется только застрелиться.

K>Тебе не смешно?

"trustworthy computing" от мелких —

Да даже если они что-то подобное и сделают, то никаких денег не хватит для того, чтобы убедить пользователей, что это работает. Да и хакеры не дадут

...

Интересно, сколько времени нужно, чтобы развеялся миф о том, что все, что делает MS — все сплошь кривое и дырявое, а вот Linux — РУЛЕЗЗ ФОРЕВА, супернадежная, совершенно непробиваемая система?

P.S. Мне понравился один Линуксовый фанатик. У него, когда он слышит слово MS или Windows глаза прям загораются религиозным светом и изо рта пена начинает идти

. Его спросили, когда он последний раз с Виндами общался, что вот так вот безапелляционно утверждает о их кривости и ненадежности. Он ответил, что в 93 году

.

P.P.S. Имхо, все зависит от радиуса кривизны рук админа

.

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

Roman_M

02.06.2003 07:13

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, Karimchik, Вы писали:

R>>>Если мелкософт реализует в следующих версиях своих ос новую концепцию trustworthy computing, то остальным (в т.ч. и Линуксу) имхо останется только застрелиться.

K>>Тебе не смешно?

"trustworthy computing" от мелких —

Да даже если они что-то подобное и сделают, то никаких денег не хватит для того, чтобы убедить пользователей, что это работает. Да и хакеры не дадут

...

WF>Интересно, сколько времени нужно, чтобы развеялся миф о том, что все, что делает MS — все сплошь кривое и дырявое, а вот Linux — РУЛЕЗЗ ФОРЕВА, супернадежная, совершенно непробиваемая система?

Линукс пробивается, в основном, через баги серверном софте, который на нем стоит, а Windows частенько взламывается через баги в протоколах и механизмах авторизации и т.п. Баги бывают _везде_, но в виндах баги бывают очень капитальные и неизлечимые. MS может сделать (или купить) нормальные механизмы защиты, но это если защищаются _её_ интересы, а если нужно защищать интересы пользователя, то по разным причинам вполне могут сделать и 8-битный ключ, и проверку только первого символа от пароля. Какой бы хорошей не была NT-линейка, но она несет в себе наследие MS-DOS, системы расчитанной на одного пользователя на отдельностоящем компьютере, и предназначеной для работы в других реалиях. Следствие — на винте бардак, в отличии от более упорядоченной линуксовой организации файловой системы с каталогами /home, /usr, /var и т. п. (это в случае отсутствия строгого администратора, которого в общем случае нет). Лично мне MS-методики ограничения доступа путем скрывания ярлыков от пользователя кажутся "бюдежтным решением" огромных проблем, хотя, конечно, не исключено, что нормальное решение этих проблем потребовало бы от MS огромных трудозатрат.

WF>P.P.S. Имхо, все зависит от радиуса кривизны рук админа

.

А почему же именно админа, пользователя нужно нанять админа для администрирования домашенего W2K ? А ведь это мысль — организовать консалтинговую конторы для помощи пользователю в администрировании его домашенго PC с Win2000.

Я пока не припомню, чтобы MS массово давала советы, типа "Отключите netbios если Вы не пользуетесь локальной сетью или установите надежный пароль на подключение к вашему компьютеру.", они все больше любят посоветовать "Поставьте новую версии Windows и ваши программы будут работать быстрее и надежнее", да еще давать права Администатора все пользователям по умолчанию. В порядке эксперимента могу предложить устроить опрос в Форуме "WIN API" на тему: "Знаете ли Вы как программируются механизмы безопасности в NT (програмная установка разрешений на доступ к файлу и т.п.)". Боюсь, результаты будут плачевными, и это будет неудивительно, так как нет реальных предпосылок ни к изучению, ни использованию этих механизмов. Многоие программы пишутся/инсталируются без поддержки нескольких пользователей под разными аккаунтами, скажу больше, я сам так пишу, потому что поддержка "правильной" работы требует дополнительных трудозатрат и не пользуется спросом. От админа, конечно, многое зависит, но если нет грамотного и строгого админа, то будет бардак.

#

WFrag

02.06.2003 07:54

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

RM>Какой бы хорошей не была NT-линейка, но она несет в себе наследие MS-DOS.

Не согласен

.

АФАИК, NT была написана в 93 году полностью с нуля командой (в основном), перешедшей в MS, не помню откуда, но в голове всплывает слово "DEC". Никакой связи с DOS и даже с линейкой Win95 через код, например, она не имеет (разве что у NT3.1 вроде GUI взяли от Win3.1, поскольку торопились).

RM>А почему же именно админа, пользователя нужно нанять админа для администрирования домашенего W2K ? А ведь это мысль — организовать консалтинговую конторы для помощи пользователю в администрировании его домашенго PC с Win2000.

Win2000 это не домашняя система. А как насчет XP, там те же проблемы (XP близко не изучал)? Но опять же — мне кажется в Линуксе, какой он есть сейчас (сужу по набору ASPLinux 7.3), еще хуже.

А насчет безопасности, когда я говорил, что она в Виндах мощнее, я имел ввиду что она, на мой взгляд гибче (например, можно каждому потоку приложения свой Security Descriptor ставить). Не думаю, правда, что это кто-нибудь использует хотя бы процентов на 10%... Но задумки у них в MS масштабные (посмотреть хотя бы на сигнатуры функций — имхо, пытались предусмотреть все случаи жизни, оттого и сложность). Другое дело, что это возможно и не нужно, и хватает fork+exec для процессов (грубо говоря)...

P.S. Таково мое сегодняшнее видение.

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

alexm1202

02.06.2003 08:34

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

RM>Какой бы хорошей не была NT-линейка, но она несет в себе наследие MS-DOS.

WF>Не согласен

.

WF>АФАИК, NT была написана в 93 году полностью с нуля командой (в основном), перешедшей в MS, не помню откуда, но в голове всплывает слово "DEC". Никакой связи с DOS и даже с линейкой Win95 через код, например, она не имеет (разве что у NT3.1 вроде GUI взяли от Win3.1, поскольку торопились).

Совершенно верно, из DEC. MS наняли Дейва Катлера, отдного из отцов VMS, он привел с собой еще два десятка человек. Так что если какое-то наследие и имеется, так это от VMS, очень неплохой генофонд, имхо

Насчет GUI из 3.1 это ты погорячился, конечно

Он выглядел как у 3.1, только и всего. Более подробно об этой истории можно прочитать здесь:
http://www.winntmag.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=4494&pg=1&show=617

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

WFrag

02.06.2003 08:36

Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

A>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

A>
RM>>Какой бы хорошей не была NT-линейка, но она несет в себе наследие MS-DOS.

WF>>Не согласен

.

WF>>АФАИК, NT была написана в 93 году полностью с нуля командой (в основном), перешедшей в MS, не помню откуда, но в голове всплывает слово "DEC". Никакой связи с DOS и даже с линейкой Win95 через код, например, она не имеет (разве что у NT3.1 вроде GUI взяли от Win3.1, поскольку торопились).

A>Совершенно верно, из DEC. MS наняли Дейва Катлера, отдного из отцов VMS, он привел с собой еще два десятка человек. Так что если какое-то наследие и имеется, так это от VMS, очень неплохой генофонд, имхо

Насчет GUI из 3.1 это ты погорячился, конечно

Он выглядел как у 3.1, только и всего. Более подробно об этой истории можно прочитать здесь:
A>http://www.winntmag.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=4494&pg=1&show=617

Насчет GUI я просто где-то прочитал, что они дескать очень торопились, а потому взяли что было и прикрутили. Может и не так

.

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

Roman_M

02.06.2003 10:39

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

RM>>Какой бы хорошей не была NT-линейка, но она несет в себе наследие MS-DOS.

WF>Не согласен

.

WF>АФАИК, NT была написана в 93 году полностью с нуля командой (в основном), перешедшей в MS, не помню откуда, но в голове всплывает слово "DEC". Никакой связи с DOS и даже с линейкой Win95 через код, например, она не имеет (разве что у NT3.1 вроде GUI взяли от Win3.1, поскольку торопились).

Вы же не думаете, что я там где-то в ядре Win2000 куски кода MS-DOS 6.22 обнаружил ?

Я говорю о концепции организации файлов на диске и т.п. А вот пагубная связь с GUI от Win3x и Win9x есть, в GUI как правило игнорируются права доступа, можно посылать сообщения окнам другого пользователя, по этой методике работают некоторые способы взлома системы.

RM>>А почему же именно админа, пользователя нужно нанять админа для администрирования домашенего W2K ? А ведь это мысль — организовать консалтинговую конторы для помощи пользователю в администрировании его домашенго PC с Win2000.

WF>Win2000 это не домашняя система. А как насчет XP, там те же проблемы (XP близко не изучал)? Но опять же — мне кажется в Линуксе, какой он есть сейчас (сужу по набору ASPLinux 7.3), еще хуже.

А если по уму, то работать в интернете из дома лучше на Win2K или WinNT, особенно если правильно настроить. Я обычно советую друзьям ставить Win98 для игрушек и Win2K для работы в интернет и с офисом. Я не копался в XP, но могу уверенно сказать, что "одомашненная" NT не стала надежнее в плане безопасности. В Линуксе не все настолько хорошо и удобно, чтобы его повсеместно использовать как домашнюю систему, но в рамках офисной локальной сети, подключенной к интернету, Линукс хорошо подходит для решения производственных задач, при наличии софта, необходимого для производственных нужд.

WF>А насчет безопасности, когда я говорил, что она в Виндах мощнее, я имел ввиду что она, на мой взгляд гибче (например, можно каждому потоку приложения свой Security Descriptor ставить). Не думаю, правда, что это кто-нибудь использует хотя бы процентов на 10%... Но задумки у них в MS масштабные (посмотреть хотя бы на сигнатуры функций — имхо, пытались предусмотреть все случаи жизни, оттого и сложность). Другое дело, что это возможно и не нужно, и хватает fork+exec для процессов (грубо говоря)...

Вот в том то и дело, что "разбег на рубль, удар на копейку". Складывает ощущения, что системы безопасности в NT специально наворотили, чтобы в ней все запутались и не использовали. В Linux и подобных системах хватает маски из десятка бит и владельца файла — все достаточно просто для понимания и надежной работы.

Глупо надеятся что MS сделает что-то приличное в плане защиты пользователей в обозримом будующем, да, они делают иногда что-то более менее нормальное, но это обычно идет как дополнение (не всегда бесплатное) и расчитано на корпоративных клиентов. Обычные потребители могут расчитывать только на новую порцию DRM-ограничений при очередном обновлении, вот такой у MS trustworthy computing.

#

Rumata

02.06.2003 09:19

Здравствуйте, Karimchik, Вы писали:

R>>Если мелкософт реализует в следующих версиях своих ос новую концепцию trustworthy computing, то остальным (в т.ч. и Линуксу) имхо останется только застрелиться.

K>Тебе не смешно?

"trustworthy computing" от мелких —

Да даже если они что-то подобное и сделают, то никаких денег не хватит для того, чтобы убедить пользователей, что это работает. Да и хакеры не дадут

...
Честно говоря, мне не смешно, а страшно, что они действительно это сделают. Потому, что если это произойдет у нас будут большие трудности с тем, что MS монополизирует нафиг практически весь рынок ОС.

#

Murr

31.05.2003 10:31

Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

VC>>Может быть потихонбку под линух переходить...

R>Если мелкософт реализует в следующих версиях своих ос новую концепцию trustworthy computing, то остальным (в т.ч. и Линуксу) имхо останется только застрелиться.

С какого бодуна им стреляться? Чего там нового и хорошего?

#

Rumata

02.06.2003 09:17

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

VC>>>Может быть потихонбку под линух переходить...

R>>Если мелкософт реализует в следующих версиях своих ос новую концепцию trustworthy computing, то остальным (в т.ч. и Линуксу) имхо останется только застрелиться.

M>С какого бодуна им стреляться? Чего там нового и хорошего?
А Вы прочитали лежащий по ссылке вордовский документ? Просто, если не прочитали, то прочитайте, а потом обсудим его.

#

Roman_M

02.06.2003 03:15

Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>Здравствуйте, Murr, Вы писали:

VC>>>>Может быть потихонбку под линух переходить...

R>>>Если мелкософт реализует в следующих версиях своих ос новую концепцию trustworthy computing, то остальным (в т.ч. и Линуксу) имхо останется только застрелиться.

M>>С какого бодуна им стреляться? Чего там нового и хорошего?
R>А Вы прочитали лежащий по ссылке вордовский документ? Просто, если не прочитали, то прочитайте, а потом обсудим его.

Сегодня у меня хватило терпения только на половину того документа. Я так и не понял, чего там такого революционного, за исключением того, что MS вроде как бы хочет сказать, что они все-таки будут отвечать за работоспособность хотя бы чуть-чуть, остальное, что я прочитал — рекламный треп. После многих лет создания дырявых продуктов действительно пора задуматься о том, что надо повышать надежность своего ПО. Неудивительно, что они останавливают работу и учат инженеров делать безопасное ПО, если через неделю после установки апдейта, закрывающего одну дыру в IE в нем же обнаруживается другая, еще более страшная дыра. Естественно сейчас они пытаются исправить ситуацию, так как имидж у них сильно пострадал, а конкуренты поджимают, вот и придумывают очередные сказки, о том что вони сейчас радикально поднимут уровень безопасности. Скорее всего, то что они сделают будет очередной велосипед, за который потребитель будет вынужден заплатить цену мотоцикла.

#

Murr

03.06.2003 01:54

Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>А Вы прочитали лежащий по ссылке вордовский документ? Просто, если не прочитали, то прочитайте, а потом обсудим его.

Прочитал. Куча воды и заверений о том, что всё станет хорошо.

Так что там таки нового, революционного. Я имею в виду не то, что Microsoft таковым называет или даже считает, а действительно такое.

#

Roman_M

03.06.2003 02:13

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

M>Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>>А Вы прочитали лежащий по ссылке вордовский документ? Просто, если не прочитали, то прочитайте, а потом обсудим его.

M>Прочитал. Куча воды и заверений о том, что всё станет хорошо.

M>Так что там таки нового, революционного. Я имею в виду не то, что Microsoft таковым называет или даже считает, а действительно такое.

Пожалуй, единственное революционное то, что теперь M$ занялась безопасностью

Будут все тра#ать мозги на тему того, платите нам бабки и будете защищаться от вредителей одним кликом мыши.

Очень упорно будут тра#ать, сюдя по всему.

А если серьезно, то M$ предлагает типа доверить им хранение важных данных (ну хотя бы частично), если я правильно понял, но ссылки по этой тематике уже проскакивали тут на форумах. Для рядового пользователя все может обернуться обычным лохотроном.

#

Rumata

04.06.2003 09:53

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Пожалуй, единственное революционное то, что теперь M$ занялась безопасностью

Будут все тра#ать мозги на тему того, платите нам бабки и будете защищаться от вредителей одним кликом мыши.

Очень упорно будут тра#ать, сюдя по всему.

R_M>А если серьезно, то M$ предлагает типа доверить им хранение важных данных (ну хотя бы частично), если я правильно понял, но ссылки по этой тематике уже проскакивали тут на форумах. Для рядового пользователя все может обернуться обычным лохотроном.
Чем отличается ыиндовз от линукса? Тем, что винду пишет команда, а линукс — толпа. Пока комнда страдала ерундой, продукт написанный толпой был лучше. Имхо в основном, за счет начального ядра — юникса. Теперь, если мелкософт выполнит свои обещания, команда организуется и напишет что-то стоящее.
btw afaik не так давно (год, полтора) в мелкософте ввели личную ответственность программиста за написанный код, чуть ли не судебную. Код стал после этого появляться медленнее, но вернее =))

Кроме того, почему, если винда вся такая глючная, в начале этого года (по-моему) ФСБ взяла и поставила себе новые сервера именно под управлением винды?

#

Сергей Глазунов

04.06.2003 10:29

Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>Кроме того, почему, если винда вся такая глючная, в начале этого года (по-моему) ФСБ взяла и поставила себе новые сервера именно под управлением винды?

Просто предположение – может, взятку дали? Из истории: бывший глава ФСБ был замечен за такими занятиями и был уволен... А как по-вашему?

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a... а еще я в нее ем >>

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

Sergey

04.06.2003 10:36

Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>Чем отличается ыиндовз от линукса? Тем, что винду пишет команда, а линукс — толпа. Пока комнда страдала ерундой, продукт написанный толпой был лучше. Имхо в основном, за счет начального ядра — юникса.

В ядре линух вплоть до версий 2.2 юниксового кода не было

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

Roman_M

04.06.2003 11:37

Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>Пожалуй, единственное революционное то, что теперь M$ занялась безопасностью

Будут все тра#ать мозги на тему того, платите нам бабки и будете защищаться от вредителей одним кликом мыши.

Очень упорно будут тра#ать, сюдя по всему.

R_M>>А если серьезно, то M$ предлагает типа доверить им хранение важных данных (ну хотя бы частично), если я правильно понял, но ссылки по этой тематике уже проскакивали тут на форумах. Для рядового пользователя все может обернуться обычным лохотроном.
R>Чем отличается ыиндовз от линукса? Тем, что винду пишет команда, а линукс — толпа. Пока комнда страдала ерундой, продукт написанный толпой был лучше. Имхо в основном, за счет начального ядра — юникса. Теперь, если мелкософт выполнит свои обещания, команда организуется и напишет что-то стоящее.

Важные люди из MS пару лет назад прикалывались, что Open Source — это машина, где все едут, но никто не сидит за рулем. А теперь им стало уже не смешно, они на полном серьезе заявляют, что Open Source угрожает национальной безопасности США.

В линукс начальное ядро свое, только концепции взяты от Unix, у линейки NT тоже свое 32-битное ядро, но вот концепции взяты от DOS и Win3x. MS не направлял разарботчиков в сторону качественного разграничения доступа и обеспечения безопсаности в NT, до сих пор масса ПО, которое должен ставить только админ, не поддерживает нормальной работы под аккаунотом, отличным от того, под которым его инсталировали. В Linux/Unix большинство ПО будет нормально работать под любых аккаунтом, если пользователь имеет права на запуск и доступ к необходимым ресурсам, настройки и результаты работы будут сохранены отдельно в его HOME, так как в любых другие места конкретный пользовательно может не иметь доступа на запись. В NT можно сделать подобное, но будет масса глюков и головной боли у администратора. Причем это имеет большую актуальность в офисе, потому как есть немало людей, которые могут сохранять свои документы даже в Корзине, а потом докапываться до всех с просьбами найти их документы.

R>btw afaik не так давно (год, полтора) в мелкософте ввели личную ответственность программиста за написанный код, чуть ли не судебную. Код стал после этого появляться медленнее, но вернее =))

Возможно код будет писаться более качественный, только личную ответсвенность, как обычно, можно прикрыть коллективной безответственностью. Это же именно в MS было: "с понедельника проход в здание только по пропускам, в среду все сотрудники отдела должны сфотографироваться, а через неделю каждому будет выдан пропуск", хотя разгильдяйство типично российское.

MS не ориентирована на надежную работу системы/софта у рядового пользователя, потому что это сложно и дорого, и их заявления о перемене приоритетов я расцениваю как очередной пиар. Для MS важна хотя бы видимость надежности, чтобы можно было продавать систему крупным корпоративным клиентам и государственным заказчикам, потому как суммы по таким контрактам очень большие. Для рядового потребителя им хватит и простого пиара, потому что сейчас у их продукции негативный имидж в плане надежности. Для обеспечения надежной работы потребитель должен думать головой хоть чуть-чуть (например, не запускать аттачи к странным письмам на непонятных языках и полученных от совершенно незнакомых людей), но MS хочет избавить клиентов от необходимости о чем-либо думать, а с таким подходом получится очередная профанация. Для более ценных для MS клиетнов предусмотрены всякие Resource Kit и т.п., даже поддержку POSIX в NT реализовали, но это уже за отдельную плату.

R>Кроме того, почему, если винда вся такая глючная, в начале этого года (по-моему) ФСБ взяла и поставила себе новые сервера именно под управлением винды ?

Это отдельная история. Года полтора-два назад мне рассказывали, что якобы было аж постановление о переводи армии и каких-то еще силовых структур на операционки с открытым исходным кодом, вроде даже выполнять начали. Нет так давно прошла информация, что для ФСБ(???) покупают лицензии на Windows с доступом к исходному коду (народ прикалывался, что скоро будет новый варезный релиз

). Почему так получилось незнаю, могу предположить два варианта:
1) кто-то из гос. деятелей получил хороший откат
2) поняли, что нормальных спецов по других системам у них нет и не предвидится

Варианты, типа того, что в российском бюджете достаточно денег, чтобы закупать винды, я думаю, всерьез воспринимать не стоит. А второй вариант очень даже реален, тут в ветке уже была история от том, как харьковские студенты, посланные учиться по обмену оказались в дураках, и в России подобная ситуация тоже имеет место, так как большинство студентов которым было интересно учиться и осваивать програмирование получают работу и вид на жительство в США (и ряде других стран) почти одновременно с дипломами о высшем образовании.

#

Olej

02.06.2003 03:10

Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

VC>>Может быть потихонбку под линух переходить...

R>Если мелкософт реализует в следующих версиях своих ос новую концепцию trustworthy computing, то остальным (в т.ч. и Линуксу) имхо останется только застрелиться.

Ну ... слава Богу, утешил...
Может после этого Windows и виснуть перестанет? Ещё с Windows 2.0 обещали ... ну там им real-mode процессора мешал... Что сегодня танцору мешает?!

#

Rumata

02.06.2003 06:03

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

VC>>>Может быть потихонбку под линух переходить...

R>>Если мелкософт реализует в следующих версиях своих ос новую концепцию trustworthy computing, то остальным (в т.ч. и Линуксу) имхо останется только застрелиться.

O>Ну ... слава Богу, утешил...
O>Может после этого Windows и виснуть перестанет? Ещё с Windows 2.0 обещали ... ну там им real-mode процессора мешал... Что сегодня танцору мешает?!
Забавно, моя бета версия сервера дотнета не повисла за последние полгода ни разу. Ну точнее, я знаю, как ее повесить — надо пойти и попытаться запустить нвидивскую программку, которая прилагалась к дровам под 2k — я их поставил, т.к. ничего новее искать не хотел. Сами дрова рабтают, а вот программка — нет =) Но это нельзя назвать претензией к ОС =))

#

Olej

03.06.2003 08:23

Здравствуйте, Rumata, Вы писали:

R>Забавно, моя бета версия сервера дотнета не повисла за последние полгода ни разу.

— Так как же это не сыграл мой козырный туз?
— Расклад, батенька...

#

Аноним

04.06.2003 09:53

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

R>>Забавно, моя бета версия сервера дотнета не повисла за последние полгода ни разу.

O>- Так как же это не сыграл мой козырный туз?
O>- Расклад, батенька...
У друзей тоже не виснет. Вы осознаете, что виснуть может не ОС, а криво настроенное, не оптимизированное и т.д. ПО?

#

Olej

05.06.2003 09:11

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>У друзей тоже не виснет. Вы осознаете, что виснуть может не ОС, а криво настроенное, не оптимизированное и т.д. ПО?

Я всё осознаю...
Дальше такая дискуссия может вестись только на уровне "верю-не верю" ... пустое это.

Но вот — мысленный эксперимент — вы (лично!) сядете в самолёт, система управления двигателями которого, ну пусть даже система навигации — работает на Windows ... любом ...
Я — нет.
Потому, что я работаю с НАДЁЖНОЙ системой QNX, и хорошо представляю, чем отличается НАДЁЖНАЯ система от Windows...

#

Аноним

06.06.2003 05:18

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Потому, что я работаю с НАДЁЖНОЙ системой QNX, и хорошо представляю, чем отличается НАДЁЖНАЯ система от Windows...

а для этих целей Win и не предназначена. Не надо ее сватать куда не положено. Для самолетов пусть на Форте пишут, например.

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

06.06.2003 07:30

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Но вот — мысленный эксперимент — вы (лично!) сядете в самолёт, система управления двигателями которого, ну пусть даже система навигации — работает на Windows ... любом ...
O>Я — нет.
O>Потому, что я работаю с НАДЁЖНОЙ системой QNX, и хорошо представляю, чем отличается НАДЁЖНАЯ система от Windows...

Тут разборка не QNX vs Win или Unix vs Win а Lin vs Win.

Так что не влазьте с кривыми аргументами.
Одно из достоинств Линукса в том, что на него можно портировать все, что угодно из Юниксов древних. Своих заслуг у него гораздо меньше. Так что не надо вспоминать Unix и QNX.

просмотреть 3 ответа на rsdn.ru

#

mihailik

10.06.2003 01:56

O>Но вот — мысленный эксперимент — вы (лично!) сядете в самолёт, система управления двигателями которого, ну пусть даже система навигации — работает на Windows ... любом ...
O>Я — нет.
O>Потому, что я работаю с НАДЁЖНОЙ системой QNX, и хорошо представляю, чем отличается НАДЁЖНАЯ система от Windows...

Во-первых, у вас, большой начальничек, никто не спросит, какую версию винды ставить на оборудование. Полетите на чём дадут.

Или вы будете с боем пробиваться в кабину к лётчику, требуя показать About box установленного софта? Боюсь, после 11 сентября такое могут неправильно понять.

Во-вторых, на стандартное рейсовое лётное оборудование уже ставится Windows. Располагаю конкретными данными (в общих чертах могу говорить, но детали придётся скрыть). Что, теперь будете на поездах ездить, пока и эти иллюзии не рассеются?

В-третьих, QNX — это всё-таки не Linux. QNX — это специально разработанная промышленная система с очень большим запасом надёжности. А Линукс — обычная серединка-половинка, ничем не лучше сегодняшнего Windows в плане надёжности.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

просмотреть 16 ответов на rsdn.ru

#

scaramush

30.05.2003 09:51

Много умной вещи написали, товарищи!По моему вполне достаточно для ехидной статьи. В программистском журнале.

Серегею Глазунову: Забыл про COM vs CORBA

Мне пришло программировать на разных машинах: ДВК, 80x86 DOS & Win, MacOS. И в последнее время кропаю потихоньку под UNIX. И получаю большой удовольствие от процесса, приятно разбираться в КРАСИВОЙ вещи. Да, она не тривиальна в настройке и работе, например, изменить refresh rate для монитора в Иксах... Сравните с Win95...

Опять таки, правильные вещи были сказаны: "Пока разработчики, пишушие [для] Linux (Unix) не изменят своего отношения к пользователю..." Ну так Unix тем и хороша. У меня создается такое впечатление, что программисты писали UNIX для себя, а не для обычного пользователя. Недаром "Напишите операционную систему, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак будет ею пользоваться".

Очень забавно, что на этой же неделе вышла тема номера «Компьютерры», посвященная открытому софту. И звучит там ровно тот же лейтмотив: код, написанный под Linux повернут жопой к обыкновенному пользователю.
Моя знакомая, закончившая философский факультет никогда не станет даже пытаться разобраться в командной строке unix. Для нее понятие каталога (в смысле директории) УЖЕ является потолком знаний в информатике. Ей приходится меня звать, чтобы установить Win2000, хотя там вообще требуется только тыкать кнопку Next. С другой стороны мой шурин, так он с тех пор как ему надоели компьютерные игры, и он начал интересоваться программированием, влез в Linux, и ему там хорошо. Подхачить загрузочный скрипт – фигня вопрос. И вообще «стандартный установщик скрипты пишет как ... . Нафиг! Я оттуда повыкидывал, все, что не нужно... А ты знаешь, сколько по умолчанию всякого дерьма в ядре сидит? Нафиг! Я вот дома для себя ядро перекомпилировал.» ну и т.д.
Чувствуете разницу? Для первой настройка OS – как олимпийские игры выиграть, второму кажется, что удобнее придумать что-либо сложно. Вернее не так: если он пишет свою собственную программу, так сказать, на голом энтузиазме, то естественно встает вопрос о балансе: как устроить настройки программы, так чтобы кода было писать поменьше и настраивать было удобно.
А теперь вопрос: кто для кого пишет программы? Ага, программист для себя же, любимого! Причем для открытого ПО, написанного на энтузиазме, это верно ВСЕГДА! Начиная от Д. Кнута (ТЕХ), заканчивая тем же самым моим шурином. Я спрашиваю: когда linux обзавелся нормальной инсталляционной программой? АГА! Когда появились компании пытающиеся делать софт для человека, который мы (программисты) называем чайниками, юзверями, иногда ламерами; когда появилась возможность за создание открытого софта получать деньги. Да и то, деньги небольшие, потому как было бы больше, linux выглядел бы с точки зрения usability лучше.
Отличие любых Windows от Linux и состоит прежде всего в том, для КОГО пишется программное обеспечение. В Microsoft очень четко понимают, что нужно чайнику. «Чем проще, тем лучше!» — можно назвать девизом Windows. Именно поэтому (возможно неосознанно) в Windows гораздо меньше «ручек и регуляторов» для настройки. (Это тоже в качестве полемики с одним из автором ветки). Кстати, я думаю В Microsoft очень пристально следят за социальными экспериментами в области свободного ПО. Если удастся придумать такие социальные отношения, в рамках которых удастся эффективно создавать ПО не для программистов, а именно для «чайников», то это означает потерю прибылей, и возможно, даже банкротство. Я думаю, что они не остановятся ни перед чем, в случае возникновении действительно серьезной угрозы.
А теперь собственно вывод, и ответ на вопрос того «провокатора», который написал в заголовке «Windows мы Linux». Стоит ли переползать так сказать с «шкурной» позиции? Если не буду знать UNIX, не получу работу... Как ты думаешь, повлияют ли призывы всяких умных и известных людей типа Столмена, пишете для «чайника» и будет вам счастье? Ага, — скажет программист – Если только еще давать будут $2000 ежемесячно. Так как ты думаешь, есть ли сейчас НУЖДА учить UNIX?
По моему мнению, программисты будут нужны всегда. При условии, что программист должен понимать, что скажут ему программировать на feckfeck, будет программировать на нем. Тенденция должна быть не просто тенденцией, а революцией, и не столько революцией в IT, сколько социальной революцией, вроде как 2000 лет назад случилась.

Я врядли предпочту в повседневной работе Linux. Я избалован MacOS и Windows. Но оценить красоту я могу. Поверь мне, UNIX сделан красиво. Linux написана моими товарищами и коллегами со всего мира ДЛЯ МЕНЯ!

Вот пожалуй и все.

#

WFrag

30.05.2003 10:08

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

Самому покопаться в недрах системы, конечно, интересно, но вредно

. Вырабатывается привычка: А, все ламеры, щаз достану свой напильник и в десять (нет, в сто!) раз круче забабахаю!

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

scaramush

30.05.2003 10:19

Ваня!

Для меня прелесть unix состоит не в том, что можно копаться в недрах системы, а в том, что если случается копаться в недрах системы, то "обрабатывать систему напильником" не возникает желания

Если серьезно, то знать архитектуру системы полезно. Вы в этом не правы.

#

small_cat

30.05.2003 10:27

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>Если серьезно, то знать архитектуру системы полезно. Вы в этом не правы.

Да кто бы спорил. Вопрос только кому и в каком объеме

Вот я сейчас пишу сервис. В каком объеме мне нужно знать внутренности системы? Или еще вопрос. M$ за меня как разработчика решила массу вопросов по созданию распределенных систем. И, что характерно, под W2k поработали еще создатели специфичного железа. И я без гемора (относительно конечно

) могу решить поставленную задачу. Если же мне придется делать то же самое на Linux, я автоматом огребу проблемы как минимум с железками и простотой использования. Про средства разработки мы уже говорили. Где аналог MSVC?

Может это и правильно долбать все в командной строке, но у меня еще и сроки есть некие. Так что нет, игрушкам место в свободное время, а для работы нужно что нить посерьезней. Например, Винды.

#

WFrag

30.05.2003 10:41

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

Так что нет, игрушкам место в свободное время, а для работы нужно что нить посерьезней. Например, Винды.

Классный аргумент! Кто бы мог подумать! Лет, наверное, пять-восемь назад все было строго наоборот

.

Я.. Виндоуз! Из отдела надувных игрушек. А научу тебя пить, курить и зависать. А лучше, пить, курить и зависать одновременно!

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

small_cat

30.05.2003 10:47

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

Охотно верю. Но это говрит лишь о том, что кто-то (M$) ушел вперед на восемь лет, а кто-то (Linux) так там и остался

Кстати, широта использования Линукса на просторах РФ ИМХО определяется ограниченностью сферы его применения (WEB сервера в основном + узкоспециальный интерес научных кругов). А *nix от Sun, например, сильно отличается от бесплатного Пингвина. С чего бы это?

#

scaramush

30.05.2003 11:10

А *nix от Sun, например, сильно отличается от бесплатного Пингвина.
Ой ли!?

просмотреть 3 ответа на rsdn.ru

#

vt_vitus

05.06.2003 04:44

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

_>Охотно верю. Но это говрит лишь о том, что кто-то (M$) ушел вперед на восемь лет, а кто-то _>(Linux) так там и остался

Где очтался ? Восемь лет назад нужны были большие знания, чтоб его просто поставить, а о настройке я уже не говорю. За Восемь лет Линух прошёл гигантский путь, от простой игрушки, до конкурента (хоть пока только на серверной основе, но он не останавливается) Win.

_>Кстати, широта использования Линукса на просторах РФ ИМХО определяется ограниченностью _>сферы его применения (WEB сервера в основном + узкоспециальный интерес научных кругов).
Естественно скока ты знаешь лицензированный версий Выня ? Как только порядок установится (если наступит, конечно, это время) процент Линухов возрастёт сущёственно)

_>*nix от Sun, например, сильно отличается от бесплатного Пингвина. С чего бы это?

Sun поставляет, как солярис, так и свою модификацию шапочного Линуха. Причём поставляться солярис только с 64-разрядными серверами на базе процессоров SPARC, а на PC версию соляриса она вообще пыталась забить. С чего бы это?

#

WFrag

30.05.2003 10:37

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>Если серьезно, то знать архитектуру системы полезно. Вы в этом не правы.

Ну да, полезно.

Кстати, что меня в Виндах восхищает. Что они от всей своей супер-сложности не рассыпаются, а остаются вполне надежной и цельной системой. Много слышал историй о попытках поиметь в Линуксе OLE, и.т.д. Или о попытках взять одну бесплатную прогу, вторую, третью, а потом заставить их вместе работать

.

Правда, все эти аргументы, это если работать нужно. Если играться — что ж, у каждого своя любимая игрушка

(что мне нравится под Линуксом делать, это какой-нибудь gcc устанавливать — куча буковок и цифирек бегает, прикольно смотрится

Типа, круто все так смотрится

).

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

mikkri

30.05.2003 10:41

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF> Что мне нравится под Линуксом делать, это какой-нибудь gcc устанавливать — куча буковок и цифирек бегает, прикольно смотрится

Типа, круто все так смотрится

.

Точно!

Кайф! Буковки! Циферки! Чувствуешь, что вот тебе сейчас все компьютерные истины откроются...

#

small_cat

30.05.2003 10:50

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

Матрица идет за тобой

#

scaramush

30.05.2003 11:16

Зачустуя наши недостатки есть продолжения наших достоинств.
Ты можешь выбирать. Ну так выбирай же!
Есть еще одна похожая тема, кроме Windows vs Linyx. Кроме того, связана с OLE
Это COM vs CORBA. Кстати, и CORBA — ответ по поводу OLE. Я что-то не слышал, что COM может жить где-нибудь, кроме Windows.

Все аргументы в пользу Windows сводятся к одной фразе, а также следствиям из нее: "Билл Гейтс — гениальный продавец ПО!"

#

WFrag

30.05.2003 11:24

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>Все аргументы в пользу Windows сводятся к одной фразе, а также следствиям из нее: "Билл Гейтс — гениальный продавец ПО!"

Нет, просто я как-то посмотрел, например, систему безопасности Виндов. И сравнил с Линуксовой я/друг/враг. Или COM+. Или еще много чего можно сравнить. Мне нравится сложность Виндов, это действительно мощная система, чего я не могу сказать о Линуксе.

Я согласен, что успех Виндов 95 — это на 99% хорошая реклама и на 1% реальные возможности. Но, например, с 2000 это уже не так.

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

scaramush

30.05.2003 11:37

WF>Нет, просто я как-то посмотрел, например, систему безопасности Виндов. И сравнил с Линуксовой я/друг/враг. Или COM+. Или еще много чего можно сравнить. Мне нравится сложность Виндов, это действительно мощная система, чего я не могу сказать о Линуксе.

WF>Вот мои сведения, собранные от разных людей:
WF>Solaris — это серьезный, надежный, Unix, расчитанный на сервера. Linux — это игрушка, написанная пионерами, дырявая и кривая.
WF>Подробности сейчас не вспомню, но что-то там касательно ядра было...

Ваня, вы же сами признались, что с unix'ом не работали... Вариантов реализации системы безопасности в открытых системах, как вы догадываетесь... Для того, чтобы COM+ сравнивать с чем-то, надо разбраться не только с COM+, но и с этим чем-то. Я по большей части работаю с COM, но честно говоря, CORBA мне нравится больше.

просмотреть 51 ответ на rsdn.ru

#

kavlad

31.05.2003 10:09

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Нет, просто я как-то посмотрел, например, систему безопасности Виндов.

Красивая система. Но БЕЗОПАСНОСТЬ — это не она

WF>Я согласен, что успех Виндов 95 — это на 99% хорошая реклама и на 1% реальные возможности. Но, например, с 2000 это уже не так.

Особенно в плане безопасности

Пообщайтесь с каким-нибудь хакером средней руки

. ИМХО, nix'ы дают администратору больше свободы и гибкости.

Жизнь вносит коррективы...

просмотреть 10 ответов на rsdn.ru

#

Murr

31.05.2003 10:43

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Нет, просто я как-то посмотрел, например, систему безопасности Виндов. И сравнил с Линуксовой я/друг/враг.

Это вы POSIX ACLs+RSBAC+PAM сравнили с мелкософтовской поделкой? :lol:
Рекомендую обновить знания 70-х хотя бы до 90-х.

Ну я читал Руссиновича о модели LSA/SRM/SAM. Пробовал писать auth. package, GINA.
На практике все очень коряво и неструктурированно. На самом деле, концепция authentification packages+notification packages сливает линуксовой PAM+NSS.

>Или COM+. Или еще много чего можно сравнить.
>Мне нравится сложность Виндов, это действительно мощная система, чего я не могу сказать о Линуксе.
Чтобы сравнивать сложность виндов и Linux разберитесь и в том и в другом. =)

Единственное, что мне реально нравится в винде — это ядро с его универсальным пространством имен, accounting и концепцией контекста ядра (в Linux все user-space интерфейсы очень трудно использовать в ядре, поскольку внутренние функции очень часто дергают current, в винде же достаточно передать флажок zero wheel функциям флажок типа "не дергай контекст текущего процесса, принимай его как контекст ядра").

В ядре 2.5 часть этих ценных идей реализована и/или будет реализована.

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

Whirlwind

30.09.2004 04:15

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>>Все аргументы в пользу Windows сводятся к одной фразе, а также следствиям из нее: "Билл Гейтс — гениальный продавец ПО!"

WF>Нет, просто я как-то посмотрел, например, систему безопасности Виндов. И сравнил с Линуксовой я/друг/враг. Или COM+. Или еще много чего можно сравнить. Мне нравится сложность Виндов, это действительно мощная система, чего я не могу сказать о Линуксе.

WF>Я согласен, что успех Виндов 95 — это на 99% хорошая реклама и на 1% реальные возможности. Но, например, с 2000 это уже не так.

Мегалол!
Читал, читал Ваши посты, господин WFrag, не удержался. Вы вообще как сравниваете то, понаслышке (судя по предыдущему посту)? Если с точки зрения удобства для программиста, то да — винда гораздо привлекательнее. И даже для админа она остается привлекательной, но! только как удобный (и.г. красивый) центр управления. Пытался я сам как то заточить рабочую станцию под линухом. Зае.. конкретно, бросил это дело. Сейчас ХР на ровере стоит. Но вот в плане серверов не надо ля-ля не знаючи и не юзавши. Вот хотя бы пример. Давно дело было, есть у меня сетка с клиентами под виндами. Был там раньше ДС на НТ4. Вышла 2к — поставил ее. Мучался, мучался, бился бился с глюками (а че делать, вот вам закрытое ПО — все сидят и ждут гребанного сервисфака, попутно подпираясь хотфиксами) — решил поставить самбу как ДС (благо 3-я вышла). Поставил, настроил и забыл. Щас подумываю последний файловый сервак на самбу перевести. Ну а за брандмауэр я вообще молчу. На стареньком П2 уже лет пять стоит линь, маскарадит, файрволит, кэширует, и прочее прочее... При чем без проблем абсолютно. Не то что бы там перегрузить пришлось (ну нету такого в никсах), а абсолютно стабильно. Так что мелкософтовские сервера отдыхают.

ЗЫ. Пост навеян недавней борьбой с роутингом на ХР, когда от потерь пакетов регулярно отваливалась аська.

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

alexm1202

30.05.2003 11:43

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>Есть еще одна похожая тема, кроме Windows vs Linyx. Кроме того, связана с OLE
S>Это COM vs CORBA. Кстати, и CORBA — ответ по поводу OLE. Я что-то не слышал, что COM может жить где-нибудь, кроме Windows.

Смотря что понимать под COM. Если работу COM DLL под другой ОС, то не знаю. Если же взаимодействие по DCOM компонентов, работающих на разных платформах, то например смотри продукт Software AG под названием Entirex. Цитата с их сайта (http://www.softwareag.com/entirex/products/communicator.htm):

For instance, it delivers fully interoperable DCOM implementations for many Unix systems.

S>Все аргументы в пользу Windows сводятся к одной фразе, а также следствиям из нее: "Билл Гейтс — гениальный продавец ПО!"

Популярный миф — "успех MS основан на хорошем маркетинге и ни на чем больше". Извини, но мне кажется, что эти слова обычно повторяют люди, слабо представляющие себе, что такое промышленная разработка программного обеспечения. За последние 10 лет я принимал участие в нескольких проектах, в том числе и в достаточно больших (не такого масштаба как в MS, конечно

, но достаточно больших), и мне хочется снять шляпу перед разработчиками из MS, которые способны делать продукты такого объема и такого качества.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

scaramush

30.05.2003 11:55

A>Популярный миф — "успех MS основан на хорошем маркетинге и ни на чем больше". Извини, но мне кажется, что эти слова обычно повторяют люди, слабо представляющие себе, что такое промышленная разработка программного обеспечения. За последние 10 лет я принимал участие в нескольких проектах, в том числе и в достаточно больших (не такого масштаба как в MS, конечно

, но достаточно больших), и мне хочется снять шляпу перед разработчиками из MS, которые способны делать продукты такого объема и такого качества.

Ну в общем так и есть. Что у IBM инженеры хуже были? да OS/2 С технической точки зрения делали Win95 по большинству параметров. У всех этих фирм уровень специалистов были примерно одинаковыми... Не так ли?
Естественно, "успех MS основан исключительно на хорошем маркетинге". Не было бы хорошего маркетинга... не было бы микрософта. Было бы IBM.

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

VCoder

02.06.2003 05:15

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S> Я что-то не слышал, что COM может жить где-нибудь, кроме Windows.

Насколько мне известно есть порт СОМ под *никс.

#

Кодт

06.06.2003 07:17

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>> Я что-то не слышал, что COM может жить где-нибудь, кроме Windows.
VC>

Насколько мне известно есть порт СОМ под *никс.

Мы пишем кроссплатформенную прогу под VxWorks и Windows (последнее — скорее, для тестирования). Что бы мы без COM делали?
(Правда, у WindRiver, разработчиков VxWorks, руки оказались кривыми; пришлось многое в их реализации COM кувалдоскопом поправить).

Кстати: отлаживать программу в разы удобнее под виндами.

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

Аноним

30.05.2003 11:47

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>Ваня!

S>Для меня прелесть unix состоит не в том, что можно копаться в недрах системы, а в том, что если случается копаться в недрах системы, то "обрабатывать систему напильником" не возникает желания

S>Если серьезно, то знать архитектуру системы полезно. Вы в этом не правы.

А кто сказал, что архитектура NT не доступна для изучения? Еще как доступна! Книжку Соломона и LiveKD в зубы и вперед. Благодаря хорошим руководствам, архитектуру NT изучить гораздо проще (IMHO), чем того-же Linux'а. Да, там есть исходники, но по ним совершенно невозможно что-либо понять. К тому-же откомпилировать kernel — это одно, а вот знать, как оно работает — совсем другое.

#

Murr

31.05.2003 10:51

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А кто сказал, что архитектура NT не доступна для изучения? Еще как доступна! Книжку Соломона и LiveKD в зубы и вперед. Благодаря хорошим руководствам, архитектуру NT изучить гораздо проще (IMHO), чем того-же Linux'а. Да, там есть исходники, но по ним совершенно невозможно что-либо понять. К тому-же откомпилировать kernel — это одно, а вот знать, как оно работает — совсем другое.

Детский сад. К концу жизни разберетесь со своим Соломоном и LiveKD как работает о-малое от винды.

Исходники Linux очень просты. За полгода можно не напрягаясь понять как работает arch+fs+mm+ipc+net и концепцию ввода-вывода. За это время вы дай боже расковыряете структуры НТёвого двухмегабайтного "микроядра".

#

alexkro

31.05.2003 07:05

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

M>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>А кто сказал, что архитектура NT не доступна для изучения? Еще как доступна! Книжку Соломона и LiveKD в зубы и вперед. Благодаря хорошим руководствам, архитектуру NT изучить гораздо проще (IMHO), чем того-же Linux'а. Да, там есть исходники, но по ним совершенно невозможно что-либо понять. К тому-же откомпилировать kernel — это одно, а вот знать, как оно работает — совсем другое.

M>Детский сад. К концу жизни разберетесь со своим Соломоном и LiveKD как работает о-малое от винды.

M>Исходники Linux очень просты. За полгода можно не напрягаясь понять как работает arch+fs+mm+ipc+net и концепцию ввода-вывода. За это время вы дай боже расковыряете структуры НТёвого двухмегабайтного "микроядра".

Да? А я за месяц многое из книжки Соломона извлек. И с OS поигрался, посмотрел ее параметры во время работы. Горвздо проще, все-таки, когда знающий человек объясняет, чем самому рыться в source code.

А вы, молодой человек, являясь, насколько я могу судить, ярым линуксоидом, хоть поняли, о чем речь-то идет (глядя на то, как NT kernel было названо микроядром, видно, что вы Соломона и в руках не держали)?

#

Murr Windows vs Linux

01.06.2003 10:42

Здравствуйте, alexkro, Вы писали:

A>Да? А я за месяц многое из книжки Соломона извлек. И с OS поигрался, посмотрел ее параметры во время работы. Горвздо проще, все-таки, когда знающий человек объясняет, чем самому рыться в source code.

Эти параметры, которые вы выцарапываете когтями из легендарной Соломоновской книжки/KD+checked build, тьюнятся в Linux через /proc обычным редактированием, остальные прозрачно определены в заголовочных файлах исходного кода. По поводу книжек — по Linux их написана куча (в частности, ряд нелохих содержится в Linux Documentation Project).

Если Вы считаете, что что-то из книжки Соломона извлекли, то это очень и очень грустно, потому как реально там сплошная вода, в ряде мест там ошибки, связанные с непониманием работы подсистемы в целом (например, про журналирование NTFS написаны глупости, поскольку Соломон так и не разобрался в том, что же такое commit block). По всей видимости большая красивая книжка с картинками может произвести чудесное действие.

Ежели Вы все же уверены, что действительно от туда почерпнули хотя бы азы — предлагаю рассказать про алгоритмы раскраски страничек, выделение этих же страничек, выгрузку в страничные файлы, т.е. тривиальный жизненный цикл из пула свободных в пул свободных.

A>А вы, молодой человек, являясь, насколько я могу судить, ярым линуксоидом, хоть поняли, о чем речь-то идет (глядя на то, как NT kernel было названо микроядром, видно, что вы Соломона и в руках не держали)?

Уважаемый пожилой человек, концепцию микроядра придумал не Соломон (а Internet изобрели не в Microsoft). Микроядерность — это очень широкое понятие и оно вовсе не означает что любые две разнопредметные подсистемы (Ke, Mm, Io, etc) должны существовать в разных адресных пространствах, быть защищены друг от друга и прочее. Это означает лишь то, что они должны быть очень точно выделены, между ними должны существовать универсальные механизмы обмена и должна существовать динамическая загрузка и выгрузка модулей. В 2k остались следы от этой неплохой идеи, поэтому зачастую ее ядро и называют "с элементами микроядерности".

Классический Linux, к примеру, как и ядра многих UNIX (к примеру, BSD), является моноядерным. Это означает анархию и немодульность в организации. Тем не менее, к 2.4 он приобрел ряд черт, характерных для микроядерной организации.

Еще раз к слову о книжке Соломона. Открою небольшой секрет — есть ряд книг, которые пытаются охватить несколько меньший объем, но гораздо детальнее и как следствие имеют гораздо большую ценность — книга Свена Шрайбера, Раджеева Нагара, отчеты сертификации ITSEC, Гари Небет на тему интерфейса zero wheel, в конце концов.

Так что перед Вами еще широкие перспективы освоения этого "замечательного" продукта Microsoft. С чем желаю успехов.

P.S. Я не "линуксоид", а системный программист, причем довольно неплохой, как я думаю.

просмотреть 6 ответов на rsdn.ru

#

mihailik

04.06.2003 09:28

M>Детский сад. К концу жизни разберетесь со своим Соломоном и LiveKD как работает о-малое от винды.

Детский сад. Не знаю как Соломон, а Хелен Кастер всё описывает чётко и грамотно. Ещё есть два товарища на sysinternals.com.

И вообще, после таких наездов я могу стопроцентно утверждать, что по Линуксу вообще ни одной книги нормальной нет — одни басни, похохотушки и дефективные хак-методы. Во всяком случае аргументов у меня не меньше, чем у тебя.

M>Исходники Linux очень просты. За полгода можно не напрягаясь понять как работает arch+fs+mm+ipc+net и концепцию ввода-вывода. За это время вы дай боже расковыряете структуры НТёвого двухмегабайтного "микроядра".

Хватит гнать. Можешь что-то конкретное сказать, а не свои детские оценки? Подтверди всю эту муть хоть чем-то, а то твои высказывания просто смешны.

И хорошо бы тебе не сыпать терминами непонятными, типа arch+fs и т.д. Лично я сам тебя готов засыпать мутантами, спин-блокировками, dllhost, svchost и другой дрянью, ни в жизнь не разберёшься.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Murr

07.06.2003 06:15

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Детский сад. Не знаю как Соломон, а Хелен Кастер всё описывает чётко и грамотно. Ещё есть два товарища на sysinternals.com.

Гы... да... воды на несколько сотен страниц у нее налито немало. Ну Руссинович — молодец, но он — капля в море.

M>И вообще, после таких наездов я могу стопроцентно утверждать, что по Линуксу вообще ни одной книги нормальной нет — одни басни, похохотушки и дефективные хак-методы. Во всяком случае аргументов у меня не меньше, чем у тебя.

=)) Даже если так, то есть исходный код.

M>Хватит гнать. Можешь что-то конкретное сказать, а не свои детские оценки? Подтверди всю эту муть хоть чем-то, а то твои высказывания просто смешны.

Бред какой-то написан. No comments.

M>И хорошо бы тебе не сыпать терминами непонятными, типа arch+fs и т.д. Лично я сам тебя готов засыпать мутантами, спин-блокировками, dllhost, svchost и другой дрянью, ни в жизнь не разберёшься.

Это будет сложно. Перечисленные Вами невпопад механизмы синхронизации и dll-серверы — это на уровне старщей группы.
Если Вы думаете, что мьютексы или spin-блокировки — это изобретение M$, то сильно ошибаетесь. =))
Наряду с очередью (waitqueue), двоичный семафор и spin-блокировка составляют базу синхронизации внутри Linux (реально семафор базируется на очереди). Концепция же выполнения кода DLL внутри процесса — это очередной маразм COM и SCM от M$.

Насчет arch+fs. arch — это архитектурно зависимый компонент ядра, fs — это то, что в винде называется IFS и сами модули файловых систем. mm — подсистема управления памятью, ipc — sysV IPC, net — сетевая подсистема и модули сетевых протоколов.

просмотреть 5 ответов на rsdn.ru

#

small_cat

30.05.2003 10:13

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

Отличный постинг

S>А теперь вопрос: кто для кого пишет программы? Ага, программист для себя же, любимого! Причем для открытого ПО, написанного на энтузиазме, это верно ВСЕГДА!
А какая связи между понятиями "энтузиазм" и "промышленная разработка" (а в начале ветки вопрос ставился примерно так)? Если мне удобно ковырять в земле черенком от лопаты вместо штыка и я делаю это "за так", то это говорит об особом виде таракана у меня в голове и о наличии еще некоторого количества товарищей типа меня, которые орут "рулез,рулез!"

S> Отличие любых Windows от Linux и состоит прежде всего в том, для КОГО пишется программное обеспечение. В Microsoft очень четко понимают, что нужно чайнику.
Не чайнику, а потребителю. Тут был замечательный курс "граблеведения".

S> По моему мнению, программисты будут нужны всегда. При условии, что программист должен понимать, что скажут ему программировать на feckfeck, будет программировать на нем. Тенденция должна быть не просто тенденцией, а революцией, и не столько революцией в IT, сколько социальной революцией, вроде как 2000 лет назад случилась.

Никакой революции не будет и не нужно. Linux при таком подходе к конечному пользователю НИКОГДА не станет лидером. Потому что работать надо НА КЛИЕНТА, а не говорить, какие мы крутые и какие все чайники. Пока что у Линукса нет движения в этом направлении, а основная заслуга M$ именно в понимании этого вопроса. Не только рюшечек и фенечек, но и, например, понимания потребностей админа того же или рядового программиста. Я уж не говорю про потребителей MS Office

#

scaramush

30.05.2003 10:54

S>>А теперь вопрос: кто для кого пишет программы? Ага, программист для себя же, любимого! Причем для открытого ПО, написанного на энтузиазме, это верно ВСЕГДА!
_>А какая связи между понятиями "энтузиазм" и "промышленная разработка"
К корню ветки "энтузиазм" не имеет никакого отношения.

Все дело в том, что unix — это операционная система написанная в основном на энтузиазме. Linux просто продолжает эту традицию. Еще раз подчеркну, это операционная система написанная программистами для программистов. Естественно, программистам платят деньги именно за "промышленную разработку". Почему бы не использовать ОС, которую написал для себя в своей работе? Она ведь именно для этого и писалась, чтобы программисту было удобнее работать. У программиста энтузиазм почти всегда связан с "промышленной разработкой"

S>> Отличие любых Windows от Linux и состоит прежде всего в том, для КОГО пишется программное обеспечение. В Microsoft очень четко понимают, что нужно чайнику.
_>Не чайнику, а потребителю. Тут был замечательный курс "граблеведения".
Нет, нет!!! Именно чайнику. Просто при широком распространении персональных компьютеров потребитель по большей части обозначает именно "чайника". Я, наверное, подобрал несколько некорректное слово. "Чайник" в моем постинге — это человек, у которого нет возможности досконально разбираться в компьтерах. У него другие задачи. Он хирург, философ, бухгалтер, переводчик, У него есть насущные задачи, которые ему надо решать сейчас, и нет времени разбираться "чем отличается SIGKILL от SIGABORT". Ему надо сесть за машину и начать работать. Низкое качество ПО от Microsoft — это следствие гениальной маркетинговой политики г-на Гейтса, позволившая захватить практически полностью рынок ОС для персональных компьютеров. Надо было выпускать новый софт быстрее и еще быстрее, не отвлекаясь на работу над ошибками. После того, как Windows распространилась практически повсеместно, у Microsoft появилась возможность обращать внимание на качество ПО. И, кстати, качество ПО у них явно повысилось за последние лет 7. Кроме того, за 20 лет Microsoft прошла путь от студенческой компании из 2 человек до МЕГАкорпорации. Схему управления, наверняка, приходилось менять на ходу. И проблемы с исправлением багов в некоторой степери следствие распространенности Windows (если бы Windows не была так распространена, то и Microsoft так не рослы бы

_>

Никакой революции не будет и не нужно. Linux при таком подходе к конечному пользователю НИКОГДА не станет лидером. Потому что работать надо НА КЛИЕНТА, а не говорить, какие мы крутые и какие все чайники.
Это совершенно зряшний наезд. Никто из авторов кода UNIX, я уверен, так себя не ведет. Просто они пишут ОС для себя, а не для кого там. Что касается "какие мы крутые и какие все чайники" каждому хорошему специалисту свойственна гордость за свою квалификацию. Главное чтобы гордости было в меру

_>Пока что у Линукса нет движения в этом направлении, а основная заслуга M$ именно в понимании этого вопроса. Не только рюшечек и фенечек, но и,
например, понимания потребностей админа того же или рядового программиста. Я уж не говорю про потребителей MS Office

Я хотел сказать только то, что люди, пишушие [под|для] unix, делают это в основном для себя. Как следствие, проблемы других им по барабану. Это понятно и ПРАВИЛЬНО. Правила игры таковы, что, если тебе что-то нужно, напиши это САМ! Телодвижения в сторону "чайников" делают команды программистов, которые пытаются заработать деньги. Основное применение unix, таким образом, это различные сервера, которые пишут программисты, и настраивают специалисты-администраторы, которые в случае unix те же программисты. Но этот рынок поделен, найти в нем свою "нишу" архисложно. Если искать за пределами — очевидное решение подвинуть Windows. Будьте уверены, авторы Lindows потребности пользователя понимают не хуже Микрософта. Просто по правилам игры свободного ПО для "чайников" писать некому! Потому как только "чайник" разбирается в компьютере, и начинает что-то писать для себя, он перестает быть "чайником"! Именно поэтому я говорил о социальной революции, революции в отношениях между людьми: как только появится эффективный механизм, с помощью которого "чайники" смогут оплачивать работу программистов по разработке свободного ПО ДЛЯ "чайников", и который оных "чайников" будет устраивать, Linux начнет теснить Windows.
Поверьте мне, авторы Linux не могут целенаправленно все вместе двигаться в одном направлении, или же вы подозреваете их в организации подпольной организации со строгой иерархической структурой? Да они тогда просто террористы какие-то!!!

#

WFrag

30.05.2003 11:03

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>У него есть насущные задачи, которые ему надо решать сейчас, и нет времени разбираться "чем отличается SIGKILL от SIGABORT"

А мне больше нравится события получать или исключения ловить с человеческими названиями (OnTerminate, DivizionByZeroException)... Наверное, я испорчен Java-ой c .NET-ом...

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

scaramush

30.05.2003 11:18

Ваня!
Вы бы лучше WM_ сообщения вспомнили.

#

Murr

31.05.2003 10:55

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>А мне больше нравится события получать или исключения ловить с человеческими названиями (OnTerminate, DivizionByZeroException)... Наверное, я испорчен Java-ой c .NET-ом...

Дело вкуса, но иногда это доходит до маразма в случае M$: FsRtlRegisterFileSystemFilterCallbacks, IoCreateFileSpecifyDeviceObjectHint, IoPnPDeliverServicePowerNotification, ...

И еще список параметров в 10-15 штук к этим функциям, часть из которых — структуры.

#

mihailik

04.06.2003 09:28

M>Дело вкуса, но иногда это доходит до маразма в случае M$: FsRtlRegisterFileSystemFilterCallbacks, IoCreateFileSpecifyDeviceObjectHint, IoPnPDeliverServicePowerNotification, ...

Интерестно, в чём здесь маразм? Объясни соль шутки?

Как бы ты, например, записал по-своему IoPnPDeliverServicePowerNotification?

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Murr

07.06.2003 06:17

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>Дело вкуса, но иногда это доходит до маразма в случае M$: FsRtlRegisterFileSystemFilterCallbacks, IoCreateFileSpecifyDeviceObjectHint, IoPnPDeliverServicePowerNotification, ...

M>Интерестно, в чём здесь маразм? Объясни соль шутки?

M>Как бы ты, например, записал по-своему IoPnPDeliverServicePowerNotification?

Ну, например, io_send_pwr_notification

просмотреть 13 ответов на rsdn.ru

#

Аноним

30.05.2003 10:17

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S> Много умной вещи написали, товарищи!По моему вполне достаточно для ехидной статьи. В программистском журнале.

S> Серегею Глазунову: Забыл про COM vs CORBA

В принципе, написано неплохо. Но тогда давайте сразу очерчивать нишу, которую должна занимать ОС. И вопросов никаких не будет.
Если Unix --- это игрушка для программистов и супер админов, Ок. Игрушки должны быть разные и рассчитаны на разный уровень мышления и понимания. Если же идет базар, кто круче, Linux или Win --- то забудьте про внутреннюю архитектуру. В таком аспекте вы говорите: что предпочтет рядовой пользователь (или, вообще, "чайник"). Да то, что проще, что удобнее в работе. И никакими скриптовыми фичами и командной строкой вы его не переманите. Далее, все определяется задачами, которые надо решать. ОС существует на сама по себе, она --- прослойка между железом и другим софтом. именно ДРУГИМ, тем, который позволяет решать поставленные задачи. А под Win наработано столько программ, что портировать их все на linux или написание аналогов просто нереально.

скажем, я иногда делаю книги. Что мне для этого надо (при условии комфортной работы, т.е. использование нескольких программ одного назначения. В одной сделано одно хорошо, в другой --- другое)

MikTeX
WinEdt
GhostScript
Far
Rar
Nero
Word + Word2TeX
Acrobat Reader
Photoshop
Corel
Иногда: Origin, Illustrator, Freehand

пересаживаюсь на научную работу:
Origin
MathType
Matlab
MathCad
Mathematica
C++ Builder (ну или MSVC)
Word
PowerPoint
+ опять же, теховская связка

начинаю админить сетку.....
еще куча барахла

для домашнего пользования:
музыка (слушать+монтаж), видео (смотреть+монтаж), сканер, струйный принтер, цифровая камера, каталогизаторы

и так далее.

где все это под linux? кто все это будет писать? да тем более, бесплатно... вопрос времени, извините.
Мне надо ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а не через год.

а MS работает четко и продуктивно, причем в спарке с производителями железа.
после того, как вышла XP, операционка стала качественно другого уровня.
Да здравствует Win!!!!

НО конкуренция должна быть, пусть Linux развивается, пусть бъется за место под солнцем, пусть не дает зажиреть MS
Пусть дает любые пиар заявления. Но МЫ будем знать, что она --- игрушка для программистов и знать ее место
а "чайники" пусть занимаются псевдовыбором.

Если Win & Linux станут предоставлять одинаковые возможности для пользователей, то для них эти системы сольются в одно лицо, и, скорее в лицо MS, а после этого пингвина можно будет успешно замочить

#

scaramush

30.05.2003 11:09

Уважаемый, представьтесь пожалуйста.
Не в смысле зарегистрируйтесь, просто, чтобы удобно было обратиться

Мне очень понравилось сравнение с игрушкой. Очень похоже. Но ведь и ружье (оружие, для убийства, вещь предельно серьезная) произошла от игрушки — фейерверков.

unix пишется и как игрушка, а также и как среда работы, удобная самому себе. Если я умею строить дом, у меня есть свободное время и материал, почему я не могу построить себе дом? И на гостиницу тратиться не надо будет... Аналогия вещь скользская, но здесь она вполне уместна.

Linux начнет конкурировать с Windows, когда в Linux придут ДЕНЬГИ. Один мой знакомый после очередного поражения нашей футбольной сборной с горечью сказал: "Вот у американцев ведь нет футбола... Но они су.и, придут, вложат БАБАСЫ!!! и надерут всем задницу!". И не факт, что придет microsoft. Открытый код, ведь закрыть не удасться... А если закроют, программисты просто продолжат там, где кто-то попытался что-то закрыть. "Что написано пером, то не вырубишь топором"...

А по поводу игрушки: когда у меня будет ребенок, то я буду рад, если он станет выбирать ТАКИЕ игрушки. глядишь, играя, еще и больше меня зарабатывать начнет, до того, как школу окончит.

#

Аноним

30.05.2003 11:23

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>Уважаемый, представьтесь пожалуйста.
S>Не в смысле зарегистрируйтесь, просто, чтобы удобно было обратиться

Да не вопрос, меня зовут Илья.
Просто регитсья некогда пока... (надо записать учетные данные, чтобы порядок был, а на работе некуда... а дома --- нет времени)

Хорошо, пусть линукс разовьется... Но мне, как конечному пользователю, это все равно. Под Win у меня есть все инструменты для осуществления деятельности. Люблю таскать новые релизы, но, вообщем-то, как правило, незачем.

В наших условиях проще иметь 5-10 прог от мэтров и пользоваться ими попеременно (в зависимости от задачи)

Я уже 4 раза пытался поставить линукс и даже на нем поработать... но не прижилось никак

хотя я пытался под разные задачи его приспособить... сказывалась нехватка времени. Надо здесь и сейчас.

Разобраться я могу во многом и делаю это почти ежедневно, и архитектуру ОС знаю неплохо (хотя я не программист, а физик) и скрипты тоже всчкие использую (в смысле --- для разных задач, разные исполнители скриптов, разные языки)
... но вот никак не могу пересесть... не оправдывается это для меня. Все под виндой есть и работает стабильно (ну если тоже настроить), где стимул? а игрушки у меня другие, более реальные.... Да и вообще, лучше я с дочкой пойду гулять, чем проторчу полночи, разбираясь в конфигах, чтобы выполнить поставленную работу в срок.

ОС --- средство для обеспечения комфортной работы, не более того, все остальное --- доп проги

#

scaramush

30.05.2003 11:25

А>Я уже 4 раза пытался поставить линукс и даже на нем поработать... но не прижилось никак

А>хотя я пытался под разные задачи его приспособить... сказывалась нехватка времени. Надо здесь и сейчас.

Уважаемый Илья!
Скажу по секрету, пока меня не приперло, у меня тоже unix не прижился.

#

Аноним

30.05.2003 11:42

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

А>>Я уже 4 раза пытался поставить линукс и даже на нем поработать... но не прижилось никак

А>>хотя я пытался под разные задачи его приспособить... сказывалась нехватка времени. Надо здесь и сейчас.

S>Уважаемый Илья!
S>Скажу по секрету, пока меня не приперло, у меня тоже unix не прижился.

На самом деле, у меня принципиально подход такой. Я стараюсь не перегружаться лишними вещами, держать только необходимое (но если уж держать, то чтобы работало все как часы)

Точно также, не хочу никакого мерседеса или бмв. Меня вполне устраивает для моих задач 9-ка (в ней могу многое сам сделать), детали дешевые, страховка дешевая, сервисы существуют в небольших городах (за пределами МO). Вещь должна служить МНЕ, а не Я вещи.

#

scaramush

30.05.2003 11:43

А>Точно также, не хочу никакого мерседеса или бмв. Меня вполне устраивает для моих задач 9-ка (в ней могу многое сам сделать), детали дешевые, страховка дешевая, сервисы существуют в небольших городах (за пределами МO). Вещь должна служить МНЕ, а не Я вещи.

Ага, авто-Linux

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

Murr

31.05.2003 10:58

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>MikTeX
А>WinEdt
А>GhostScript
А>Far
А>Rar
А>Nero
А>Word + Word2TeX
А>Acrobat Reader
А>Photoshop
А>Corel
А>Иногда: Origin, Illustrator, Freehand

А>пересаживаюсь на научную работу:
А>Origin
А>MathType
А>Matlab
А>MathCad
А>Mathematica
А>C++ Builder (ну или MSVC)
А>Word
А>PowerPoint
А>+ опять же, теховская связка

Практически у всего есть замена для Linux. Как правило, лучше.
За исключением Photoshop (хотя GIMP хорош) и еще пары специфических пакетов, которыми рядовой пользователь (о котором вы так печетесь) редко пользуется.

Кстати, смешно, что упомянули TeX. =))

#

WFrag

31.05.2003 11:02

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

M>Практически у всего есть замена для Linux. Как правило, лучше.
M>За исключением Photoshop (хотя GIMP хорош) и еще пары специфических пакетов, которыми рядовой пользователь (о котором вы так печетесь) редко пользуется.

Замена Офису? Чтоб те же документы открывала без проблем, плюс OLE (Например, презентация с Excel-ем, в ячейке котрого — фильмик маленький. Ну или что-то в этом роде.). Open Office не предлагать. Не катит

.

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

Murr

31.05.2003 11:07

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, Murr, Вы писали:

WF>Замена Офису? Чтоб те же документы открывала без проблем, плюс OLE (Например, презентация с Excel-ем, в ячейке котрого — фильмик маленький. Ну или что-то в этом роде.). Open Office не предлагать. Не катит

.

Причем тут OLE и с какого счастье под M$ подстраиваться? Офисный пакет — это не пакет для верстки. Его документам не нужна как таковая портируемость.

Я считаю неплохой заменой именно офисного пакета KOffice.

KWord же на порядок удобнее MS Word. Функциональность чуть поменьше, но еще немного и это уже будет незаметно.

#

WFrag

31.05.2003 11:48

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

WF>>Замена Офису? Чтоб те же документы открывала без проблем, плюс OLE (Например, презентация с Excel-ем, в ячейке котрого — фильмик маленький. Ну или что-то в этом роде.). Open Office не предлагать. Не катит

.

M>Причем тут OLE и с какого счастье под M$ подстраиваться?

Хех. Так вот это одна из причин. Это уже произошло — большинство используют MS Office. И что мне с их документами под Linux-ом делать

? Просто меня в первую очередь интересуют прикладные программы.

P.S. Ладно. Вот пройдет сессия, попробую с Linux-ом, как с десктоп системой плотно пообщаться, всякие пакеты попробовать, программки пописать, и.т.д.

P.P.S. А как в KDE разрешение менять? Помнится где-то как-то поменял — не могу найти

. А после моих попыток это сделать вообще все сломалось, буду переустанавливать (дольше разбираться...).

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

Murr

31.05.2003 11:51

[o]
Здравствуйте, WFrag.

Ну тогда успешной сдачи сессии! =))
Я тоже на следующей неделе приступаю.

Экзамены по четырем годовым курсам.

[/o]

#

Аноним

01.06.2003 05:34

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

KWord же на порядок удобнее MS Word. Функциональность чуть поменьше, но еще немного и это уже будет незаметно.

Гыы! Клевая фраза. На порядок удобнее, вот только функционал подкачал....
Гыы 2 раза!

#

Murr

01.06.2003 10:44

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Murr, Вы писали:

А>

А>KWord же на порядок удобнее MS Word. Функциональность чуть поменьше, но еще немного и это уже будет незаметно.
А>

А>Гыы! Клевая фраза. На порядок удобнее, вот только функционал подкачал....
А>Гыы 2 раза!

А что так рассмешило? К примеру, я набираю формулы в KWord не притрагиваясь к мыши, что довольно удобно и быстро.

просмотреть 25 ответов на rsdn.ru

#

Murr

31.05.2003 11:11

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

Кстати, word2tex — знатная глюкала, причем платная. IMHO, нет смысла word переводить в TeX. Лучше изначально (при отсутствии опыта ручной верстки) воспользоваться WYSIWYG редактором LaTeX (которых для Linux куча).

#

Аноним

02.06.2003 05:22

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

M>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

M>Кстати, word2tex — знатная глюкала, причем платная. IMHO, нет смысла word переводить в TeX. Лучше изначально (при отсутствии опыта ручной верстки) воспользоваться WYSIWYG редактором LaTeX (которых для Linux куча).

Глюкалка, не глюкалка... Все зависит от задач. Если надо 500 страничную книгу перевести из ворда в тех, причем формула на формуле сидит (научное издательство), то word2tex всполне себя оправдывает аж % на 300-500. А то и все 1000. Когда время на набор отражается на зарплате, то тут не до философии. Если что не так получается, то всегда можно ручками при верстке исправить.

а если ты курсач в ворде пишешь, а потом хочешь в тех перегнать, не читая кучу доки, то лучше этого и не делать.
равно как Basic & C++ вещи абсолютно разные (по идеологии)

#

VCoder

02.06.2003 05:35

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF> Open Office не предлагать. Не катит

.
А я после того как поработал с Open Office'ом (под виндами) снес MSOffice

.

#

Аноним

02.06.2003 05:40

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>> Open Office не предлагать. Не катит

.
VC>А я после того как поработал с Open Office'ом (под виндами) снес MSOffice

.

а что ты под ним делал? служебки писал? так, нахрен, тогда офис, в блокноте все можно сделать...

#

VCoder

03.06.2003 05:20

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>а что ты под ним делал? служебки писал? так, нахрен, тогда офис, в блокноте все можно сделать...
Почему сразу служебки?
ТЗ я в нем писал (с картинками, диаграммами и т.д.).
Да в OpenOffice'овском "Excel'е" не самые простые расчеты производил.
Я скажу так: для тех работ, которые я обычно делаю с помощью MSOffice'а возможностей OpenOffice'а более чем достаточно. Да и размеры файлов получаются значительно меньше

.

просмотреть 12 ответов на rsdn.ru

#

mihailik

03.06.2003 02:27

M>Практически у всего есть замена для Linux. Как правило, лучше.

Что там есть лучше Word?

— Чем лучше?!
— Чем грузины!

M>За исключением Photoshop (хотя GIMP хорош) и еще пары специфических пакетов, которыми рядовой пользователь (о котором вы так печетесь) редко пользуется.

Word'ом редко пользуются!

Corel'ом редко пользуются!

PowerPoint, ой держите меня, редко пользуются

А Photoshop, кажется, вообще не в дугу не в Красную Армию, "хотя GIMP хорош"

А игрушки? Ими рядовой пользователь тоже, видимо не часто балуется

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Murr

03.06.2003 03:51

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Word'ом редко пользуются!

M>Corel'ом редко пользуются!

M>PowerPoint, ой держите меня, редко пользуются

M>А Photoshop, кажется, вообще не в дугу не в Красную Армию, "хотя GIMP хорош"

M>А игрушки? Ими рядовой пользователь тоже, видимо не часто балуется

Уважаемый, возьмите в привычку не мешать чужие цитаты (свои с моими, в частности).

Если Вы не в состоянии прочитать написанное выше про KOffice то Вам, с Вашим болезненным смехом явно не в эту конференцию.

По поводу Photoshop. Да, продукт достаточно мощный, на но уровне того, чем пользуется домохозяйка (как большая часть владельцев фото- и видео-техники), а не профессиональный верстальщик, GIMP позволяет сделать все то же самое.

Насчет игр — порты многих хороших игр для Linux есть.

#

mihailik

03.06.2003 04:08

M>Уважаемый, возьмите в привычку не мешать чужие цитаты (свои с моими, в частности).

Я бы и рад, только как?

Оно само так получается. "Я не упал, меня уронили, шеф"

M>Если Вы не в состоянии прочитать написанное выше про KOffice то Вам, с Вашим болезненным смехом явно не в эту конференцию.

Где это выше. Может и впрямь что-то с глазами. Прошёл всю ветку до корня, нету KOffice

И вообще, что, теперь KOffice лучший продукт, чем MS Office? Ну это действительно в другой конференции лучше обсуждать, в "Юморе".

M>По поводу Photoshop. Да, продукт достаточно мощный, на но уровне того, чем пользуется домохозяйка (как большая часть владельцев фото- и видео-техники), а не профессиональный верстальщик, GIMP позволяет сделать все то же самое.

Замечательно, что он там позволяет. Меня лично удовлетворяет Photoshop, на фига мне GIMP? Всё-таки большей частью народ использует Photoshop. Привыкли, собаки. Ну ни в какую не берут GIMP, разве что выбора нет, например под Линуксом или FreeBSD.

M>Насчет игр — порты многих хороших игр для Linux есть.

Что такое "многих". Ты сказал "многих", я сказал "немногих" — и кто из нас прав? Домохозяйки хотят играть. Меньше игр — дополнительный аргумент выкинуть этот Линукс на помойку.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Murr

03.06.2003 04:26

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Где это выше. Может и впрямь что-то с глазами. Прошёл всю ветку до корня, нету KOffice

Наверное что-то с глазами =)

M>И вообще, что, теперь KOffice лучший продукт, чем MS Office? Ну это действительно в другой конференции лучше обсуждать, в "Юморе".

Насчет "лучший продукт чем MS Office" — это Ваша фраза. Вам ее и комментировать. Мои комментарии насчет MS Office vs. KOffice есть выше в ветке.

M>Замечательно, что он там позволяет. Меня лично удовлетворяет Photoshop, на фига мне GIMP?

Купленный или ворованный?

M>Всё-таки большей частью народ использует Photoshop. Привыкли, собаки. Ну ни в какую не берут GIMP, разве что выбора нет, например под Линуксом или FreeBSD.

Домохозяйки обычно пользуются тем, что дают. Даже в том случае, когда нужно сконвертировать картинку или подписать фотографию. Хотя это можно сделать бесплатным продуктом в 2-3-4-...-n раз быстрее.

M>Что такое "многих". Ты сказал "многих", я сказал "немногих" — и кто из нас прав? Домохозяйки хотят играть. Меньше игр — дополнительный аргумент выкинуть этот Линукс на помойку.

Больше аргументов применять каждый программный продукт по своему назначению. Я в игры не играю, а те немногие, что играл, на Linux портированы.

Вообще, можно применять WineX для запуска виндовозных игрушек.
Говорят, что некоторые вещи работают быстрее, чем под виндой.

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

VCoder

02.06.2003 05:31

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>скажем, я иногда делаю книги. Что мне для этого надо (при условии комфортной работы, т.е. использование нескольких программ одного назначения. В одной сделано одно хорошо, в другой --- другое)

А>MikTeX
А> ...
А>Иногда: Origin, Illustrator, Freehand

А>пересаживаюсь на научную работу:
А>Origin
А>...
А>+ опять же, теховская связка

А>начинаю админить сетку.....
А>еще куча барахла

А>для домашнего пользования:
А>музыка (слушать+монтаж), видео (смотреть+монтаж), сканер, струйный принтер, цифровая камера, каталогизаторы

А>и так далее.

А если тебе за это все придется платить?
Судя по списку, который ты привел в нем софта не на одну штуку баксов.
Сомневаюсь, что в нашей стране найдется много людей готовых выложить за софт 10000$.

#

Аноним

02.06.2003 05:37

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>скажем, я иногда делаю книги. Что мне для этого надо (при условии комфортной работы, т.е. использование нескольких программ одного назначения. В одной сделано одно хорошо, в другой --- другое)

А>>MikTeX
А>> ...
А>>Иногда: Origin, Illustrator, Freehand

А>>пересаживаюсь на научную работу:
А>>Origin
А>>...
А>>+ опять же, теховская связка

А>>начинаю админить сетку.....
А>>еще куча барахла

А>>для домашнего пользования:
А>>музыка (слушать+монтаж), видео (смотреть+монтаж), сканер, струйный принтер, цифровая камера, каталогизаторы

А>>и так далее.

VC>А если тебе за это все придется платить?
VC>Судя по списку, который ты привел в нем софта не на одну штуку баксов.
VC>Сомневаюсь, что в нашей стране найдется много людей готовых выложить за софт 10000$.

а это уже отдельный вопрос. Сколько должно стоить программное обеспечение. И это совсем в другую ветку.
И эта специфика нашей страны, столько халявного софта... С другой стороны, есть инет. покупай хороший канал и тащи все, что нужно. Дома работаешь, на чем хочешь, а на работе --- то, что фирма поставила (как правило)
По варезникам лазить уметь надо. А если не умеешь, то и в линуксе все равно не разберешься... не найдешь соотв программ. Будешь ждать, когда добрый мальчик придет и все настроит ИМХО

в своей машине я хочу быть хозяином, а не гостем

#

mihailik

04.06.2003 09:28

VC>А если тебе за это все придется платить?
VC>Судя по списку, который ты привел в нем софта не на одну штуку баксов.

VC>Сомневаюсь, что в нашей стране найдется много людей готовых выложить за софт 10000$.

Давай говорить или про нашу страну или про ненашу. В нашей всё это не стоит кучи баксов, так что это несерьёзный аргумент.

А в ненашей рабочее время стоит офигительно дорого, и эти штуки баксов тоже не будут самым серьёзным аргументом.

P.S. И как обычно, Линуксоиды опять скатились с наступательных позиций (типа у нас всё самое крутое) к оборонительным (пускай у нас и сердито, зато дёшево).

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

fAX

24.06.2003 07:45

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>MikTeX
А>WinEdt
А>GhostScript
А>Far
А>Rar
А>Nero
А>Word + Word2TeX
А>Acrobat Reader
А>Photoshop
А>Corel
А>Иногда: Origin, Illustrator, Freehand

А>пересаживаюсь на научную работу:
А>Origin
А>MathType
А>Matlab
А>MathCad
А>Mathematica
А>C++ Builder (ну или MSVC)
А>Word
А>PowerPoint
А>+ опять же, теховская связка

Всё есть

http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft/

#

VladD2

24.06.2003 11:28

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Всё есть

fAX>http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft/

Хотя многие продукты по качестве не соответствуют все равно ссылка замечательная.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

SOf

02.07.2003 12:34

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>> Много умной вещи написали, товарищи!По моему вполне достаточно для ехидной статьи. В программистском журнале.

S>> Серегею Глазунову: Забыл про COM vs CORBA

А>В принципе, написано неплохо. Но тогда давайте сразу очерчивать нишу, которую должна занимать ОС. И вопросов никаких не будет.
А>Если Unix --- это игрушка для программистов и супер админов, Ок. Игрушки должны быть разные и рассчитаны на разный уровень мышления и понимания. Если же идет базар, кто круче, Linux или Win --- то забудьте про внутреннюю архитектуру. В таком аспекте вы говорите: что предпочтет рядовой пользователь (или, вообще, "чайник"). Да то, что проще, что удобнее в работе. И никакими скриптовыми фичами и командной строкой вы его не переманите. Далее, все определяется задачами, которые надо решать. ОС существует на сама по себе, она --- прослойка между железом и другим софтом. именно ДРУГИМ, тем, который позволяет решать поставленные задачи. А под Win наработано столько программ, что портировать их все на linux или написание аналогов просто нереально.

А>скажем, я иногда делаю книги. Что мне для этого надо (при условии комфортной работы, т.е. использование нескольких программ одного назначения. В одной сделано одно хорошо, в другой --- другое)

А>MikTeX
А>WinEdt
А>GhostScript
А>Far
А>Rar
А>Nero
А>Word + Word2TeX
А>Acrobat Reader
А>Photoshop
А>Corel
А>Иногда: Origin, Illustrator, Freehand

А>пересаживаюсь на научную работу:
А>Origin
А>MathType
А>Matlab
А>MathCad
А>Mathematica
А>C++ Builder (ну или MSVC)
А>Word
А>PowerPoint
А>+ опять же, теховская связка

А>начинаю админить сетку.....
А>еще куча барахла

А>для домашнего пользования:
А>музыка (слушать+монтаж), видео (смотреть+монтаж), сканер, струйный принтер, цифровая камера, каталогизаторы

А>и так далее.

А>где все это под linux? кто все это будет писать? да тем более, бесплатно... вопрос времени, извините.
А>Мне надо ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а не через год.

А>а MS работает четко и продуктивно, причем в спарке с производителями железа.
А>после того, как вышла XP, операционка стала качественно другого уровня.
А>Да здравствует Win!!!!

А>Если Win & Linux станут предоставлять одинаковые возможности для пользователей, то для них эти системы сольются в одно лицо, и, скорее в лицо MS, а после этого пингвина можно будет успешно замочить

Никого мочить не надо

Пингвину на мой взляд нужно сказать Большое спасибо. Если бы не он не факт, что стоимость ПО для M$ не была бы в несколько раз выше... А так им постоянно приходиться снижать цены... КОнкуренция всегда хорошо.

На счет игрушек. Кто спорит, что NT 3.51 была отстой????? Так вот в то время она не была конкурентом Unix.
И админы Unix, говорили то же самое что сейчас народ говорит в этом посте, что Виндам не жить, они помрут и т.д.
Не надо говорить гоп...
Я до сих пор считаю, что РЕАЛЬНУЮ конкуренцию *nix для серверов Microsoft составила только после выхода Win2000.
До этого момента отставала сильно.

Вобще я читаю постанг и у меня складывается такое мнение, что поститься в этом топике к сожалению по большей части народ, который не грамотен и не разбирается (на уровне прочитали одну -две статьи в популярном журнале) в *nix.

Сразу оговорюсь, я не крутой линуксоид, на работе сижу в Виндах.

Когда я первый раз столнулся с Linix (95 год) я был поражен, компьютер который меня отлично слушался в DOS, WIN3.1
совершенно меня игнорировал под *nix. У меня возник спортивный азарт разобраться. И по мере того ка я стал разбираться мне очень очень многое стало нравиться.

*nix действительно писалься по большей части программистами и для программистов, поэтому ОН очень привлекателен последним. Надо сделать небольшое усилие, это как с освоением нового языка, но потом это просто кайф!!!!

Хочу еще сказать, по поводу криков а где у них это или где у них то, где Microsoft Visual C++ и т.д.
По поводу посленего спрашивайте у M$

А вот по поводу остального скажу, что есть много чего и отошлю

http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft/

Смотрите, есть что смотреть. Я был сильно удивлен.

#

Plutonia Experiment

02.07.2003 01:16

Здравствуйте, SOf, Вы писали:

SOf>http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft/

SOf>Смотрите, есть что смотреть. Я был сильно удивлен.

Сайт ярых линуксоидов.

Я в каждую строку могу добавить виндовозную программу.
На счет игр — у меня на одном диске больше игр, чем на той ссылке, что приводится в качестве списка игр для Линукса.
Если сайт обновляется честно, то скоро увидите новые программы

#

SOf

03.07.2003 09:11

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, SOf, Вы писали:

SOf>>http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft/

SOf>>Смотрите, есть что смотреть. Я был сильно удивлен.

PE>Сайт ярых линуксоидов.

PE>Я в каждую строку могу добавить виндовозную программу.
Можете, сделайте

... Там это только приветствуется.

Ссылку я дал для того,чтобы те кто пытается ковыряться/разобраться в Линукс (я сам такой)
и когда у них возникает неободимость в софте к которому они привыкли в Виндах,
зашли сюда и попытались найти аналог... А не такались в слепую..

PE>На счет игр — у меня на одном диске больше игр, чем на той ссылке, что
PE>приводится в качестве списка игр для Линукса.

Согласен список далеко не полный. Да и игрушки под Виндами, пока не испытывают
никакой конкуренции со стороны Линукс. Но подвижки в этой части тоже есть.

PE>Если сайт обновляется честно, то скоро увидите новые программы

Замечательно.

Удачи, всем.

#

mihailik

03.07.2003 03:52

PE>>Я в каждую строку могу добавить виндовозную программу.
SOf>Можете, сделайте

... Там это только приветствуется.

SOf>Ссылку я дал для того,чтобы те кто пытается ковыряться/разобраться в Линукс (я сам такой)
SOf>и когда у них возникает неободимость в софте к которому они привыкли в Виндах,
SOf>зашли сюда и попытались найти аналог... А не такались в слепую..

Отличное начинание. Я хоть на Линукс переходить не собираюсь, а приятно, что кто-то заботится.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Olej

02.06.2003 01:36

О! Читаю — читаю ... скукота ... флейм ... "сопли и вопли" (с)...
И тут, впервые в теме (или форуме?) слышу "голос не юноши, но мужа":

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S> Мне пришло программировать на разных машинах: ДВК, 80x86 DOS & Win, MacOS. И в последнее время кропаю потихоньку под UNIX. И получаю большой удовольствие от процесса, приятно разбираться в КРАСИВОЙ вещи. Да, она не тривиальна в настройке и работе, например, изменить refresh rate для монитора в Иксах... Сравните с Win95...

У меня тоже есть с чем сравнивать...: OS/VM, OS/RT, DOS & Win32, Linux, QNX...
UNIX & ВЫНЬ (кстати, именно так: если говорить, то не об Linux, как одном частном проявлении, а об UNIX-like) — это 2 различных философии... даже больше, чем "философия" — жизненные позиции, и их противостояние: общей культуры — и отсутствия оной!

Сам процесс программирования в UNIX — это, тут я полностью согласен с цитируемым автором, действительно эстетическое удовольствие: логичнсть, последовательность, ясность, полнота ... когда все механизмы стандартизованы POSIX... Сравните это с ВЫНЬ: сколько там уже было "революционных" практически недокументированных (или документированных, но работающих не так, как в документации — что одно и то-же): DDE, OLE, COM, DCOM ... кто из них там ещё жив? Что там ещё ... а да, dot-NET ...

— и чем ОНО отличается от Java? Недавно прочитал в одном источнике, и источнике "MS дружественном": "...Java хороша всем, кроме одного недостатка — она сделана не Microsoft..." :D :D :D

Первое ощущение в мире UNIX-программирования — это как глоток свежего воздуха после болотных миазмов... Но рассказывать об этом "ВЫНЬ программерам" — это как пытаться слепому описать красоты заката... "Не мечите бисер ..." (с).

S> Моя знакомая, закончившая философский факультет никогда не станет даже пытаться разобраться в командной строке unix. Для нее понятие каталога (в смысле директории) УЖЕ является потолком знаний в информатике. Ей приходится меня звать, чтобы установить Win2000, хотя там вообще требуется только тыкать кнопку Next.

С позиции "каждая вещь хороша настолько, насколько она удовлетворяет потребителя" — нет плохих и хороших OS — когда у нас секретутка сидя в MS Office уписывается горячим чаем, наблюдая за "скрепочкой" ... то это конечно хорошая для неё OS.

Но если разговор зашёл с минимально программерских позиций — то здесь и критерии будут совсем другие...

#

Patalog

03.06.2003 06:36

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

[]

O>У меня тоже есть с чем сравнивать...: OS/VM, OS/RT, DOS & Win32, Linux, QNX...
O>UNIX & ВЫНЬ (кстати, именно так: если говорить, то не об Linux, как одном частном проявлении, а об UNIX-like) — это 2 различных философии... даже больше, чем "философия" — жизненные позиции, и их противостояние: общей культуры — и отсутствия оной!

О, сколько пальцев... +Сопли, слюни...

И раз уж пошло дело не о системе собст., а о программистах, и их так скать мировоззрении, скажу следующее: довелось много посмотреть "исходных текстов" всяких там open source, так вот, имхо, я бы постыдился выкладывать ЭТО на всеобщее обозрение... Действительно философия, или даже жизненная позиция, или даже культура, точнее ее отсутствие. До сих пор с дрожью вспоминается cdrtools, mkisofs и иже с ними...

#

scaramush

03.06.2003 07:40

O>Но если разговор зашёл с минимально программерских позиций — то здесь и критерии будут совсем другие...

Разговор был именно с программерских позиций. Но не в смысле "что круче". Тут и так народ письками мерится во всю — ИМХО это оффтопик.

Вопрос был именно с позиции программиста:
Стоит ли переходить на Linux, т.к. кажется, что Win сдает позиции?

еще раз тезисы кратко.

1. Определения
Под "Чайником" понимается обыкновенный пользователь (ничего обидного (!!!!) ), обладающий или минимальными или нулевыми знаниями о компьютерах

1. "Чайник" готов платить деньги за ПО, которое он может использовать: сесть за компьютер, минимально ознакомится и через 2 часа начать УСПЕШНО работать.
2. Программисты это ПО умеют писать.

Для закрытого ПО.
3. Для перераспределения денег от "чайников" к программистам необходима некая социальная структура, занимающаясь оным перераспределением. Сейчас эта социальная структура — это частная софтверная компания. Пример и можно сказать квинтэссенция: Микрософт. Худо бедно она с задачей справляется: программисты получают свой хлеб с маслом (даже порой с икрой), "чайники" получают ПО.

Для открытого ПО.
3. Разработка открытого ПО в основном идет на энтузиазме.
4. Программист, работающий над "открытым" проектом, в основном работает на себя же, по большей части, делая удобнее СВОЮ СОБСТВЕННУЮ рабочую среду. И расчитывая, что созданым программным обеспечением будет пользоваться человек ПОДГОТОВЛЕННЫЙ. Это явно не "чайник".
5. "Чайник" в такого рода ПО либо не разберется, либо "закусит удила" и разберется, тогда уже попутно он приобретет знания и навыки, и "чайником" его будет назвать уже нельзя. Если еще и он сам начнет писать открытое ПО, то он будет рассчитывать опять таки на людей своего уровня знаний, т.е. на "уже не чайников".
6. Для того, чтобы программист начал писать для "чайников", его надо заинтересовать. "чайник", напомню, готов платить за удобное ПО. Предложить программисту хлеб с маслом (желательно и с икрой тоже

7. Вариант 1. Следовательно, нужна социальная структура занимающаяся перераспределением денег от "чайников" к программистам. В рамках открытого ПО такой структуры нет (и пока я даже намека не вижу). Необходимость переползать под UNIX возникнет тогда, когда можно будет надеятся на появление таковой эффективной (хотя бы потенциально до уровня Microsoft) социальной структуры.
7. Вариант 2. Если в компании, занимающимся открытом софтом (например, те, которые выпускают дистрибутивы Linux) придут ДЕНЬГИ. И не просто деньги а ОФИГИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. Будут деньги — будет и "чайник" friendly интерфейс. Тогда тоже надо будет переползать под Linux.

Вы верите, что п. 7 исполнится?

#

alexm1202

03.06.2003 09:46

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>6. Для того, чтобы программист начал писать для "чайников", его надо заинтересовать. "чайник", напомню, готов платить за удобное ПО. Предложить программисту хлеб с маслом (желательно и с икрой тоже

S>7. Вариант 1. Следовательно, нужна социальная структура занимающаяся перераспределением денег от "чайников" к программистам. В рамках открытого ПО такой структуры нет (и пока я даже намека не вижу). Необходимость переползать под UNIX возникнет тогда, когда можно будет надеятся на появление таковой эффективной (хотя бы потенциально до уровня Microsoft) социальной структуры.

Хм, а компании, занимающиеся открытым софтом? Такие есть, причем и в России тоже. Я говорю не о производителях дистрибутивов Linux, а людях, занимающихся разработкой ПО для конечных пользователей. Например — http://www.naumen.ru/go
Насколько я понимаю, они зарабатывают на пусконаладке и поддержке своих продуктов.

S>7. Вариант 2. Если в компании, занимающимся открытом софтом (например, те, которые выпускают дистрибутивы Linux) придут ДЕНЬГИ. И не просто деньги а ОФИГИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. Будут деньги — будет и "чайник" friendly интерфейс. Тогда тоже надо будет переползать под Linux.

А откуда они придут-то? Кто сейчас, например, помогает сообществу открытого ПО? Я, возможно, не очень знаю ситуацию, но насколько я знаю, такой помощью занимаются производители коммерческого ПО. IBM, Orcale, да? Они поддерживают разработку Linux с тем, чтобы на Linux можно было бы поставить их сервера приложений и БД. Т.е. их интерес к открытому ПО очень узкий. Я сомневаюсь, что они поддержат открытую разработку продукта, который бы напрямую конкурировал с их собственными продуктами. Т.ч. если деньги и появятся, то только заработанные самими разработчиками открытого ПО, типа того же "Наумена".

S>Вы верите, что п. 7 исполнится?

Черт его знает. Маловероятно.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

mikkri

03.06.2003 09:53

Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

A>А откуда они придут-то? Кто сейчас, например, помогает сообществу открытого ПО? Я, возможно, не очень знаю ситуацию, но насколько я знаю, такой помощью занимаются производители коммерческого ПО. IBM, Orcale, да? Они поддерживают разработку Linux с тем, чтобы на Linux можно было бы поставить их сервера приложений и БД. Т.е. их интерес к открытому ПО очень узкий. Я сомневаюсь, что они поддержат открытую разработку продукта, который бы напрямую конкурировал с их собственными продуктами. Т.ч. если деньги и появятся, то только заработанные самими разработчиками открытого ПО, типа того же "Наумена".

S>>Вы верите, что п. 7 исполнится?

A>Черт его знает. Маловероятно.

Совсем недавно в топике "Работа" проходил слух, что дела Наумена в последнее время не очень хороши...
Слух не проверенный.

#

Awaken

03.06.2003 10:57

A>Хм, а компании, занимающиеся открытым софтом? Такие есть, причем и в России тоже. Я говорю не о производителях >дистрибутивов Linux, а людях, занимающихся разработкой ПО для конечных пользователей. Например — >http://www.naumen.ru/go
A>Насколько я понимаю, они зарабатывают на пусконаладке и поддержке своих продуктов.

что-то давно Анатоликса тут не видно, он же работает в Наумене

насколько я знаю
1) зарплата там маленькая
2) ПО для IP-телефонии нельзя назвать "массовым" и "ориентированным на конечного пользователя"

#

alexm1202

03.06.2003 11:23

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>Хм, а компании, занимающиеся открытым софтом? Такие есть, причем и в России тоже. Я говорю не о производителях >дистрибутивов Linux, а людях, занимающихся разработкой ПО для конечных пользователей. Например — >http://www.naumen.ru/go
A>Насколько я понимаю, они зарабатывают на пусконаладке и поддержке своих продуктов.

A>что-то давно Анатоликса тут не видно, он же работает в Наумене

A>насколько я знаю
A>1) зарплата там маленькая
A>2) ПО для IP-телефонии нельзя назвать "массовым" и "ориентированным на конечного пользователя"

Вообще, я имел в виду не NauPhone, а NauDoc и NauRP. Или они на них еще не зарабатывают?

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Аноним

05.08.2003 02:28

Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

A>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>>Хм, а компании, занимающиеся открытым софтом? Такие есть, причем и в России тоже. Я говорю не о производителях >дистрибутивов Linux, а людях, занимающихся разработкой ПО для конечных пользователей. Например — >http://www.naumen.ru/go
A>>Насколько я понимаю, они зарабатывают на пусконаладке и поддержке своих продуктов.

A>>что-то давно Анатоликса тут не видно, он же работает в Наумене

A>>насколько я знаю
A>>1) зарплата там маленькая
A>>2) ПО для IP-телефонии нельзя назвать "массовым" и "ориентированным на конечного пользователя"

A>Вообще, я имел в виду не NauPhone, а NauDoc и NauRP. Или они на них еще не зарабатывают?

#

Olej

03.06.2003 06:13

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>Для открытого ПО.
S>3. Разработка открытого ПО в основном идет на энтузиазме.

Здесь уже есть некоторая неточность.
Например, по отчёту бюджета 2002г. IBM финансировала free software foundation (и в частности Linux) в объёме $~1млрд. — так что некоторая "другая" модель финансирования тоже существует.

#

Olej

02.06.2003 01:46

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

>Кстати, я думаю В Microsoft очень пристально следят за социальными экспериментами в области свободного ПО. Если удастся придумать такие социальные отношения, в рамках которых удастся эффективно создавать ПО не для программистов, а именно для «чайников», то это означает потерю прибылей, и возможно, даже банкротство. Я думаю, что они не остановятся ни перед чем, в случае возникновении действительно серьезной угрозы.

В подтверждение чему добавлю пару цитат (а не URL, чтоб не заставлять всех ползать по ссылкам). У не интересующихся прошу прощения за длинный постинг, но ... можно и не читать, правда?

Итак, http://www.compulenta.ru/2002/10/25/3:

Стив Баллмер считает свободное ПО врагом "номер один" для Microsoft
23 октября 2002 года, 10:56
Как сообщает агентство Bloomberg, исполнительный директор компании Microsoft Стивен Баллмер призывает своих подчиненных уделить наибольшее внимание угрозе распространения Linux и свободного программного обеспечения. Открытое ПО, по мнению Баллмера, представляет наибольшую угрозу продажам программного обеспечения от Microsoft.
На прошлой неделе Баллмер сообщил, что отделу продаж компании Microsoft было приказано сконцентрироваться именно на борьбе с открытым программным обеспечением. Многие сейчас считают, отмечает Баллмер, что намного проще перейти с коммерческой версии Unix на Linux, а не на Windows, хотя, по мнению директора Microsoft, это не совсем соответствует истине.
Компании Microsoft будет довольно сложно доказать необходимость перехода на Windows тем, кто использует устаревшие Unix-системы и знает, что Linux в любом случае обойдется им дешевле. Компания Microsoft сообщила, что объем продаж серверного программного обеспечения в 2002 финансовом году (закончился в июне этого года) вырос на 5,8% — до 5,11 миллиарда долларов. Этот показатель — самый низкий за последние три года, что и вынудило Microsoft признать открытое ПО основным "врагом" компании.
Любопытный факт — год назад Стив Баллмер говорил совсем другие слова о Linux и открытых исходниках. Тогда Баллмер считал, что особой угрозы для корпорации свободный софт представлять не может: "Множество людей вовлечены в разработку Linux, и они не способны совершенствовать систему так же быстро как мы".
Впрочем, еще тогда директор Microsoft отметил, что ПО компании не может конкурировать с Linux по цене. В конце июля этого года старший президент компании Эрик Раддер заявил, что открытое ПО и компания IBM — самые опасные конкуренты Microsoft. Но в отличие от Баллмера, Раддер заявил, что Linux вовсе не так дешева в обслуживании, как некоторые утверждают. "Linux бесплатна как щенок. Вроде бы бесплатно достался, но пока его вырастишь и накормишь, вроде бы он уже и не такой бесплатный, — заявил Раддер и добавил. — Для того чтобы создать операционную систему, недостаточно обеспечить правильную работу с памятью и вводом/выводом данных".

... и 2-я цитата:

Лицензия GPL угрожает национальной безопасности США
25 октября 2002 года, 15:42
Несколько депутатов Палаты представителей Конгресса США распространили открытое письмо, направленное против ПО с открытым исходным кодом. В нем они требуют запретить использование лицензий, которые "могут воспрепятствовать или помешать коммерческому применению технологий, разрабатываемых в рамках федеральных программ". По мнению авторов письма, условия использования ПО, записанные в таких лицензиях как GNU GPL, являются помехой для внедрения инноваций и установления коммерческих прав на интеллектуальную собственность.
Под письмом пока подписались пятеро депутатов Палаты представителей Конгресса: Том Дэвис из Вирджинии, Джим Тернер от Техаса, Адам Смит, представляющий штат Вашингтон, Рон Кайнд из Висконсина и Джим Дэвис из Флориды. Все они представляют Республиканскую партию. Непосредственными авторами письма являются Том Дэвис и Джим Тернер, а остальные три депутата призвали всех конгрессменов поддержать новую инициативу. По их мнению, тратить государственные деньги на разработку продуктов с исходным кодом недопустимо.
Кроме этого депутаты, поставившие свои подписи под письмом, требуют изменить план по обеспечению кибербезопасности США, внеся в него запрет на разработку продуктов в соответствии с лицензией GPL. По их мнению, коммерциализация государственных разработок, в том числе, оборонных, является очень выгодной, а отказ от нее может стать огромной ошибкой. Это очевидно на примере протокола TCP/IP, который разрабатывался Агентством перспективных оборонных исследований DARPA. Его коммерциализация привела к расцвету интернета, крайне положительно сказавшемуся на экономике США.
Интересно заметить, что Адам Смит, один из членов Палаты представителей, поставивших свои подписи под письмом, известен своими тесными связями с корпорацией Microsoft. Ряд разработчиков открытого ПО уже заметили, что за новой инициативой вполне может стоять софтверный гигант. Во всяком случае, за последние полтора года Microsoft неоднократно выдвигала очень похожие аргументы против ПО с открытыми исходниками и, в частности, ОС Linux. Представитель конгрессмена Смита Кэтрин Листер заявила в интервью журналу Wired, что подобное мнение не имеет под собой никаких реальных оснований.

#

VCoder

03.06.2003 05:24

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

Кстати Стив Баллмер опять продает принадлежащие ему акции Microsoft.
И останавливаться на этом не собирается

.

Глава Microsoft Стив Баллмер (Steve Ballmer) снова продает принадлежащие ему акции компании стоимостью в $147 млн. По статистическим данным Комиссии по ценным бумагам и биржам США, в среду Баллмер продал 2 млн. акций по средней цене $24,66 за акцию. Затем, в четверг были проданы еще 4 млн. акций по средней стоимости — $24,49 за акцию. По завершении этой процедуры в активах у Баллмера оставалось еще 415,5 млн. акций Microsoft.
23 мая Баллмер заявил, что намеревается продать акции компании в рамках намеченного трейдингового плана с целью диверсификации активов. С этого момента в общей сложности он продал принадлежащие ему 55,4 млн. акций. Согласно правилу Комиссии 10b5-1, представители компаний имеют право составлять трейдинговые планы таким образом, чтобы на их решения впоследствии не могла повлиять дополнительно полученная информация.
Баллмер не сообщает, чем было вызвано составление плана и какое количество акций в общей сложности должно быть продано.

#

Сергей Глазунов (Windows & Linyx) vs Ethics

03.06.2003 07:45

спилите мушки всяк сюда входящий
(эпиграф)

Товарищи программисты, убедительная просьба пленных не брать, прикладами доби... Тьфу, об чем это я... уважать своего собеседника и приводить только факты(с цифрами и источниками). В конце концов, мы же цивилизованные люди...
Помните, что оскорбление собеседника в присутствии свидетелей, расценивается не иначе как "оскорбление" и карается статьями 130 УК РФ и 126 УК Украины сроком до 1 года или штрафом от тридцати до восьмидесяти минимальных размеров заработной платы.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a... а еще я в нее ем >>

#

Аноним

05.08.2003 02:29

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>спилите мушки всяк сюда входящий
СГ>(эпиграф)

СГ>Товарищи программисты, убедительная просьба пленных не брать, прикладами доби... Тьфу, об чем это я... уважать своего собеседника и приводить только факты(с цифрами и источниками). В конце концов, мы же цивилизованные люди...
СГ>Помните, что оскорбление собеседника в присутствии свидетелей, расценивается не иначе как "оскорбление" и карается статьями 130 УК РФ и 126 УК Украины сроком до 1 года или штрафом от тридцати до восьмидесяти минимальных размеров заработной платы.

#

Awaken

03.06.2003 05:01

а как в Линуксе с интернационализацией?
например нужно написать приложение с многоязычным интерфейсом, чтобы строки хранились
в ресурсах и выбирались в зависимости от текущей настройки. в Win2K это делается легко
не встречал еще до сих пор нормально работающего решения по локализации в Linux
мне пришлось вручную редактировать xmodmap чтобы по-человечески пользоваться русской раскладкой,
для конечного пользователя такое решение совершенно непригодно

#

Patalog

04.06.2003 06:52

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>а как в Линуксе с интернационализацией?
A>например нужно написать приложение с многоязычным интерфейсом, чтобы строки хранились
A>в ресурсах и выбирались в зависимости от текущей настройки. в Win2K это делается легко
A>не встречал еще до сих пор нормально работающего решения по локализации в Linux
A>мне пришлось вручную редактировать xmodmap чтобы по-человечески пользоваться русской раскладкой,
A>для конечного пользователя такое решение совершенно непригодно

А там с локализацией вообще все очень чудненько. Помниться мне знакомы админ настраивал один из мандраков. Мне было больно это видеть. Тем более что я сам до этого [не удержусь и всатвлю цитату из]

Подвох заключался в том, что я сам пропарился три дня с установкой...

Вообще, расскажу историю с начала. Правда давно это было, всех подробностей не вспомню. И вполне возможно что счас с этим дела обстоят получше.
Преамбула:
Вообще тема русификации пингвина уже давно стала притчей во языцех, многократно обсосана и т.д. и т.п. Приверженцы сводятся к тому, что необходимо хорошее /dev/hands, что, в принципе, конечно правильно. Но...

В общем, решил я что с hands у меня все в порядке, почитал доки, взялся. Настроил русский в консоли. Ура! Лезу в gnoma — хренушки. Ладно, почитал еще доков. Починил. Отвалилось в консоли. Скрепя сердце полез в конфу к линуксоидам (это отдельная пЭсня, ну не любят там таких вопросов) за помощью. После бурного флейма, насмешек ect. Мне там кой чего подсказали. Типа в таком то конфиге раскоментарь одну строчку, закоментарь этакую, впиши это исправь то на это. Пробую. Работает! Лезу в KDE (накойто хер поставил кучу оконных менеджеров, типа поиграться). Хрен. Починил там, отвалилось сразу и в консоли и в гноме (и как это интересно все взаимосвязано, вроде совершенно разные конфиги...). К этому времени я уже смирился, что hands у меня вообще не работает, обратился к знающему человеку. Я конечно в этом не специалист, но знакомые говорили, что человек действительно знающий. Купил пива, и взялся он за работу. Я даже с некоторым "чувством удовлетворенности" наблюдал за тем, как тот выполняет те же действия что и я, и с не меньшей удовлетворенностью наблюдал как тот точно так же обламывается. Это продолжелось... Довольно продолжительное время. В конце концов товарищь стал исполнять совсем уж ритуальные пляски, типа пересборки ядра, написания сакральных скриптов etc. Мдя.. Бубна у меня к сожалению не было, товарищь свой видимо забыл дома, так что вся история закончилась ничем. Точнее мне было предложено поставить "какой-нибудь другой линукс" на что я сказал — нахер.

#

WFrag

04.06.2003 09:59

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

...Злостно поскипано...

Наверное, мне повезло, что у меня ASPLinux... Вроде даже русский нормально работает...

7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.

#

Awaken

04.06.2003 10:38

>gnoma — хренушки. Ладно, почитал еще доков. Починил. Отвалилось в консоли. Скрепя сердце полез в конфу к линуксоидам >(это отдельная пЭсня, ну не любят там таких вопросов) за помощью. После бурного флейма, насмешек ect. Мне там кой

злостные юниксоиды это вообще отдельная песня. общаться с ними тяжело — насмешки, упреки в ламерстве, замечания про руки и ни одного дельного совета. так и представляется молодой человек с длинными спутанными нечесанными волосами, в очках, в мятых джинсах и нестиранной рубашке, явно ночующий на работе, сыплющий терминами "демоны", сокеты", "ядра" и через слово произносящий слово "мастдай"

#

Plutonia Experiment

04.06.2003 11:20

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

>>gnoma — хренушки. Ладно, почитал еще доков. Починил. Отвалилось в консоли. Скрепя сердце полез в конфу к линуксоидам >(это отдельная пЭсня, ну не любят там таких вопросов) за помощью. После бурного флейма, насмешек ect. Мне там кой

A>злостные юниксоиды это вообще отдельная песня. общаться с ними тяжело — насмешки, упреки в ламерстве, замечания про руки и ни одного дельного совета. так и представляется молодой человек с длинными спутанными нечесанными волосами, в очках, в мятых джинсах и нестиранной рубашке, явно ночующий на работе, сыплющий терминами "демоны", сокеты", "ядра" и через слово произносящий слово "мастдай"

Обычное дело сриди юниксоидов. Линукс (и юникс) достаточно сложен и при этом весь крут с точки зрения возможностей. Вот у людей и появляется мания величия. Только за крутость системы нужно платить — эргономики накакой.

#

Kluev

04.06.2003 11:55

Инересно было-бы почитать аналогичный форум в стране в которой покупают софт. ИМХО сравнивать ворованный комерческий продукт с народным творчеством просто аморально. Если же сравнивать учитывая стоимость то ежу понятно, что со временем Линух серьезно потеснит винду на корпоративном рынке. Чем сейчас рулит винда для корпораций? в основном своим оффисным пакетом. А офис рулит только тем что к нему все привыкли. Новых функций уже давно нет, да и кому они нужны? Рано или поздно линуховые офисные пакеты достигнут (если еще не достигли) приемлемой стабильности и функциональности.

Лично я собираюсь на линух переходить тогда когда под него FAR портирую (привык так что жить не могу)

#

Аноним

04.06.2003 12:14

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Инересно было-бы почитать аналогичный форум в стране в которой покупают софт. ИМХО сравнивать ворованный комерческий продукт с народным творчеством просто аморально. Если же сравнивать учитывая стоимость то ежу понятно, что со временем Линух серьезно потеснит винду на корпоративном рынке. Чем сейчас рулит винда для корпораций? в основном своим оффисным пакетом. А офис рулит только тем что к нему все привыкли. Новых функций уже давно нет, да и кому они нужны? Рано или поздно линуховые офисные пакеты достигнут (если еще не достигли) приемлемой стабильности и функциональности.

K>Лично я собираюсь на линух переходить тогда когда под него FAR портирую (привык так что жить не могу)

Да ладно, уже говорили, что стоимость софта завышена, причем очень сильно. Сдеалть 1000 копий болванок, это вам не 1000 пирожков испечь, ресурсы на каждую копию просто мизерны. Надо цены опускать, чтобы все легально покупали. Я бы, лично, $15-30 покупал бы лицензионное. Эти цены хоть как-то соотносятся с зарплатой. ОФициальные игрушки же стоят уже по $3.

#

beretta

05.06.2003 09:05

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да ладно, уже говорили, что стоимость софта завышена, причем очень сильно. Сдеалть 1000 копий болванок, это вам не 1000 пирожков испечь, ресурсы на каждую копию просто мизерны. Надо цены опускать, чтобы все легально покупали. Я бы, лично, $15-30 покупал бы лицензионное. Эти цены хоть как-то соотносятся с зарплатой. ОФициальные игрушки же стоят уже по $3.

Да ладно, понятно что жадность, а вот приемлемое решение какое? Ход какой-нибудь? Это я не в пику, а просто так вот собратся да хотяб вариантов накидать. Я думаю такое "изобретение" прославило человека в веках, пусть не по программерской, но по человеческой номинации.

PS. Мне почему-то кажется что чип или процессор создать не мало мозгов надо, да и рамки жесче (к процу ведь заплатку в инете не скачать, если наглючил), а продаются они по сколько? Ну, по 50-100 баксов.

PS. Хотя тут видимо есть обратные грабли. Если винда будет стоить 30 баксов, сколько будет стоить моя маленькая утилитка? 0.0001$ ?

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

Roman_M

04.06.2003 12:25

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Лично я собираюсь на линух переходить тогда когда под него FAR портирую (привык так что жить не могу)

Идея портировать под Linux DN или Far давно витает в воздухе, но могу точно сказать, что не "пожив" под Linux'ом с mc достаточно долго, ничего не получится. Под Linux ведь не портирушь выбор диска по Alt-F1 и Alt-F2, а там ведь еще море подобных тонкостей.

#

Аноним

05.06.2003 12:27

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

>>gnoma — хренушки. Ладно, почитал еще доков. Починил. Отвалилось в консоли. Скрепя сердце полез в конфу к линуксоидам >(это отдельная пЭсня, ну не любят там таких вопросов) за помощью. После бурного флейма, насмешек ect. Мне там кой

A>злостные юниксоиды это вообще отдельная песня. общаться с ними тяжело — насмешки, упреки в ламерстве, замечания про руки и ни одного дельного совета. так и представляется молодой человек с длинными спутанными нечесанными волосами, в очках, в мятых джинсах и нестиранной рубашке, явно ночующий на работе, сыплющий терминами "демоны", сокеты", "ядра" и через слово произносящий слово "мастдай"

ага! это точно! написание одной крохотной программки для вывода Hellow, World,
это не сдача проекта. Первую можно в чем угодно слабать....

Вся проблема в том, что кол-во сложностей трудностей зависит от сложности и размера проекта

#

Аноним

04.06.2003 07:29

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Сейчас обломаю всех любителей .NET- на 64 разрядной Windows 2003 Enterprise Server для Intel Itanium НЕТ .NET Framework — не смогле еще сделать. Вот так — не будет ваш ASP.NET работать на 64 разрядной архитектуре. Так что о крутых Web проектах забудте, хотя бы на ближайший год. Также не работает балансировщик нагрузки, а пр переставлении дисков из одного сервака в другой винда не грузится, а Linux грузится.
А вот RH Advanced Server 2.1 для тех же Itanium на порядок лучше- все работает как надо.

#

mihailik

04.06.2003 03:01

А> Сейчас обломаю всех любителей .NET- на 64 разрядной Windows 2003 Enterprise Server для Intel Itanium НЕТ .NET Framework — не смогле еще сделать. Вот так — не будет ваш ASP.NET работать на 64 разрядной архитектуре. Так что о крутых Web проектах забудте, хотя бы на ближайший год.

Насчёт ближайшего года — это ты крепко замахнулся. Откуда сроки?

А> Также не работает балансировщик нагрузки, а пр переставлении дисков из одного сервака в другой винда не грузится, а Linux грузится.

Так себе и представляю, как между несколькими компьютерами Itanium 2 снуют администраторы и переставляют диски. Да их после первого несанкционирования вскрытия корпуса сошлют в Мухосранский филиал банка, будут там фиалки в бухгалтерии поливать.

Техника не того уровня, чтобы винты выкручивать и ещё куда вставлять.

А> А вот RH Advanced Server 2.1 для тех же Itanium на порядок лучше- все работает как надо.

Бери выше — на два-три порядка. А то как-то даже непонятно, линукс и вдруг всего на один порядок.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Аноним

05.06.2003 05:21

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Насчёт ближайшего года — это ты крепко замахнулся. Откуда сроки?

От самой Microsoft.

M>Так себе и представляю, как между несколькими компьютерами Itanium 2 снуют администраторы и переставляют диски. Да их после первого несанкционирования вскрытия корпуса сошлют в Мухосранский филиал банка, будут там фиалки в бухгалтерии поливать.

А, сразу видно, что ты и близко к этим компам не подходил, там вскрывать обычно ничего не надо, там SCSI с горячей заменой, вынимаются легким движением руки. Кстати Microsoft признала эту проблему, обещала исправить(Как имногое другое).
Это у вас сошлют, потому что админы такие, что их к ничему допускать нельзя.

M>Техника не того уровня, чтобы винты выкручивать и ещё куда вставлять.

Выкручивать не надо. Блин, в глаза не видели ни одного сервака, а умничают. Там все вынимается легким движением, даже процессорный блок.

M>

M>Бери выше — на два-три порядка. А то как-то даже непонятно, линукс и вдруг всего на один порядок.

Опять из разряда ламерского флейма, не видел- не говори.
Стыдно mihailik, очень стыдно, ведешь себя как школьник, а все от незнания.

#

mihailik

05.06.2003 09:30

M>Насчёт ближайшего года — это ты крепко замахнулся. Откуда сроки?

А>От самой Microsoft.

Ну а поподробнее можешь вспомнить. Хотя бы в каком контексте говорилось.

Без наездов, просто мне сами сроки интерестны, и достоверность.

M>Так себе и представляю, как между несколькими компьютерами Itanium 2 снуют администраторы и переставляют диски. Да их после первого несанкционирования вскрытия корпуса сошлют в Мухосранский филиал банка, будут там фиалки в бухгалтерии поливать.

А>А, сразу видно, что ты и близко к этим компам не подходил, там вскрывать обычно ничего не надо, там SCSI с горячей заменой, вынимаются легким движением руки. Кстати Microsoft признала эту проблему, обещала исправить(Как имногое другое).

Пожалуй, тут ты прав, с горячей-то заменой.

M>

M>Бери выше — на два-три порядка. А то как-то даже непонятно, линукс и вдруг всего на один порядок.

А>Опять из разряда ламерского флейма, не видел- не говори.
А>Стыдно mihailik, очень стыдно, ведешь себя как школьник, а все от незнания.

О.К.

Уверяю тебя, я — чемпион мира по шахматам. А ты не видел моей игры — даже и не спорь. Просто прими на веру: я тебя на десять порядков лучше играю.

Стыдно, не видел человека, а сомневается. Говорю тебе — чемпион мира. И неоднократный!

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Gollum

05.06.2003 09:36

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>О.К.

M>Уверяю тебя, я — чемпион мира по шахматам. А ты не видел моей игры — даже и не спорь. Просто прими на веру: я тебя на десять порядков лучше играю.

M>Стыдно, не видел человека, а сомневается. Говорю тебе — чемпион мира. И неоднократный!

УзнаЮ брата Гарри!

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

#

Аноним

05.06.2003 11:23

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>Насчёт ближайшего года — это ты крепко замахнулся. Откуда сроки?

А>>От самой Microsoft.

M>Ну а поподробнее можешь вспомнить. Хотя бы в каком контексте говорилось.

Контекст был такой. Сидим мы в представительстве Intel, перед нами выступает человек из Microsoft. И говорит, что реально функциональные возможности 32 разрядной версии и версии для Itanium 2 сравняются года через 2. .NET попробуют в этом году сделать.

M>Пожалуй, тут ты прав, с горячей-то заменой.

Ну так, майкросовтовцам сразу за это пнули, они сказали, что найдут магическую последовательность действий.

M>Уверяю тебя, я — чемпион мира по шахматам. А ты не видел моей игры — даже и не спорь. Просто прими на веру: я тебя на десять порядков лучше играю.

А я и не сомневаюсь, я в шахматы не играю вобще, забыл как конь ходит.

#

mihailik

06.06.2003 10:36

M>Ну а поподробнее можешь вспомнить. Хотя бы в каком контексте говорилось.

А>Контекст был такой. Сидим мы в представительстве Intel, перед нами выступает человек из Microsoft. И говорит, что реально функциональные возможности 32 разрядной версии и версии для Itanium 2 сравняются года через 2. .NET попробуют в этом году сделать.

Да, спасибо. Запишем в блокнотец.

M>Уверяю тебя, я — чемпион мира по шахматам. А ты не видел моей игры — даже и не спорь. Просто прими на веру: я тебя на десять порядков лучше играю.

А>А я и не сомневаюсь, я в шахматы не играю вобще, забыл как конь ходит.

А я вот сомневаюсь, что RedHat64 на порядок круче Windows64. Не положено мне такие сумасбродные идеи без аргументов на веру воспринимать.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Аноним

06.06.2003 12:44

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>А я вот сомневаюсь, что RedHat64 на порядок круче Windows64. Не положено мне такие сумасбродные идеи без аргументов на веру воспринимать.

Понимаешь в чем дело, я сам под винду пишу(так что в предвзятости обвинять сложно), но когда поставил на тестовый сервак винду и RH, мне поведение RH и возможности, предоставляемые им для контроля над машиной понравились больше( у меня есть побочное увлечение- изучать код ядра Linux, поэтому в нем тоже кое-что понимаю). Да и выступление ребят из Microsoft не вселило уверенности. Я думаю стоит обраттит внимание на 64 разрядники от AMD, там у Microsoft дела получше.

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

Gollum

04.06.2003 07:40

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

Вот это провокация... Флейм будет покруче "Сапоги и жизнь"

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

#

VCoder

04.06.2003 07:55

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

G>Вот это провокация... Флейм будет покруче "Сапоги и жизнь"
Да не провокация это. Я здесь уже высказывался по этому поводу.

#

Gollum

04.06.2003 09:05

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

G>>Вот это провокация... Флейм будет покруче "Сапоги и жизнь"
VC>Да не провокация это. Я здесь уже высказывался по этому поводу.

В 95% случаев авторы подобных вопросов действительно не предполагают, что может получиться флейм. Но надо же думать

Вопрос дико провокационный — сколько уже было таких флеймов кто круче. И призивы к общественности не флеймить тут не помогут. Тут уже куча народу нашла повод наконец то написать мессадж с глубоким внутренним смыслом — типа "глоток свежего воздуха после миазмов", "маздай", "рулез" и все такое.

Ответ здесь только один — не надо волноваться, все будет востребованно. Тут некоторые программные продукты только-только с ДОС'а переползают, и ничего, живут

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

#

beretta

04.06.2003 05:18

Для меня во всем этом один смысл: "Зажиратся не будут не те, не другие". Природа так устроена, ну не бывает по другому, если нет конкурентов, то зажираются даже самые продвинутые. Цены там начинают поднимать, возгорждаться, целый букет болезней.

У нас в Питере был такой сотовый оператор GSM, денег драли, сервис только один "пошел ты, брат, на ...". А потом появился МТС, зачесались братцы, а теперь еще и скайлинк и би лайн. Мне как потребителю (о любви к которому так трезвонят) это радостно.

PS. Вообще-то, я дядя добрый, всем удачи.

#

Vasiliy Vladimirovich Safronov

05.06.2003 06:05

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

http://www.ixbt.com/news/hard/archive.shtml?hard20030519#91494
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2003/05/30/144734

#

Plutonia Experiment

05.06.2003 07:37

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Итак, идем на Linuxgames.com и считаем количесвр игр на нем.

Вот также цитата про сравнение Q3A на Линухе и Винде. Как видим, вынь рулит !
Причина в дровах и ядре линуксовом. Не все карты нормально работают с Линухом.
If you own a Matrox G400Max and are running Linux you can expect to see between 88% and 95% of the performance you'd get running Windows.
If you own an NVIDIA GeForce 256 DDR 64Mb and are running Linux you can expect to see between 87% and 99% of the performance you'd get running Windows.
If you own a 3dfx Voodoo3-3000 and are running Linux you can expect to see between 71% and 79% of the performance you'd get running Windows.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

#

Roman_M

05.06.2003 08:12

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

PE>Итак, идем на Linuxgames.com и считаем количесвр игр на нем.

PE>Вот также цитата про сравнение Q3A на Линухе и Винде. Как видим, вынь рулит !
PE>Причина в дровах и ядре линуксовом. Не все карты нормально работают с Линухом.
PE>If you own a Matrox G400Max and are running Linux you can expect to see between 88% and 95% of the performance you'd get running Windows.
PE>If you own an NVIDIA GeForce 256 DDR 64Mb and are running Linux you can expect to see between 87% and 99% of the performance you'd get running Windows.
PE>If you own a 3dfx Voodoo3-3000 and are running Linux you can expect to see between 71% and 79% of the performance you'd get running Windows.

Совершенно верно, только подобные вещи можно оценивать с позиции, что это очень круто, т.к. драйвера под карточки обычно пишут сторонними разработчиками или энтузиастами, а не разработчиками этих карточек. Более того не всегда имеется нормальная документация на на чипсеты, некоторые дрова делались, в том числе, с использованием дизассемблирования и изучения виндовых дров. А если сравнивать с Win9x, то тут вообще удивлятся нечему.

#

Аноним

05.06.2003 08:56

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Дерьмо этот линукс. Вообще-то я на квалификацию не жалуюсь

на разных языках программирую, даже на асме иногда.
винды админил с закрытыми глазами (включая 2000&XP)
сетку из 200 компов, 7 серваков поддерживали без проблем.

а тут третий день ставлю redhut

это просто издевательство над человеком, все эти конфиги, настройки разрешений....
злостные юниксоиды специально так сделали, чтобы свой клан состряпать.
Приличный человек (программист в том числе всегда о пользователе подумает)

Я хочу работать а не ножики затачивать (причем сделанные из паршивой стали)!!!

Это все равно, что, я извиняюсь, помочиться в лифте, а потом сказать, что это круто, что ламеры ничего не понимают в таких вещах и с ними даже нечего и разговаривать

#

Roman_M

05.06.2003 09:23

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>>Может быть потихонбку под линух переходить...

А>Дерьмо этот линукс. Вообще-то я на квалификацию не жалуюсь

А>на разных языках программирую, даже на асме иногда.
А>винды админил с закрытыми глазами (включая 2000&XP)
А>сетку из 200 компов, 7 серваков поддерживали без проблем.

А>а тут третий день ставлю redhut

А>это просто издевательство над человеком, все эти конфиги, настройки разрешений....
А>злостные юниксоиды специально так сделали, чтобы свой клан состряпать.
А>Приличный человек (программист в том числе всегда о пользователе подумает)

А>Я хочу работать а не ножики затачивать (причем сделанные из паршивой стали)!!!

А>Это все равно, что, я извиняюсь, помочиться в лифте, а потом сказать, что это круто, что ламеры ничего не понимают в таких вещах и с ними даже нечего и разговаривать

Эх, побольше бы сюда таких людей, да ещё и злостных юниксоидов десяток.

Даешь победу в соцсорвеновании на самый большой флейм в рунете !!!!

#

Аноним

05.06.2003 09:51

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Эх, побольше бы сюда таких людей, да ещё и злостных юниксоидов десяток.

R_M>Даешь победу в соцсорвеновании на самый большой флейм в рунете !!!!
R_M>

Побольше, не побольше. Вопрос в том, надо ли переквалифицироваться.

Ответ: оно тебе надо? переквалификация --- дело тяжелое. Нужно будет тонну всего изучить.
Чем заниматься хочешь? писать прикладные проги? драйвера? системы распознавания? или игрухи. От этого все зависит.

В принципе, можешь в SUN пойти, писать ядро

а вообще-то сейчас больше нужны прикладные программисты, решать конкретные задачи пользователей.
И с каждым годом все больше.

хочешь наукой заниматься, ну иди в Abby. Системы распознавания, типа, куски искуственного интеллекта.

а есть еще вариант --- космос

там, вроде как, народ вообще на Форте пишет. А это отдельная песня. Это и язык программирования и ОС и все-все-все

концепция абсолютна иная.

А так. Винды сейчас очень мощная штука. Редкая компания захочет переводить свой штат под другую ось. Представь, сколько это денег надо + новых админов + переобучение персонала (некоторых можно учить 10 лет и так ничему и не научить)
А оно надо? выйгрыш то какой? А так ты под винды сделаешь им нужную вещь и круто! они довольны и ты тоже.

Лучше уж становиться спецом (именно СПЕЦИАЛИСТОМ, а лучше --- ЭКСПЕРТОМ) в Винде. ИМХО

#

Аноним

05.06.2003 11:50

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

А>Лучше уж становиться спецом (именно СПЕЦИАЛИСТОМ, а лучше --- ЭКСПЕРТОМ) в Винде. ИМХО

В яблочко!

#

Demiurg

05.06.2003 11:27

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Так, к слову здесь

#

Аноним

05.06.2003 12:40

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

ну, ребята, вы и отмочили веточку!
осталость спросить, а что для себя принял VCoder?
или тут зря воздух сотрясали и траффик создавали?

#

Roman_M

05.06.2003 01:06

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>Может быть потихонбку под линух переходить...

А>ну, ребята, вы и отмочили веточку!
А>осталость спросить, а что для себя принял VCoder?

А это уже не важно.

А>или тут зря воздух сотрясали и траффик создавали?

Да нет, не зря, в этой ветке вполне можно поискать смысл жизни через призму противостояния Windows и Linux.

#

Аноним

05.06.2003 01:10

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>>Может быть потихонбку под линух переходить...

R_M>А это уже не важно.

Нет, важно! человек задал вопрос, ему отвечают. Он должен хоть что-нибудь ответить в тему, а то просто неприлично

#

VCoder

05.06.2003 01:13

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Нет, важно! человек задал вопрос, ему отвечают. Он должен хоть что-нибудь ответить в тему, а то просто неприлично

см. здесь

#

Аноним

05.06.2003 01:15

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Нет, важно! человек задал вопрос, ему отвечают. Он должен хоть что-нибудь ответить в тему, а то просто неприлично

VC>см. здесь

угу, каждый остался при своем мнении

#

VCoder Подведем итоги

05.06.2003 01:11

К моему великому сожалению из моего вопроса выросла очередная "религиозная война"

.

Из всего этого флейма можно сделать 2 вывода

:
1. Лунукс — рулез

, а Виндовоз — мастдай

.
2. Виндовоз — рулез

, а Лунукс — мастдай

.

Лично мне все равно кто круче линух или винда (или макос, или полуось, или ...). Мне важно "быть в деле". Если к примеру завтра все перейдут под ДОС, то я достану из погреба старый добрый TurboC++ (WatcomC++ ...), сдую с него пыль и буду писАть под ДОС,

А вот на свой вопрос я так и не получил четкого ответа

.

Думаю, что сейчас еще рано все бросать и бежать с распростертыми объятьями к пингвину, хотя и сбрасывать со счетов его нельзя. Наверное нужно "держать руку на пульсе" и при появлении более серьезных сигналов действовать согласно обстоятельствам (завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище

).
Но все же при наличии свободного времени все же следует заглядывать в Линуксовскую консоль.

Чтобы предотвратить возможные дальнейшие дебаты по поводу моего заявления хочу отметить, что все вышесказанное является моим личным мнением, которое ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции, а является лишь моими выводами на все развернувшиеся здесь дебаты.

Спасибо всем ответившим, особенно ответившим по существу вопроса.

Предлагаю прекратить "религиозную войну" и в знак примирения

.

#

Аноним

05.06.2003 01:13

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Предлагаю прекратить "религиозную войну" и в знак примирения

.

А кто угощает?

#

VCoder

05.06.2003 01:15

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А кто угощает?

Сторонники Виндовоза... или Луниха

.

#

Аноним

05.06.2003 01:50

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>А кто угощает?

VC>Сторонники Виндовоза... или Луниха

.

Угощает, как правило, проигравший

Чувствую, пива не видать

#

Olej

06.06.2003 01:13

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>К моему великому сожалению из моего вопроса выросла очередная "религиозная война"

.
VC>Из всего этого флейма можно сделать 2 вывода

:
VC>1. Лунукс — рулез

, а Виндовоз — мастдай

.
VC>2. Виндовоз — рулез

, а Лунукс — мастдай

.
VC>

Это — плохие выводы. Если делать такие выводы — то не нужно было и вопрос задавать.
А выводов он заслуживает, иначе я бы, к примеру, не стал бы и время терять ... на пустой флейм (как и было сказано выше, с чем не могу не согласиться — "гора родила мышь"(с)). Разговор то, в общем, получается по уровню... "пыонэрскый" ... Не стоил бы он..., если бы не был очень опасен тем, что ополоумевшими и невежественными фанатами как с одной, так и с другой создадут иллюзию вот этого "vs — противостояния" в восприятии той небольшой части (а ТА часть большой не бывает) ЧИТАТЕЛЕЙ subj, которым действительно нужен ответ на вопрос (а не глотки подрать), и которые только СОБИРАЮТСЯ стать "профи", и которым нужно составить своё мнение.

Нет такого ПРОТИВОСТОЯНИЯ! — это только в воображении "фанов" (но лохов мы оставим в покое — не будем о грустном). UNIX — Windows насколько разные явления, что они не могут противостоять ... они tools для разных целей.

VC>Лично мне все равно кто круче линух или винда (или макос, или полуось, или ...). Мне важно "быть в деле". Если к примеру завтра все перейдут под ДОС, то я достану из погреба старый добрый TurboC++ (WatcomC++ ...), сдую с него пыль и буду писАть под ДОС,

Вопрос вообще даже не должен стоять так — кто круче Windows или UNIX (именно UNIX, а не Linux, потому как Linux — UNIX не из самых лучших...). Не правомочна сама постановка "кто круче" — настолько они разные:

1. UNIX — это в первую очередь: университетская проработка основных базовых механизмов OS, которая делается "по-науке" и не спеша. UNIX — это непрерывная линейка развития ~1975г. — полигон, на котором предлагаются, проверяются и обкатываются все новые механизмы и понятия OS. А потом это становится группой стандартов ... POSIX и не только, есть ещё UNIX98 и др.

2. Любая конкретная UNIX-like OS от конкретного производителя: SCO, QNX, Linux..., могут по своей внутренней структуре отличаться как небо и земля — важно, чтобы на уровне API, shell etc. они "вышли" на слой, совместимый с стандартами. Самый яркий пример: Linux vs QNX — первый "макроядерный", второй "микроядерный" (про микроядро, как фундамерт постороения OS, здесь писали, но неправильно или неполно — это отдельная песня, и тоже — многолетняя университетская проработка).

3. ВСЕ (!!!) новые OS (по крайней мере на протяжении последних 30-ти лет) черпают все свои механизмы из "копилки" проработанных (или отброшенных) в UNIX решений. Здесь кто-то по простодушию всё кричал: "в UNIX что-то там сделано почти как в Windows..." — это уже даже не смешно: когда "бригада" Б.Гейтса начинали работать (по красивой народной легенде — в гараже"") по заданию IBM ещё над MS-DOS (по-моему, первый, который можно было "внаружу" показать был ещё v1.5), то уже тогда в UNIX-like были собраны и проверены все основные решения университетских проработок. Команда MS-DOS "черпали вдохновение" (читай "безбожно драли") из CP/M (безусловно лучшей на то время OS для микропроцессоров), а CP/M (Digtal Research) — всегда сами акцентировались на том, что все их решения (например, структура файловой системы) представляют собой упрощённые решения UNIX.

4. Т.е. UNIX — это такая "испытательная площадка", "полигон" (размещённый, преимущественно, на территории университетской науки), откуда заимствуют решения разработчики конкретных OS, будь то UNIX-like или нет: BSD, System V ... а также: VAX/VMS, OS/2, BeOS, MacOS, NextStep... и Windows не исключение. И ничего здесь нет ни зазорного, ни ненормального: решения из научной проработки уходят в производственные.

5. Windows — коммерческая-производственная линия продукта. Им есть куда спешить — это не UNIX в университетах. И, поэтому, совершенно понятно и нормально, что они используют только те механизмы и в том виде, которые у них "втискиваются". Поэтому их (по разнообразию именно базовых механизмов, а не всяких мелочей и фич) у MS гораздо меньше, чем в POSIX вообще.

6. UNIX — это общая наука, "классика" об том, как дОлжно строить OS, а Windows — конкретная линейка OS практического применение (одна из...), хорошая ли, плохая ли — это дело другое, и к subj не относится...

VC>А вот на свой вопрос я так и не получил четкого ответа

.

VC>Думаю, что сейчас еще рано все бросать и бежать с распростертыми объятьями к пингвину, хотя и сбрасывать со счетов его нельзя. Наверное нужно "держать руку на пульсе" и при появлении более серьезных сигналов действовать согласно обстоятельствам (завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище

).

А вот теперь идём к вопросу... и ответу.

1. UNIX, его стандарты POSIX, UNIX98 etc. — каждый кто хочет считаться "профи" должен изучить и знать — это как гаммы для музыканта, хотя, "лабающего в метро Мурку" кто-то тоже может считать музыкантом и "профи"...

2. а работать можно (и нужно) — на всём, на чём выпадает конкретный контракт: Windows, QNX, Linux... Вот это — умение адаптироваться и переключаться на любую OS — и есть признак профессионала.

Когда-то композитор Тухманов выпустил пластинку "По волнам моей памяти" — к тому времени он был уже достаточно известный в классической музыке, и вот его коллеги-снобы стали упрекать (в прессе) в том, что, мол "в попсу пустился...". Тухманов написал блестящий ответ, потому и запомнился (пишу смысл, а не текст):

"... Я — профессионал. Если мне заказывают "Мурку", то я возьмусь и её написать. Но! У меня и "Мурка" будет звучать блестяще, профессионально...".

3. а UNIX для такой работы (п.2) — это "школа", набор базовых знаний, правил и навыков...

VC>Предлагаю прекратить "религиозную войну" и в знак примирения

.

А её и быть не должно!

P.S. Кстати, именно в силу написанного выше никогда не нужно сравнительно рассматривать "Windows — Linux", а только "Windows — UNIX": Linux — это только одна из реализаций родового понятия UNIX, и, надо отметить — далеко не лучшая реализация, в сравнении с другими.

P.P.S. Более того — такое положение вещей (как я описал) имееи право быть только при рассмотрении с позиций ПРОГРАММИСТА. С позиций конечного прикладного пользователя, или с позиций сетевого/системного администратора — соотношения Windows — UNIX должны рассматриваться совсем отдельно, и будут приводить к совсем другим соотношениям и рекомендациям...

#

Аноним

05.06.2003 02:16

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Кстати, про Мюнхен уже давно было известно. Почему же вопрос возник только сейчас? Или человек просто в жутких сомнениях, что так долго мучался, прежде чем решился спросить?

#

VCoder

06.06.2003 04:51

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Кстати, про Мюнхен уже давно было известно. Почему же вопрос возник только сейчас? Или человек просто в жутких сомнениях, что так долго мучался, прежде чем решился спросить?
Да я как прочитал в новостях про это так сразу и спросил.

#

Olej

06.06.2003 02:13

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

VC>>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

А>Кстати, про Мюнхен уже давно было известно. Почему же вопрос возник только сейчас? Или человек просто в жутких сомнениях, что так долго мучался, прежде чем решился спросить?

Кстати, про Мюнхен...

Это только один из многих "привходящих" фактов подобной информации...
Которые следовало бы анализировать. Действительно — много ... вот ещё 2, первые которые на ум ... вспомнились:

1. Китай (это году в 2001?) принял государственный указ, что все госсударственные (а для Китая — это очень существенно) учреждения ОБЯЗАНЫ во всех новых системах использовать OS RedStar — это Китайская OS на базе ядра Linux. Более того, этот же указ предписывает, что все учреждения, работающие с государственными (а это — банки, страховщики ... основной финансовый костяк) — обязаны ПОДУМАТЬ об том-же 2 или 3 (не помню) года ... если они ЖЕЛАЮТ работать с государственными (т.е. вопрос: об лицензиях, разрешениях и т.д.

).

Вывод: Это можно бы расценивать как анекдот, если бы не...
— наседение Китая — почти 2млрд. т.е. почти 1/4-1/3 общего населения Земли;
— динамику экономического и военного потенциалов Китая.

2. В России действует распоряжение (конец 2001г.), за персональной подписью В.Путина: "во всех новых разработках для жизненно важных для государства сферах — использовать ОС2000"...
Комментарии:
— "жизненно важных для государства сферах" — растолковывается: военные разработки, ФСБ, МВД, все глобальные госсударственные коммуникацмм etc.
— ОС2000 — это российский клон, realtime — что-то на базе ядра RT-Linux, разработка ИСИ Москва.
— документ "ДСП", но я его не пересказываю со слов — сам держал в руках в рамках одного из проектов, в которых участвовал.

Вывод: конечно, они "не выдержат" такого ... в 1-й раз. Но прецедент то — есть!
И, в общем, резонно: любая страна (если она хочет считаться "нормальной") — не может ставить под сомнение (даже минимальное) зависимость своей безопасности от наличия (или отсутствия) "закладок" в OS стороннего производителя, о "нутре" которой ничего достоверного сказать нельзя.

#

Аноним

06.06.2003 05:22

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

а мне кажется, что это Мюнхенским аналитикам на лапу положили. Может тут и антиамериканизмом пахнет. После 11 сентября, да еще теперь и война в Ираке... Может дело-то и не в винде и линухе? А просто большая политика?

#

Аноним

06.06.2003 09:24

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>а мне кажется, что это Мюнхенским аналитикам на лапу положили. Может тут и антиамериканизмом пахнет. После 11 сентября, да еще теперь и война в Ираке... Может дело-то и не в винде и линухе? А просто большая политика?

Тут уже поднимался вопрос про деньги. Типа нашим ФСБшникам, Microsoft тоже деньги пытались дать...
кто его знает. А то, что Германия и Франция были в оппозиции Штатам, это было (может и есть, только уже так не афишируют)

#

VCoder

09.06.2003 05:39

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>а мне кажется, что это Мюнхенским аналитикам на лапу положили. Может тут и антиамериканизмом пахнет. После 11 сентября, да еще теперь и война в Ираке... Может дело-то и не в винде и линухе? А просто большая политика?

Сомневаюсь. Стив Балмер не просто так приезжал, наверное тоже насыпал бы денежек.

#

VCoder Ну вот опять новости

09.06.2003 07:08

Сабж

"Очередное достижение свободной ОС, о котором стало известно в минувшую пятницу, — захват двух стратегических плацдармов в Британии. Городские советы Ньюхема (пригород Лондона) и Ноттингема сообщили о ведущейся оценке возможности перевода всех своих десктопов с Windows и офисных инструментов от Microsoft на Linux и свободный прикладной софт. В случае, если результаты экспертизы окажутся положительными, к концу года под Linux будут работать ещё два города и 11.5 тысяч машин."

Я же говорил, что создан прецендент

.

#

Gollum

09.06.2003 07:14

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Я же говорил, что создан прецендент

.

Внимание! В минувшую субботу власти Подольска и Троицка объявили о ведущейся оценке возможности перевода своих печатных машинок "Ятрань" под Linux...

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

#

VCoder

16.06.2003 05:18

Сабж

Бразилия стала полигоном для очередного крупномасштабного open source-эксперимента с операционной системой Linux в главной роли. Как следует из публикаций в тамошней прессе, правительством страны решено перевести 80% всех компьютеров, имеющихся в госучреждениях и компаниях госсектора, с Microsoft Windows на свободную ОС. Учитывая беспрецедентный масштаб происходящего — а пока комментаторами не называется даже примерное число машин и пользователей, что примут участие в миграции — не следует удивляться, что переход не будет мгновенным: согласно предварительному плану, начнётся всё с перевода на Linux одного министерства, после чего, основываясь на полученном опыте, в процесс будут вовлечены и прочие ведомства и компании. В общей сложности переход займёт около трёх лет. Цели, которые планируется достичь в ходе этой операции, многочисленны, но среди главных — экономия средств за счёт отказа от дорогих проприетарных лицензий (читай: лицензий Microsoft), повышение уровня информационной безопасности и доверия к государству со стороны граждан. Не последнее место занимает и стимулирование деятельности местной софтверной индустрии.

PS: Конечно Бразилия не лидер софт-индустрии, но...

#

Plutonia Experiment

16.06.2003 08:29

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Хорошая новость. И опять же — 80%. Почему не 100 ?

Экономия средств ? Это фуфел. Госучереждения — это тыщи пользователей. ЗП в раз сто будет больше стоимости пакета Виндовс.

И опять же — планы.

VC>Бразилия стала полигоном для очередного крупномасштабного open source-эксперимента с операционной системой Linux в главной роли. Как следует из публикаций в тамошней прессе, правительством страны решено перевести 80% всех компьютеров, имеющихся в госучреждениях и компаниях госсектора, с Microsoft Windows на свободную ОС. Учитывая беспрецедентный масштаб происходящего — а пока комментаторами не называется даже примерное число машин и пользователей, что примут участие в миграции — не следует удивляться, что переход не будет мгновенным: согласно предварительному плану, начнётся всё с перевода на Linux одного министерства, после чего, основываясь на полученном опыте, в процесс будут вовлечены и прочие ведомства и компании. В общей сложности переход займёт около трёх лет. Цели, которые планируется достичь в ходе этой операции, многочисленны, но среди главных — экономия средств за счёт отказа от дорогих проприетарных лицензий (читай: лицензий Microsoft), повышение уровня информационной безопасности и доверия к государству со стороны граждан. Не последнее место занимает и стимулирование деятельности местной софтверной индустрии.

VC>PS: Конечно Бразилия не лидер софт-индустрии, но...

#

Roman_M

16.06.2003 10:11

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

PE>Хорошая новость. И опять же — 80%. Почему не 100 ?

Потому что на 10-20% целесобразно использовать Windows и прочие MS-продукты по разным причинам, в том числе для обеспечения взаимодействия и поддержки с теми сторонними структурами и организациями, которые используют MS Windows, MS Office и т.п. А остальные будут использовать Linux или собственную разработку на её базе.

PE>Экономия средств ? Это фуфел. Госучереждения — это тыщи пользователей. ЗП в раз сто будет больше стоимости пакета Виндовс.

Простым языком звучит так:
Зарплату нельзя не платить, а вот не покупать Windows можно, ну а копейка рубль бережет, как известно.

PE>И опять же — планы.

Если эти планы будут воплощены в жизнь, M$ будет плакать.

#

Ведмедь

16.06.2003 10:18

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Простым языком звучит так:
R_M>Зарплату нельзя не платить, а вот не покупать Windows можно, ну а копейка рубль бережет, как известно.

Но деньги считать все таки надо. Сколько денег будет стоит переобучние пользователей? Что то мне думается что никак не меньше, чем стоимость окон, а то и в разы поболе. И на линукс там перехорят не по экономическим, а политическим мотивам. Надо дать заработать местным программерам... как в случае германии, так и бразилии.

#

Roman_M

16.06.2003 11:20

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>Простым языком звучит так:
R_M>>Зарплату нельзя не платить, а вот не покупать Windows можно, ну а копейка рубль бережет, как известно.

В>Но деньги считать все таки надо. Сколько денег будет стоит переобучние пользователей?

Работе в Windows тоже надо обучать, не факт, что переобучение будет стоит дорого, так как серьезное переобучение требуется только для IT специалистов. Другим работникам, в общем случае, без разницы в каком редакторе набирать текст, потому что везде те же самые "New", "Open", "Save", "Save As", "Exit", кроме того, специализированный софт, скорее всего, будет портирован и не будет отличатся от виндового.

В>Что то мне думается что никак не меньше, чем стоимость окон, а то и в разы поболе.
В связи с тем что предложение меньше, а спрос получится сразу большой, кто-то, вероятно, получит хорошие деньги на этои обучении.

В>И на линукс там перехорят не по экономическим, а политическим мотивам. Надо дать заработать местным программерам... как в случае германии, так и бразилии.

Само-собой и по политическим тоже, но, вне зависимости, от операционки на госзаказе всегда заработают и местные программеры, просто в данном случае не заработает M$. Но политические причины не в этом, жизнедеятельность нормального государства не должна зависеть от иностранных фирм.

#

Plutonia Experiment

16.06.2003 10:23

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Простым языком звучит так:
R_M>Зарплату нельзя не платить, а вот не покупать Windows можно, ну а копейка рубль бережет, как известно.

В который раз оъясняю на пальцах. Считаем только для винды, без офисов.

Деньги на ЗП — тысяча рабтников * 100 долларов * 12 = 1200000 $

Винда — 160$(версия XP Prof)*1000 — 160000$

За год издержки в связи с использованием Винды — 13 процентов. Это для Минских госслужащих.
Какие ЗП в Бразилии у госслужащих, я не знаю, но, думаю, побольше.
Госконторы работают не один год.
Одна версия винды может использоваться около 3..5 лет.
Значит издержки будут 13/3 = 4.5 %

Суппорт — бесплатный. В случае с Линуксами суппорт платный или бесплатный ?
Если бесплатный, то за какие деньги живут линуксовые программисты ?
Если платный, то какая разница ?

PE>>И опять же — планы.
R_M>Если эти планы будут воплощены в жизнь, M$ будет плакать.

Если бы, да кабы, то росли б во рту грибы.

#

VCoder

17.06.2003 05:47

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>В который раз оъясняю на пальцах. Считаем только для винды, без офисов.
PE>Деньги на ЗП — тысяча рабтников * 100 долларов * 12 = 1200000 $
PE>Винда — 160$(версия XP Prof)*1000 — 160000$
Во-первых, 160000$ тоже деньги.
Во-вторых, почему без офисов? Или юзеры там делают все вычисления на калькуляторе и потом заносят данные в блокноте

? Так что прибавь еще стоимость офисного пакета. Получится солидная сумма.
В-третьих, аппаратные требования для XP Prof повыше, чем для Линуха. Значит нужно еще учесть расходы на upgrade.

PE>За год издержки в связи с использованием Винды — 13 процентов. Это для Минских госслужащих.
Что значит "издержки в связи с использованием Винды"?

PE>Суппорт — бесплатный. В случае с Линуксами суппорт платный или бесплатный ?
PE>Если бесплатный, то за какие деньги живут линуксовые программисты ?
PE>Если платный, то какая разница ?
Насчет саппорта согласен. Но видимо есть выгода.

#

vvaizh

17.06.2003 06:13

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

PE>>Суппорт — бесплатный. В случае с Линуксами суппорт платный или бесплатный ?
PE>>Если бесплатный, то за какие деньги живут линуксовые программисты ?
PE>>Если платный, то какая разница ?
VC>Насчет саппорта согласен. Но видимо есть выгода.

Короче, наверно политика каждой компании в том числе м по суппорту разная,
Но ИМХО по уму стоимость суппорта должна считаться сильно по другому, чем считает MS..

Конкретный пример из жизни: у Google стоит 1000 серверов mySQL..
Если бы они покупали пропретиарное ПО, типа Oracle или DB2, им пришлось бы оплачивать
1000 лицензий (пусть даже со скидкой, но вы можете представит себе сумму)
В реальности же, они поставили 1000 бесплатных mySQL, и проплатили у него ОДНУ!
(пусть даже самую дорогую), лицензию на суппорт..

Ведь действительно расходы софтверной компании на суппорт своих продуктов измеряются
не количеством пользователей, а количеством админов.. Пользователь в любой
организации ни в какой суппорт звонить не будет.. Он просто позовёт админа..
Так что себестоимость ПО (ака суппорта) под которым здесь кто то пытается
считать количество прямых лицензий в реальности на порядок ниже..
Она равна количеству будем так говорить "админов", которые всё это обслуживают..

#

WFrag

17.06.2003 06:20

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>В который раз оъясняю на пальцах. Считаем только для винды, без офисов.
PE>>Деньги на ЗП — тысяча рабтников * 100 долларов * 12 = 1200000 $
PE>>Винда — 160$(версия XP Prof)*1000 — 160000$
VC>Во-первых, 160000$ тоже деньги.
VC>Во-вторых, почему без офисов? Или юзеры там делают все вычисления на калькуляторе и потом заносят данные в блокноте

? Так что прибавь еще стоимость офисного пакета. Получится солидная сумма.
VC>В-третьих, аппаратные требования для XP Prof повыше, чем для Линуха. Значит нужно еще учесть расходы на upgrade.

Интересно, почему этот KDE тогда так тормозит там, где Win2k, ну не летает, конечно, но шустрее работает?

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

просмотреть 49 ответов на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

17.06.2003 07:46

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

PE>>В который раз оъясняю на пальцах. Считаем только для винды, без офисов.
PE>>Деньги на ЗП — тысяча рабтников * 100 долларов * 12 = 1200000 $
PE>>Винда — 160$(версия XP Prof)*1000 — 160000$
VC>Во-первых, 160000$ тоже деньги.
VC>Во-вторых, почему без офисов? Или юзеры там делают все вычисления на калькуляторе и потом заносят данные в блокноте

? Так что прибавь еще стоимость офисного пакета. Получится солидная сумма.

Солидная, но можно и сэкономить — бери альтернативу. Уже есть портированные офисы.

VC>В-третьих, аппаратные требования для XP Prof повыше, чем для Линуха. Значит нужно еще учесть расходы на upgrade.

На какой упграде ? Я не знаю, что стоит у них нынче. Если P100 то однозначтно. Если p500 — то нет.
Но для p100 и линух не заработает. KDE ресурсы кушает.
А вот 98я отлично работает с ГУИ на 486 dx2 66.
А KDE там же дико тормозит. Да и вообще X Windows на 486 тормозит. Возьми сравни. Я сравнивал, когда у меня был 486 dx2 66

PE>>За год издержки в связи с использованием Винды — 13 процентов. Это для Минских госслужащих.
VC>Что значит "издержки в связи с использованием Винды"?

Затраты на покупку ПО

VC>Насчет саппорта согласен. Но видимо есть выгода.

Выгода есть, но основное достоинство — это открытость.

#

vt_vitus Windows vs Linyx

16.06.2003 07:09

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

PE>Хорошая новость. И опять же — 80%. Почему не 100 ?

PE>Экономия средств ? Это фуфел. Госучереждения — это тыщи пользователей. ЗП в раз сто будет больше стоимости пакета Виндовс.

PE>И опять же — планы.

Опять ты изобретаешь своё "почему" и ищещь опору на своих старых предрассудках

пол мира перейдёт на линух, а ты будешь твердить своё "фуфел", "зачем это", ...

#

Plutonia Experiment

17.06.2003 07:37

Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:

PE>>Хорошая новость. И опять же — 80%. Почему не 100 ?

PE>>Экономия средств ? Это фуфел. Госучереждения — это тыщи пользователей. ЗП в раз сто будет больше стоимости пакета Виндовс.

PE>>И опять же — планы.

_>Опять ты изобретаешь своё "почему" и ищещь опору на своих старых предрассудках

пол мира перейдёт на линух, а ты будешь твердить своё "фуфел", "зачем это", ...

Я не могу сказать, что будет чз полгода.
Если микрософт заснет, то я с тобой согласен.

Но я думаю, что рынок придет в равновесие. Сейчас модно открытое ПО юзать. Мода пройдет, как прошла на винду. Будут новые рынки и тд.

На счет фуфел про стоимость — докажи, что это не так. Я тебе приводил аргументы.

Теперь для конкретного пользователя. Ему дешевле только отчасти. Сама система — почти бесплатна.
А проги — они тоже все бесплатны ? Даешь гарантию ? И все решение всех вопросов — тоже бесплатно ?
Если для решения какой проблемы нужно время — это тоже деньги.
Профессионалв юниксе сможет получить систему почти бесплатно. Особенно если доступ к Инету есть неограниченный и бесплатный.
А мне вот скачивание дву-трех изошек и запись их на болванки стоит примерно 50$
Самый ламо, коих большинство, чел, который только умеет включать компьютер и вводить логин, будет тратить денег еще больше.
Так что бесплатный Линукс — это миф.

#

vt_vitus

20.06.2003 04:31

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Но я думаю, что рынок придет в равновесие. Сейчас модно открытое ПО юзать. Мода PE>пройдет, как прошла на винду. Будут новые рынки и тд.
Уже равновесие

— прогресс на лицо

PE>На счет фуфел про стоимость — докажи, что это не так. Я тебе приводил аргументы.
Я тебе приводил свою трактовку

, так что

PE>Теперь для конкретного пользователя. Ему дешевле только отчасти. Сама система — почти PE>бесплатна.
PE>А проги — они тоже все бесплатны ? Даешь гарантию ? И все решение всех вопросов — тоже PE>бесплатно ?
Про это уже было. В кратце — естественно не всё бесплатно, но очень много бесплатных аналогов ... Спец. софт естественно стоит денег ...
PE>Если для решения какой проблемы нужно время — это тоже деньги.
Сново про это уже было ... Сравни скоко времени и знаний нужно было, чтоб настроить Линух два-три года назад и сейчас ... Прогресс имно (во всяком случае для меня) огромен.

PE>Профессионалв юниксе сможет получить систему почти бесплатно. Особенно если доступ к PE>Инету есть неограниченный и бесплатный.
PE>А мне вот скачивание дву-трех изошек и запись их на болванки стоит примерно 50$
PE>Самый ламо, коих большинство, чел, который только умеет включать компьютер и вводить логин, будет тратить денег еще больше.
PE>Так что бесплатный Линукс — это миф.
Зато можно прийти к другу и с чистой совестью заболванить эти диски ... или положить на сервер и ставить по фтп, например ... А чайник (ламо не хорошее слово

всегда тратит много времени (=денег), на то он и чайник. Сейчас он потратит на много больше времени ан Линукс, но 1. Линуск развивается, 2. В итоге имно он получит более удобную ос.

#

vt_vitus

20.06.2003 04:33

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали, а коменты вставлял vt_vitus:

PE>Но я думаю, что рынок придет в равновесие. Сейчас модно открытое ПО юзать. Мода PE>пройдет, как прошла на винду. Будут новые рынки и тд.
Уже равновесие

— прогресс на лицо

PE>На счет фуфел про стоимость — докажи, что это не так. Я тебе приводил аргументы.
Я тебе приводил свою трактовку

, так что

PE>Теперь для конкретного пользователя. Ему дешевле только отчасти. Сама система — почти PE>бесплатна.
PE>А проги — они тоже все бесплатны ? Даешь гарантию ? И все решение всех вопросов — тоже PE>бесплатно ?
Про это уже было. В кратце — естественно не всё бесплатно, но очень много бесплатных аналогов ... Спец. софт естественно стоит денег ...
PE>Если для решения какой проблемы нужно время — это тоже деньги.
Сново про это уже было ... Сравни скоко времени и знаний нужно было, чтоб настроить Линух два-три года назад и сейчас ... Прогресс имно (во всяком случае для меня) огромен.

PE>Профессионалв юниксе сможет получить систему почти бесплатно. Особенно если доступ к PE>Инету есть неограниченный и бесплатный.
PE>А мне вот скачивание дву-трех изошек и запись их на болванки стоит примерно 50$
PE>Самый ламо, коих большинство, чел, который только умеет включать компьютер и вводить логин, будет тратить денег еще больше.
PE>Так что бесплатный Линукс — это миф.
Зато можно прийти к другу и с чистой совестью заболванить эти диски ... или положить на сервер и ставить по фтп, например ... А чайник (ламо не хорошее слово

всегда тратит много времени (=денег), на то он и чайник. Сейчас он потратит на много больше времени ан Линукс, но 1. Линуск развивается, 2. В итоге имно он получит более удобную ос.

#

Аноним

20.06.2003 04:33

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали, а коменты вставлял vt_vitus:

PE>Но я думаю, что рынок придет в равновесие. Сейчас модно открытое ПО юзать. Мода PE>пройдет, как прошла на винду. Будут новые рынки и тд.
Уже равновесие

— прогресс на лицо

PE>На счет фуфел про стоимость — докажи, что это не так. Я тебе приводил аргументы.
Я тебе приводил свою трактовку

, так что

PE>Теперь для конкретного пользователя. Ему дешевле только отчасти. Сама система — почти PE>бесплатна.
PE>А проги — они тоже все бесплатны ? Даешь гарантию ? И все решение всех вопросов — тоже PE>бесплатно ?
Про это уже было. В кратце — естественно не всё бесплатно, но очень много бесплатных аналогов ... Спец. софт естественно стоит денег ...
PE>Если для решения какой проблемы нужно время — это тоже деньги.
Сново про это уже было ... Сравни скоко времени и знаний нужно было, чтоб настроить Линух два-три года назад и сейчас ... Прогресс имно (во всяком случае для меня) огромен.

PE>Профессионалв юниксе сможет получить систему почти бесплатно. Особенно если доступ к PE>Инету есть неограниченный и бесплатный.
PE>А мне вот скачивание дву-трех изошек и запись их на болванки стоит примерно 50$
PE>Самый ламо, коих большинство, чел, который только умеет включать компьютер и вводить логин, будет тратить денег еще больше.
PE>Так что бесплатный Линукс — это миф.
Зато можно прийти к другу и с чистой совестью заболванить эти диски ... или положить на сервер и ставить по фтп, например ... А чайник (ламо не хорошее слово

всегда тратит много времени (=денег), на то он и чайник. Сейчас он потратит на много больше времени ан Линукс, но 1. Линуск развивается, 2. В итоге имно он получит более удобную ос.

#

VCoder

17.06.2003 05:37

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Хорошая новость. И опять же — 80%. Почему не 100 ?

Может быть 20% уже перевели?

PE>Экономия средств ? Это фуфел. Госучереждения — это тыщи пользователей. ЗП в раз сто будет больше стоимости пакета Виндовс.
Причем здесь зарплата? 1000 пользователей * ~100$ = 100 000$. Вот и экономия.

#

Plutonia Experiment

17.06.2003 07:40

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

PE>>Хорошая новость. И опять же — 80%. Почему не 100 ?
VC>

Может быть 20% уже перевели?

Та же написано было — 80 процентов с Винды на линух.

VC>Причем здесь зарплата? 1000 пользователей * ~100$ = 100 000$. Вот и экономия.

Да. Именно так. Это и есть единицы процентов по сравнению с ЗП.
Но учитывай, за какие деньги живут линуксоиды. Чаще на суппорте их зарабатывают.
Иногда нанимают специальных людей, которые удут заниматься обслуживанием.
Опять же — это все деньги.

#

Roman_M

17.06.2003 10:19

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Хорошая новость. И опять же — 80%. Почему не 100 ?
VC>>

Может быть 20% уже перевели?

PE>Та же написано было — 80 процентов с Винды на линух.

VC>>Причем здесь зарплата? 1000 пользователей * ~100$ = 100 000$. Вот и экономия.

PE>Да. Именно так. Это и есть единицы процентов по сравнению с ЗП.
PE>Но учитывай, за какие деньги живут линуксоиды. Чаще на суппорте их зарабатывают.
PE>Иногда нанимают специальных людей, которые удут заниматься обслуживанием.
PE>Опять же — это все деньги.

Халявная эксплуатация компьютера — это профанация от M$, саппорт от M$ может и поедет куда-то переустанавливать систему, SQL-сервер, Office и т.п., но только за отдельную плату. При неграмотном использовании системы она все-равно глючит/падает, что ведет к полной переустановке, после которой надо еще и переустанавливать и настраивать весь софт, котрый использует решения в стиле M$. А переустановка системы в любом случае затраты рабочего времени, не важно чьего, разница в том, что специалист с такими задачами справляется лучше и быстрее, чем пользователь, у которого в одной руке мышь, а в другой телефонная трубка. Не смотря на то, что труд администратора тоже стоит денег, он, при правильной организации, позволяет предотвращать сбои компьютеров, которые, по сути, являются прерыванием процесса производства.

Что касается изменения/наращивания функиональности, то при отсутствии готового решения под Linux кое-что простенькое можно сделать и своими силами, а под Windows все обычно упирается в новое решение от M$, которое "теперь еще лучше", но только нужно делать upgrade системы, офиса и т.п. всего-то по 100$ за одну лицензию, но постоянным клиентам (которые это уже не раз делали) можно и по 70$ за одну лицензию. А так все очень дешево.

#

mihailik

18.06.2003 12:56

R_M>Халявная эксплуатация компьютера — это профанация от M$, саппорт от M$ может и поедет куда-то переустанавливать систему, SQL-сервер, Office и т.п., но только за отдельную плату. При неграмотном использовании системы она все-равно глючит/падает,

Я фигею!
Windows падает, в отличие от Линукса, который при неграмотном испольщзовании только быстрее работает.

R_M> что ведет к полной переустановке, после которой надо еще и переустанавливать и настраивать весь софт, котрый использует решения в стиле M$.

Ужасы какие! Заглючит одна программа — переустанавливай всю систему. Как говорил Фима Королёв, "выкинь, а лучше сожги".

R_M> Не смотря на то, что труд администратора тоже стоит денег, он, при правильной организации, позволяет предотвращать сбои компьютеров, которые, по сути, являются прерыванием процесса производства.

Ну и при чём здесь Линукс? Windows тоже можно администрировать. Ты действительно не догадывался до этого?

R_M>Что касается изменения/наращивания функиональности, то при отсутствии готового решения под Linux кое-что простенькое можно сделать и своими силами, а под Windows все обычно упирается в новое решение от M$, которое "теперь еще лучше", но только нужно делать upgrade системы, офиса и т.п. всего-то по 100$ за одну лицензию, но постоянным клиентам (которые это уже не раз делали) можно и по 70$ за одну лицензию. А так все очень дешево.

Да ландо гнать-то. Про какое готовое решение ты говоришь?

SQL сервера не-Микрософтовские под Windows существуют. Почтовые сервера — существуют. Веб-сервера — сущетсвуют. Какую функциональность ты хочешь "дорастить"? Бред какой-то

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

просмотреть 178 ответов на rsdn.ru

#

Joker6413

19.06.2003 08:53

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Сабж

VC>Бразилия стала полигоном для очередного крупномасштабного open source-эксперимента с операционной системой Linux в главной роли. Как следует из публикаций в тамошней прессе, правительством страны решено перевести 80% всех компьютеров, имеющихся в госучреждениях и компаниях госсектора, с Microsoft Windows на свободную ОС. Учитывая беспрецедентный масштаб происходящего — а пока комментаторами не называется даже примерное число машин и пользователей, что примут участие в миграции — не следует удивляться, что переход не будет мгновенным: согласно предварительному плану, начнётся всё с перевода на Linux одного министерства, после чего, основываясь на полученном опыте, в процесс будут вовлечены и прочие ведомства и компании. В общей сложности переход займёт около трёх лет. Цели, которые планируется достичь в ходе этой операции, многочисленны, но среди главных — экономия средств за счёт отказа от дорогих проприетарных лицензий (читай: лицензий Microsoft), повышение уровня информационной безопасности и доверия к государству со стороны граждан. Не последнее место занимает и стимулирование деятельности местной софтверной индустрии.

VC>PS: Конечно Бразилия не лидер софт-индустрии, но...

Помнится пять лет назад в местном исследовательском институте хотели всему приделать одинаковый UI на java. Разговоров было — ужас, целый отдел организовали. Так вот, до сих пор все на html... Такие дела.

Linux не лидер рынка, он там партизан. Нечего ожидать что он сможет победить в схватке с ms, у них разные ниши и не важно что и там и там есть похожий софт.

Игорь

#

vvaizh

19.06.2003 09:12

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Помнится пять лет назад в местном исследовательском институте хотели всему приделать одинаковый UI на java. Разговоров было — ужас, целый отдел организовали. Так вот, до сих пор все на html... Такие дела.

Ага, а я могу 10 обратных примеров привести, и это тебя сразу переубедит?

J>Linux не лидер рынка, он там партизан. Нечего ожидать что он сможет победить в схватке с ms, у них разные ниши и не важно что и там и там есть похожий софт.

Нет, не так, у linux своя большая ниша, на которую никто не посягает (серверов),
и сейчас он ещё MS выбивает из его ниши (массового десктопа) в нишу Apple
(дорогого и качественного компьютера для богатых любителей,
которые не хотят вообще ни во что вникать)..

#

Plutonia Experiment

19.06.2003 09:23

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Ага, а я могу 10 обратных примеров привести, и это тебя сразу переубедит?

Приведи. Только такие, что оспорить нельзя ыло.

J>>Linux не лидер рынка, он там партизан. Нечего ожидать что он сможет победить в схватке с ms, у них разные ниши и не важно что и там и там есть похожий софт.

V>Нет, не так, у linux своя большая ниша, на которую никто не посягает (серверов),
V>и сейчас он ещё MS выбивает из его ниши (массового десктопа) в нишу Apple
V>(дорогого и качественного компьютера для богатых любителей,
V>которые не хотят вообще ни во что вникать)..

Ты думаешь, что только богатые не хотят вникать ? Они, как раз, и умеют вникать, ибо деньги заработали не просто так.

А вот люди занятые, загруженные работой поуши не могут вникать. Дети, пенсионеры туда же.

Все, кто к компью.теру относятся как к телевизору, не хотят вникать.

#

vvaizh

19.06.2003 09:38

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Ага, а я могу 10 обратных примеров привести, и это тебя сразу переубедит?
PE>Приведи. Только такие, что оспорить нельзя ыло.

чего это сраз учтобы оспорить нельзя было то?
yandex, yahoo и google же вам не пойдёт,
xxx.lanl.gov для вас слишком круто

утверждение про университет не необоснованно совсем..
а то что большинство интерфейсов в интернете крутится на
платформу unix, это по моему вообще медицинский факт..

J>>>Linux не лидер рынка, он там партизан. Нечего ожидать что он сможет победить в схватке с ms, у них разные ниши и не важно что и там и там есть похожий софт.
V>>Нет, не так, у linux своя большая ниша, на которую никто не посягает (серверов),
V>>и сейчас он ещё MS выбивает из его ниши (массового десктопа) в нишу Apple
V>>(дорогого и качественного компьютера для богатых любителей,
V>>которые не хотят вообще ни во что вникать)..
PE>Ты думаешь, что только богатые не хотят вникать ? Они, как раз, и умеют вникать, ибо деньги заработали не просто так.
PE>А вот люди занятые, загруженные работой поуши не могут вникать. Дети, пенсионеры туда же.
PE>Все, кто к компью.теру относятся как к телевизору, не хотят вникать.

Тогда они должны покупать Macintosh, потому что там вообще ничего
устанавливать не нужно, включаешь в сетку и всё

#

Joker6413

19.06.2003 10:35

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Помнится пять лет назад в местном исследовательском институте хотели всему приделать одинаковый UI на java. Разговоров было — ужас, целый отдел организовали. Так вот, до сих пор все на html... Такие дела.

V>Ага, а я могу 10 обратных примеров привести, и это тебя сразу переубедит?

Нет, 10 подозрительное число, писал бы сразу 100 для убедительности. Кстати о сотнях уже писали 4-5 лет назад, как бишь их там? dot com стартапы... Что-то нет их сейчас и продуктов хваленых тоже не видно.

J>>Linux не лидер рынка, он там партизан. Нечего ожидать что он сможет победить в схватке с ms, у них разные ниши и не важно что и там и там есть похожий софт.

V>Нет, не так, у linux своя большая ниша, на которую никто не посягает (серверов),

Так уж и большая? А не ее ли IBM с SUN занимают?

V>и сейчас он ещё MS выбивает из его ниши (массового десктопа) в нишу Apple
V>(дорогого и качественного компьютера для богатых любителей,
V>которые не хотят вообще ни во что вникать)..

Не забывай у MS — продукты (Это такая штука готовая к употреблению. Это: доступность, качество, поддержка). А open source — поделки: качество=?, поддержка=0.

В MS — стройная архитектура, начинаю от ядра и кончая GUI. В linux — полный разброд, там каждый точит как захочет... Это факт все остальное пропаганда. Поэтому для СЕРЬЕЗНОГО РАЗРАБОТЧИКА linux представляет крайне ограниченный интерес и уж точно никак не может являться конкурентом MS.

Игорь

#

vvaizh

19.06.2003 11:02

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Помнится пять лет назад в местном исследовательском институте хотели всему приделать одинаковый UI на java. Разговоров было — ужас, целый отдел организовали. Так вот, до сих пор все на html... Такие дела.
V>>Ага, а я могу 10 обратных примеров привести, и это тебя сразу переубедит?
J>Нет, 10 подозрительное число, писал бы сразу 100 для убедительности. Кстати

Я не очень понимаю твою язвительность, ты что обвиняешь меня во лжи?

J>о сотнях уже писали 4-5 лет назад, как бишь их там? dot com стартапы...
Это хорошо, что ты об этом заговорил.. Вот и до MS очередь дошла, падают её акции..
Начальство в панике.. Распродаёт свои акции.. Разворачивает PR компанию против конкурентов..

J>Что-то нет их сейчас и продуктов хваленых тоже не видно.
Дык и MS c тех пор ничего нового не выпустила.. .NET пока в анусе..
google, yahoo, amazon.com вот живы без всякого MS..
а теперь назови мне хотя бы что нибудь аналогичное на .NET..

J>>>Linux не лидер рынка, он там партизан. Нечего ожидать что он сможет победить в схватке с ms, у них разные ниши и не важно что и там и там есть похожий софт.
V>>Нет, не так, у linux своя большая ниша, на которую никто не посягает (серверов),
J>Так уж и большая? А не ее ли IBM с SUN занимают?

Понимаешь, у них все версии linux-совместимые, его они тоже продают,
а от своих Solaris и Aix постепенно думают отказываться..
так как ничего при этом не теряют, а только выигрывают

V>>и сейчас он ещё MS выбивает из его ниши (массового десктопа) в нишу Apple
V>>(дорогого и качественного компьютера для богатых любителей,
V>>которые не хотят вообще ни во что вникать)..

J>Не забывай у MS — продукты (Это такая штука готовая к употреблению. Это: доступность, качество, поддержка). А open source — поделки: качество=?, поддержка=0.

Нет, тут ты не прав, у MS качество=?, поддержка=0,
a open-source — это продукты, готовые к употреблению..

кстати, ты же не будешь спорить, что Macintosh более качественная машина для пользователя?
она вот unix-совместима..

J>В MS — стройная архитектура, начинаю от ядра и кончая GUI.

Если архитектура бы была стройной, её бы использовали как сервер

J>В linux — полный разброд, там каждый точит как захочет...

Имея при этом возможность придерживаться стандартов POSIX и кучи других

J>Это факт все остальное пропаганда.

Это ты своим знакомым говори ламерам, а я знаю, что всё как раз наоборот..

J>Поэтому для СЕРЬЕЗНОГО РАЗРАБОТЧИКА linux представляет крайне ограниченный интерес и уж точно никак не может являться конкурентом MS.

Вот ты знаешь, СЕРЪЁЗНЫЕ РАЗРАБОТЧИКИ пишут СЕРЪЁЗНЫЕ ПРОГИ..
Ты хотя бы посмотри в инете на чём делаются все СЕРЪЁЗНЫЕ РАСЧЁТЫ..

Пока что в этом топике народ нашёл 1 преимущество Win — лучший FPS, что указывает,
какие именно разработчики преждпочитают Windows
Ну является же..

#

Joker6413

19.06.2003 01:36

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

Ладно, понятно разговор из практической плоскости перешел в религиозную. Что-же, на одной ролевой игре рыцарь паладин отказался умирать от выстрела в упор из винчестера... Он заявил — "Я в него не верю"...

Я не пророк win, я практик. Не стану заставлять вас соглашаться с моей точкой зрения, оставайтесь при своей. Ждите торжества истины, не при вас так при ваших детях, ну на крайняк при правнуках, linux будет системой N1... Наверное...

Поживем, увидим...

Игорь

#

Ведмедь

19.06.2003 12:14

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Не забывай у MS — продукты (Это такая штука готовая к употреблению. Это: доступность, качество, поддержка). А open source — поделки: качество=?, поддержка=0.

J>В MS — стройная архитектура, начинаю от ядра и кончая GUI. В linux — полный разброд, там каждый точит как захочет... Это факт все остальное пропаганда. Поэтому для СЕРЬЕЗНОГО РАЗРАБОТЧИКА linux представляет крайне ограниченный интерес и уж точно никак не может являться конкурентом MS.

Полностью согласен. Мне нужна БД + Апп сервер + интеграция всего со всем + веб сервер
получается MSSQL + COM + BizTalk + IIS. И что самое удивительное они не просто друг с другом работают, они интегрированы. IIS можеть пользовать роли из COM+, единый транзакционный механизм и так далее. Кто мне все это обеспечит на линуксе? Если никто, то сколько будет стоит разбработка и сколько на времени замет? Сколько времени и денех уйдет на доводку напильником нескольких продуктов сторонних фирм?

#

Murr

19.06.2003 12:19

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Не забывай у MS — продукты (Это такая штука готовая к употреблению. Это: доступность
Они более доступны, чем открытый для скачивания Linux, ISO и огромная куча freeware/opensource ПО?

J>качество
Про качество продуктов MS просто легенды ходят. Хотя это отчасти и народный фольклор, но как же можно назвать качественным базовый shell, который просто замирает при попытке зайти на недоступный компьютер в сети Windows? Это было поправлено только к WinXP.

J>поддержка
Поддержка чего? К Вам забесплатно приедут специалисты MS на дом разбираться почему у вас винды не работают?

А не забесплатно Вам и дистрибутив Linux могут настроить.

J>А open source — поделки: качество=?, поддержка=0.
Уважаемый, open-source — это концепция. То, что оно в себя в включает на 99%, не может быть "?". Кстати, одна из самых красивых промышленных ОС к настоящему времени является open-source, с определенными условиями неразглашения кода и неиспользования в коммерческих целях.

Как я понимаю, Вы ошиблись и хотели написать, что сомневаетесь в качестве "бесплатного ПО". Ну так вот это немного другое. Но тут опять всё просто — пользуйтесь тем, что известно является хорошим, экспериментируйте на остальном.

J>В MS — стройная архитектура, начинаю от ядра и кончая GUI.
Архитектура, вернее задумки местами есть неплохие (обычно когда они брались из иксов или Tru64), но реализация подкачала.

J> В linux — полный разброд, там каждый точит как захочет...
... при наличии здравого смысла и соблюдении стандартов POSIX.

J> Это факт все остальное пропаганда. Поэтому для СЕРЬЕЗНОГО РАЗРАБОТЧИКА linux представляет крайне ограниченный интерес и уж точно никак не может являться конкурентом MS.
Да тут походу сплошные "серьезные разработчики собрались".

Мы пишем SAN для машинок Fujitsu, так Windows рассматривается только в качестве SMB клиента, модуль существует исключительно для Linux, как и средства администрирования (если не считать платформонезависимый доступ вроде Webmin).

#

Plutonia Experiment

19.06.2003 01:47

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

J>>качество
M>Про качество продуктов MS просто легенды ходят. Хотя это отчасти и народный фольклор, но как же можно назвать качественным базовый shell, который просто замирает при попытке зайти на недоступный компьютер в сети Windows? Это было поправлено только к WinXP.

Зависает не шелл. Зависает сетевой уровень.

J>>поддержка
M>Поддержка чего? К Вам забесплатно приедут специалисты MS на дом разбираться почему у вас винды не работают?

Не приедут, но файлик пришлют, где все написано смотри в KB и TA.

просмотреть 5 ответов на rsdn.ru

#

Roman_M

19.06.2003 12:13

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Linux не лидер рынка, он там партизан. Нечего ожидать что он сможет победить в схватке с ms, у них разные ниши и не важно что и там и там есть похожий софт.

Линукс может стать лидером рынка даже в области десктоп-систем, потому что ниши чень похожи.
M$ пошли по пути "дорогое ПО для дешевых компьютеров", результат закономерен — разгул пиратства. Потенциальный массовый переход на Линукс в области настольных систем объктивная реальность, так как нелегальное использование Windows как и другого ПО усложняется, а те кто купил дешевый компьютер не хотят платить за Windows те деньги, которые он стоит. Как вариант, может произойти удешевление Windows, может даже он тоже станет бесплатным. M$ с x86 стали популярны, потому что это оказалось дешево и доступно по сравнению с Mac'ками, теперь Linux "предлагает" сделать компьютер еще дешевле.

Что касается качества, то лидерство M$ держит только в гонке с самим собой. Объективно, под Windows более качественный GUI-интерфейс многих программ, так как под Linux знакомные мне версии графических оболочен немного сыроваты/медленноваты, но в них есть такие возможности, которые частично стали реализовываться только в WinXP, но главное, что это _бесплатно_, что весьма привлекательно обычного пользователя.

В сравнении с Mac винды проигрывают как ВАЗ/ГАЗ перед иномаркой среднего класса. Мнение не мое, мне, к несчатью, еще не довелось поработать с Mac'ами. У маков есть недостатки, но в целом они гораздо более удобные. Те, кто отказал от тех удобств в пользу x86 и Windows, вполне могут и отказаться от некоторых удобств Windows в пользу бесплатного Linux.

#

AndrewJD

01.07.2003 10:31

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Сабж

VC>"Очередное достижение свободной ОС, о котором стало известно в минувшую пятницу, — захват двух стратегических плацдармов в Британии.

А контракт в 471 млн. можно считать стратегическим ?

#

vvaizh

10.06.2003 02:03

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Посмотрел я на этот флейм, и что то грустно мне стало..
Какие то бесконечные технические споры лётчиков с подводниками,
"самолёты плавают лучше подводных лодок, или всё таки подводные лодки лучше летают"

А между тем на мой взгляд всё просто..
Достаточно вспомнить ситуацию 10-летней давности с платформой Mac и Win..

Все аргументы-споры совершенно аналогичны..

Было:
------------------
Mac — всё что нужно сразу, без настроек, для совсем конечного и совсем не бедного пользователя
Win — всё нужно нудно и долго настраивать (включая железо), зато открыто для всяких там третьих фирм, и за счёт этого дёшёво (большое количесвтво софта от третьих фирм)

И кто бы спорил, что с Mac человеку работать гораздо приятнее и всё там гораздо логичнее.. (хотя как и сейчас спорили..)
------------------

Стало:
------------------
Win — всё что нужно сразу, без настроек, для совсем конечного и совсем не бедного пользователя
Unix — всё нужно нудно и долго настраивать (включая железо), зато открыто для всяких там третьих фирм, и за счёт этого дёшёво (большое количесвтво софта от третьих фирм)

И кто бы спорил, что с Win человеку работать гораздо приятнее и всё там гораздо логичнее.. (хотя как и тогда спорят..)
------------------

Вывод : причины совсем не в крутизне софта, а чисто экономические..
+ важную роль играет __реальная__ открытость платформы..

Отсюда мой прогноз (тоже просто в известной ситуации заменил слово Mac на Win):
------------------
Win в течении ближайших лет совершит "нырок" для переходя на новое ядро..
Она будет крутой __вечно__
Плохие парни в голивудских фильмах будут эзать Unix, хорошие — Win..
Всё Win API останется как и было (просто станет надстройкой над Unix-ядром)
Соответственно всё Win __сообщество__ может в принципе и не учить ничего нового,
а потихоньку продолжать окучивать своих старых клиентов.
Под Win будут идти все программы Linux-сообщества
------------------

Да, всё таки в новой ситуации будут и дополнения:
непонятно, какие парни будут в голивудских фильмах пользоваться Mac (может те что с крылышками, или аристократия)

#

Plutonia Experiment

10.06.2003 02:10

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Отсюда мой прогноз (тоже просто в известной ситуации заменил слово Mac на Win):
V>------------------
V>Win в течении ближайших лет совершит "нырок" для переходя на новое ядро..
V>Она будет крутой __вечно__
V>Плохие парни в голивудских фильмах будут эзать Unix, хорошие — Win..
V>Всё Win API останется как и было (просто станет надстройкой над Unix-ядром)
V>Соответственно всё Win __сообщество__ может в принципе и не учить ничего нового,
V>а потихоньку продолжать окучивать своих старых клиентов.
V>Под Win будут идти все программы Linux-сообщества
V>------------------

Вполне возможно. От ядра 95х эти челы отказались, теперь обкатывают ядро NT по полной программе. Посмотрим, что c ним сделали в Win2003.

Линуксоидам придется попотеть, что бы дать серьезный отпор.
Для начала нужно объединиться, чтобы толпа превратилась в регулярную армию.

#

vvaizh

10.06.2003 02:13

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Отсюда мой прогноз (тоже просто в известной ситуации заменил слово Mac на Win):
V>>------------------
V>>Win в течении ближайших лет совершит "нырок" для переходя на новое ядро..
V>>Она будет крутой __вечно__
V>>Плохие парни в голивудских фильмах будут эзать Unix, хорошие — Win..
V>>Всё Win API останется как и было (просто станет надстройкой над Unix-ядром)
V>>Соответственно всё Win __сообщество__ может в принципе и не учить ничего нового,
V>>а потихоньку продолжать окучивать своих старых клиентов.
V>>Под Win будут идти все программы Linux-сообщества
V>>------------------

PE>Вполне возможно. От ядра 95х эти челы отказались, теперь обкатывают ядро NT по полной программе. Посмотрим, что c ним сделали в Win2003.

PE>Линуксоидам придется попотеть, что бы дать серьезный отпор.
PE>Для начала нужно объединиться, чтобы толпа превратилась в регулярную армию.

Ты немножко не понял..
У Mac-а сейчас Unix-ядро..

А нырок — это большая пауза в новых разработках..

#

Gollum

11.06.2003 05:50

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>Для начала нужно объединиться, чтобы толпа превратилась в регулярную армию.

V>Ты немножко не понял..
V>У Mac-а сейчас Unix-ядро..

V>А нырок — это большая пауза в новых разработках..

Да ктоб сомневался... Когда у нас там Longhorn + Yukon ожидается?

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

#

mihailik

11.06.2003 06:41

V>Win в течении ближайших лет совершит "нырок" для переходя на новое ядро..

Это уж слишком. Вряд ли они предложат что-то действительно новое, тем более что действительно нового вэтих вопросах не предлагали уже десятки лет.

А ради мелких улучшений перестраивать гигантский проект — это глупость.

V>Плохие парни в голивудских фильмах будут эзать Unix, хорошие — Win..

Ну, Trinity, кажется, юзает что-то Юниксовое, если ты заметил

V>Всё Win API останется как и было (просто станет надстройкой над Unix-ядром)

Ну уж на Юникс-ядро перелезать просто никакого смысла нету.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

vvaizh

11.06.2003 08:28

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

V>>Всё Win API останется как и было (просто станет надстройкой над Unix-ядром)

M>Ну уж на Юникс-ядро перелезать просто никакого смысла нету.

Вот в этом месте пожалуйста, ваши версии, почему Mac-у перейти на Unix ядро смысл есть, а Win нет?
Я вот не вижу никаких __качественных__ отличий кроме __количественных__ (т.е. что бабла больше да и рынка соотв.)

Для затравки:
кол-во функций в ядре Unix ~200
кол-во функций в ядре Win >2000

Спрашивается, кто устойчивее к "жизненным неурядицам"?

#

Ведмедь

11.06.2003 09:08

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Для затравки:
V>кол-во функций в ядре Unix ~200
V>кол-во функций в ядре Win >2000

ИНтересно, это что получается что функций ядра в Win столько же сколько и API функций системы ( часть которых к ядру не имеет никакого отношения ) ? Это как?

#

vvaizh

11.06.2003 09:34

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Для затравки:
V>>кол-во функций в ядре Unix ~200
V>>кол-во функций в ядре Win >2000

В>ИНтересно, это что получается что функций ядра в Win столько же сколько и API функций системы ( часть которых к ядру не имеет никакого отношения ) ? Это как?

А вот так.. Ты видел Win на которой от оригинального MS-продукта стоит только то, что ты называешь "ядром"?
Я вот нет.. поэтому и называю "ядром" всё API..
А на Linux всё именно так и обстоит (т.е. ядро одно, а поверх него может стоять что попало, и таких примеров много)..

Соотв. если в проекте Linux команда отвечающая за ядро, тестирует только функции ядра (~200 шт),
а за всё остальное отвечают множество других команд (и соотв выбор вариантов гораздо больший),
То в MS команда отвечает сразу за всё.. и тестить и переносить это "чудо" приходится соответственно.. разом все ~2000 функций..

Для примера поищи во флэйме выше упоминания проблем переноса Win вместе со всей комарильей на 64 бита..

Простой принцип самораскрутки и модуьности, на которые в MS забили.. Скрыв ядро во внутрь..

У меня вот вообще вопрос, GDI в Win работает через функции ядра? или у него "прямой хак"?

#

mihailik

11.06.2003 12:20

V>А вот так.. Ты видел Win на которой от оригинального MS-продукта стоит только то, что ты называешь "ядром"?
V>Я вот нет.. поэтому и называю "ядром" всё API..

Это совершенно твоё особое понимание. Мало общего с реальной действительностью.

V>Соотв. если в проекте Linux команда отвечающая за ядро, тестирует только функции ядра (~200 шт),
V>а за всё остальное отвечают множество других команд (и соотв выбор вариантов гораздо больший),
V>То в MS команда отвечает сразу за всё.. и тестить и переносить это "чудо" приходится соответственно.. разом все ~2000 функций..

Серьёзно? Ты был в этой команде, или может знаком с кем-то из этой команды? Сомневаюсь.

Ты слишком увлёкся обобщениями. Микрософт — реальная контора, делющая реальную работу. И, будь уверен, они там деньги считать умеют, и технологический процесс поставить не дураки.

V>У меня вот вообще вопрос, GDI в Win работает через функции ядра? или у него "прямой хак"?

GDI в Windows работает через функции ядра. Обращается к драйверам через функции ядра. Драйверы работают некоторой частью в режиме ядра, некоторой — в пользовательском режиме.

То есть, в режиме ядра отрабатывается минимум, чтобы уменьшить время отклика. Через специальный механизм отложенных вызовов дополнительные более длительные функции отрабатываются в пользовательском режиме.

Кроме того, есть много специальных ухищрений именно в GDI и оконной подсистеме, связанных с дублированием данных, чтобы уменьшить необходимое число "переходов" между режимом ядра и пользовательским режимом. Для каждого окна хранится кроме действительно необходимой ещё некоторое количество "окружающей" информации.

Механизм DLL как раз помогает абстрагироваться от подробностей ядро/драйвер/подсистема. Программы используют просто функции и не берут в голову, на каком уровне они выполняются. Например, в Windows 9x все эти механизмы совершенно другие, там куча "прямых хаков". Но практически все программы работают что там что там — и не жужжат. Это большой плюс.

Естественно, у механизма DLL есть и неудобства. Но просто так поливать их грязью, как тут кто-то высказывался — неверно. Очень полезный механизм.

Естественно, приходится поддерживать множество устаревшего кода, устаревших моделей взаимодействия. И это говорит в плюс Микрософту — совместимость действительно важна, и сделана она очень качественно.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

vvaizh

11.06.2003 01:16

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

V>>Соотв. если в проекте Linux команда отвечающая за ядро, тестирует только функции ядра (~200 шт),
V>>а за всё остальное отвечают множество других команд (и соотв выбор вариантов гораздо больший),
V>>То в MS команда отвечает сразу за всё.. и тестить и переносить это "чудо" приходится соответственно.. разом все ~2000 функций..
M>Серьёзно? Ты был в этой команде, или может знаком с кем-то из этой команды? Сомневаюсь.

Насколько я смог прочитать лицензию, за все, что ставится с диска с надписью MS Windows XP Professional, за всё что оттуда ставится отвечает MS.. Т.е. за все 2000 функций..

В Linux же всё совсем не так.. Даже компании типа RH имеют в
составе своих дистрибов кучу вещей "как есть".., написанных толпой разных других контор

M>Ты слишком увлёкся обобщениями. Микрософт — реальная контора, делющая реальную работу. И, будь уверен, они там деньги считать умеют, и технологический процесс поставить не дураки.

Т.е. Mac ушёл под воду оттого, что это была не_реальная контора, не_делающая реальной работы (или делающая, но не_реальную)?

V>>У меня вот вообще вопрос, GDI в Win работает через функции ядра? или у него "прямой хак"?
M>GDI в Windows работает через функции ядра. Обращается к драйверам через функции ядра. Драйверы работают некоторой частью в режиме ядра, некоторой — в пользовательском режиме.
M>....
M>Естественно, у механизма DLL есть и неудобства. Но просто так поливать их грязью, как тут кто-то высказывался — неверно. Очень полезный механизм.

Я не поливаю, просто пытаюсь понять, куда это всё в итоге выворачивает, и почему..

M>Естественно, приходится поддерживать множество устаревшего кода, устаревших моделей взаимодействия. И это говорит в плюс Микрософту — совместимость действительно важна, и сделана она очень качественно.

Это плюс для пользователя, а не для MS

(ну хотя в конечном счёте за счёт цены и для пользователя это то же минус)

Понимаешь, сейчас MS компенсирует свои расходы на разработку "крутизны" за счёт пользоватиелей, которым это совсем не нужно, и им вполне хватит Suse Linux, на котором стоит простенький Office..

#

avi

12.06.2003 02:55

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

V>>А вот так.. Ты видел Win на которой от оригинального MS-продукта стоит только то, что ты называешь "ядром"?
V>>Я вот нет.. поэтому и называю "ядром" всё API..

M>Это совершенно твоё особое понимание. Мало общего с реальной действительностью.

V>>Соотв. если в проекте Linux команда отвечающая за ядро, тестирует только функции ядра (~200 шт),
V>>а за всё остальное отвечают множество других команд (и соотв выбор вариантов гораздо больший),
V>>То в MS команда отвечает сразу за всё.. и тестить и переносить это "чудо" приходится соответственно.. разом все ~2000 функций..

M>Серьёзно? Ты был в этой команде, или может знаком с кем-то из этой команды? Сомневаюсь.

M>Ты слишком увлёкся обобщениями. Микрософт — реальная контора, делющая реальную работу. И, будь уверен, они там деньги считать умеют, и технологический процесс поставить не дураки.

V>>У меня вот вообще вопрос, GDI в Win работает через функции ядра? или у него "прямой хак"?

M>GDI в Windows работает через функции ядра. Обращается к драйверам через функции ядра. Драйверы работают некоторой частью в режиме ядра, некоторой — в пользовательском режиме.

Мужик ты гонишь, драйвера ВСЕГДА И ТОЛЬКО работают в ядре.

M>То есть, в режиме ядра отрабатывается минимум, чтобы уменьшить время отклика. Через специальный механизм отложенных вызовов дополнительные более длительные функции отрабатываются в пользовательском режиме.

Из ядра вызываются функции пользовательского режима Я правильно понял

мужик ты просто гонишь.

M>Кроме того, есть много специальных ухищрений именно в GDI и оконной подсистеме, связанных с дублированием данных, чтобы уменьшить необходимое число "переходов" между режимом ядра и пользовательским режимом. Для каждого окна хранится кроме действительно необходимой ещё некоторое количество "окружающей" информации.

Ага конечно, они просто копируются приложение->ядро->подсистема->ядро->приложение

M>Механизм DLL как раз помогает абстрагироваться от подробностей ядро/драйвер/подсистема. Программы используют просто функции и не берут в голову, на каком уровне они выполняются. Например, в Windows 9x все эти механизмы совершенно другие, там куча "прямых хаков". Но практически все программы работают что там что там — и не жужжат. Это большой плюс.

M>Естественно, у механизма DLL есть и неудобства. Но просто так поливать их грязью, как тут кто-то высказывался — неверно. Очень полезный механизм.

M>Естественно, приходится поддерживать множество устаревшего кода, устаревших моделей взаимодействия. И это говорит в плюс Микрософту — совместимость действительно важна, и сделана она очень качественно.

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

avi

12.06.2003 02:56

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

V>>А вот так.. Ты видел Win на которой от оригинального MS-продукта стоит только то, что ты называешь "ядром"?
V>>Я вот нет.. поэтому и называю "ядром" всё API..

M>Это совершенно твоё особое понимание. Мало общего с реальной действительностью.

V>>Соотв. если в проекте Linux команда отвечающая за ядро, тестирует только функции ядра (~200 шт),
V>>а за всё остальное отвечают множество других команд (и соотв выбор вариантов гораздо больший),
V>>То в MS команда отвечает сразу за всё.. и тестить и переносить это "чудо" приходится соответственно.. разом все ~2000 функций..

M>Серьёзно? Ты был в этой команде, или может знаком с кем-то из этой команды? Сомневаюсь.

M>Ты слишком увлёкся обобщениями. Микрософт — реальная контора, делющая реальную работу. И, будь уверен, они там деньги считать умеют, и технологический процесс поставить не дураки.

V>>У меня вот вообще вопрос, GDI в Win работает через функции ядра? или у него "прямой хак"?

M>GDI в Windows работает через функции ядра. Обращается к драйверам через функции ядра. Драйверы работают некоторой частью в режиме ядра, некоторой — в пользовательском режиме.

Мужик ты гонишь, драйвера ВСЕГДА И ТОЛЬКО работают в ядре.

M>То есть, в режиме ядра отрабатывается минимум, чтобы уменьшить время отклика. Через специальный механизм отложенных вызовов дополнительные более длительные функции отрабатываются в пользовательском режиме.

Из ядра вызываются функции пользовательского режима Я правильно понял

мужик ты просто гонишь.

M>Кроме того, есть много специальных ухищрений именно в GDI и оконной подсистеме, связанных с дублированием данных, чтобы уменьшить необходимое число "переходов" между режимом ядра и пользовательским режимом. Для каждого окна хранится кроме действительно необходимой ещё некоторое количество "окружающей" информации.

Ага конечно, они просто копируются приложение->ядро->подсистема->ядро->приложение

M>Механизм DLL как раз помогает абстрагироваться от подробностей ядро/драйвер/подсистема. Программы используют просто функции и не берут в голову, на каком уровне они выполняются. Например, в Windows 9x все эти механизмы совершенно другие, там куча "прямых хаков". Но практически все программы работают что там что там — и не жужжат. Это большой плюс.

M>Естественно, у механизма DLL есть и неудобства. Но просто так поливать их грязью, как тут кто-то высказывался — неверно. Очень полезный механизм.

M>Естественно, приходится поддерживать множество устаревшего кода, устаревших моделей взаимодействия. И это говорит в плюс Микрософту — совместимость действительно важна, и сделана она очень качественно.

#

avi

12.06.2003 02:45

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>Для затравки:
V>>>кол-во функций в ядре Unix ~200
V>>>кол-во функций в ядре Win >2000

реально < 1000 (cисколов(сисколы это такие шлюзы, что в ядро управление передают, к примеру sysenter/sysexit для X86 (XP-2003) или int))

В>>ИНтересно, это что получается что функций ядра в Win столько же сколько и API функций системы ( часть которых к ядру не имеет никакого отношения ) ? Это как?

V>А вот так.. Ты видел Win на которой от оригинального MS-продукта стоит только то, что ты называешь "ядром"?
V>Я вот нет.. поэтому и называю "ядром" всё API..
V>А на Linux всё именно так и обстоит (т.е. ядро одно, а поверх него может стоять что попало, и таких примеров много)..

V>Соотв. если в проекте Linux команда отвечающая за ядро, тестирует только функции ядра (~200 шт),
V>а за всё остальное отвечают множество других команд (и соотв выбор вариантов гораздо больший),
V>То в MS команда отвечает сразу за всё.. и тестить и переносить это "чудо" приходится соответственно.. разом все ~2000 функций..

V>Для примера поищи во флэйме выше упоминания проблем переноса Win вместе со всей комарильей на 64 бита..

V>Простой принцип самораскрутки и модуьности, на которые в MS забили.. Скрыв ядро во внутрь..

V>У меня вот вообще вопрос, GDI в Win работает через функции ядра? или у него "прямой хак"?
прямой, практически прямой с версии NT4

#

mihailik

11.06.2003 12:20

V>>Всё Win API останется как и было (просто станет надстройкой над Unix-ядром)

M>Ну уж на Юникс-ядро перелезать просто никакого смысла нету.

V>Вот в этом месте пожалуйста, ваши версии, почему Mac-у перейти на Unix ядро смысл есть, а Win нет?

У Windows нет того отставания от Юникса, как у Mac. Макинтошам реально нужно было обновляться, у них не было даже вытесняющей мультизадачности.

А NT-ядро менять на Юникс-ядро — это то же шило на мыло. Но вбухать денег и запороть нервов и проектов — огромное количество.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

vvaizh

11.06.2003 12:42

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

V>>>Всё Win API останется как и было (просто станет надстройкой над Unix-ядром)

M>>Ну уж на Юникс-ядро перелезать просто никакого смысла нету.

V>>Вот в этом месте пожалуйста, ваши версии, почему Mac-у перейти на Unix ядро смысл есть, а Win нет?

M>У Windows нет того отставания от Юникса, как у Mac.
Десять лет назад у Mac-а никакого отставания в поминен не было.., а как раз наоборот..

M>Макинтошам реально нужно было обновляться, у них не было даже вытесняющей мультизадачности.
Согласен, это довод.
Вопрос только в том, как они дошли до такой жизни за 10 лет, ведь раньше всё лучше было..

Т.е. как объективно с технической точки зрения лучшая (но более дорогая) Mac уступила более отсталой Win..

Просьба не давать аргументов типа "у программистов в MS письки длиннее".
Это всё несеръёзно, необъективно, и непостоянно..

#

mihailik

11.06.2003 01:19

V>>>Всё Win API останется как и было (просто станет надстройкой над Unix-ядром)

M>>Ну уж на Юникс-ядро перелезать просто никакого смысла нету.

V>>Вот в этом месте пожалуйста, ваши версии, почему Mac-у перейти на Unix ядро смысл есть, а Win нет?

M>У Windows нет того отставания от Юникса, как у Mac.

V>Десять лет назад у Mac-а никакого отставания в поминен не было.., а как раз наоборот..

А сто лет назад никакого Mac-а в помине не было. Но это, как и твоё замечание к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Или ты думаешь, что Mac перешёл на ядро Unix десять лет назад?

M>Макинтошам реально нужно было обновляться, у них не было даже вытесняющей мультизадачности.

V>Согласен, это довод.
V>Вопрос только в том, как они дошли до такой жизни за 10 лет, ведь раньше всё лучше было..
V>Т.е. как объективно с технической точки зрения лучшая (но более дорогая) Mac уступила более отсталой Win..

Что лучше было?

Если ты считаешь, что MacOS 9 лучше WinNT с технической точки зрения, то тут нужно серьёзную разъяснительную работу проводить. В MacOS 9 не было сколько нибудь нормальной защиты памяти, не было вытесняющей мультизадачности — система просто морально устарела по всем параметрам.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

vvaizh

12.06.2003 11:38

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

V>>>>Всё Win API останется как и было (просто станет надстройкой над Unix-ядром)
M>>>Ну уж на Юникс-ядро перелезать просто никакого смысла нету.
V>>>Вот в этом месте пожалуйста, ваши версии, почему Mac-у перейти на Unix ядро смысл есть, а Win нет?
M>>У Windows нет того отставания от Юникса, как у Mac.
V>>Десять лет назад у Mac-а никакого отставания в поминен не было.., а как раз наоборот..
M>А сто лет назад никакого Mac-а в помине не было. Но это, как и твоё замечание к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Ну как это.. Мой тэзис в том, что споры о том, что круче c технической точки зрения — Win или
Unix не имеет никакого отношения к тому, кто в конце концов захватит большую часть рынка..
Так, объективно лучшая Mac уступила рынок худшей Win

M>Или ты думаешь, что Mac перешёл на ядро Unix десять лет назад?
Нет, десять лет назад на рынке ПК они были лучшие, и тем не менее это
привело к тому что, им пришлось сдаваться в итоге перед Unix..
Это как раз то, что сейчас происходит с MS..

M>>Макинтошам реально нужно было обновляться, у них не было даже вытесняющей мультизадачности.

Алё... 10 лет назад NT делала только самые первые шаги..
Mac был повержен как раз MS DOS + Win 3.1!

V>>Согласен, это довод.
V>>Вопрос только в том, как они дошли до такой жизни за 10 лет, ведь раньше всё лучше было..
V>>Т.е. как объективно с технической точки зрения лучшая (но более дорогая) Mac уступила более отсталой Win..

M>Что лучше было?

M>Если ты считаешь, что MacOS 9 лучше WinNT с технической точки зрения, то тут нужно серьёзную разъяснительную работу проводить. В MacOS 9 не было сколько нибудь нормальной защиты памяти, не было вытесняющей мультизадачности — система просто морально устарела по всем параметрам.

для самых маленьких:
10 лет назад на рынке ПК сражались Win 3.1 против Mac OS 7

просмотреть 36 ответов на rsdn.ru

#

AndrewJD

11.06.2003 04:21

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V
V>Т.е. как объективно с технической точки зрения лучшая (но более дорогая) Mac уступила более отсталой Win..

Кстати, вы писали под МАС 8.6 — 9.х ? Скорее всего нет, раз так утверждаете. С технической точки зрения архитектура у них совсем неочень.

#

vvaizh

12.06.2003 11:42

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Т.е. как объективно с технической точки зрения лучшая (но более дорогая) Mac уступила более отсталой Win..
AJD>Кстати, вы писали под МАС 8.6 — 9.х ?
Нет, не писал..

AJD>Скорее всего нет, раз так утверждаете.
Я утверждал про ситуацию 10-летней давности, т.е. про Mac OS 7.0, с
которой как раз имел счастье работать. Писал под THink C + THink Pascal
Ничего подобного под Win Тогда не было..
Имеющиеся библиотеки win-классов этим вещам сильно уступали..

AJD>С технической точки зрения архитектура у них совсем неочень.
Сейчас да, но в 90-93 годах у них было всё очень круто, тем не менее именно в
этот период они слили основной рынок ПК микрософту

Подумайте, почему..

просмотреть 97 ответов на rsdn.ru

#

Olej

11.06.2003 12:43

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Для затравки:
V>кол-во функций в ядре Unix ~200
V>кол-во функций в ядре Win >2000

V>Спрашивается, кто устойчивее к "жизненным неурядицам"?

Гы — гы — гы ...
Это ж где такие цифры "дают" ... на Митинском рынке?

Что это за мистические функции в мистическом ядре UNIX?
Какого UNIX?
Mac-OS? ... так там микроядро March ... у него ещё на порядок меньше "функций"...
QNX? ... так там микроядро ... чуть больше 32К ... туда и столько не натолкаешь...

#

vvaizh

11.06.2003 12:57

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Гы — гы — гы ...
O>Это ж где такие цифры "дают" ... на Митинском рынке?

Робачевский "ОС Unix"

Вас в свою очередь, прошу дать вашу интерпретацию символа '~'
Которая заставляет вас так зубоскалить..
Для тех утверждений, что я делаю, такая "оценка сверху" вполне уместна..

#

Olej

11.06.2003 03:32

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Робачевский "ОС Unix"

Робачевский по-преимуществу даёт описания и цифры — для Sun Solaris... а не для "UNIX-вообще".

Ну нет, нет ... "ядра UNIX вообще" — API есть (POSIX), а вот это API может поддерживаться диаметрально противоположными архитектурами: от максимально "моноядерного" Linux (который ещё не так давно и механизма модулей не имел) — и до "микроядерного" QNX.

V>Вас в свою очередь, прошу дать вашу интерпретацию символа '~'
V>Которая заставляет вас так зубоскалить..

1. Даю, для "микроядерного" UNIX (см. выше) число "системных" вызовов может быть не больше 1-2 десятков, а то и меньше.

2. И что такое "системные"? Это те, которые выполняются в кольце защиты "0"? Так это у ВЫНЬ всё: или в "0" или в "3"! А у многих других — тот же QNX — есть "слои" OS которые исполняются во всех кольцах защиты: 0, 1, 2, 3... Кто из них системный?

3. А зубоскалить меня заставляет не "интерпретация символа ~", ... это — от "природной живости ума" — от весёлости, значит...

V>Для тех утверждений, что я делаю, такая "оценка сверху" вполне уместна..

Конечный ваш вывод, пожалуй, и близок к истине ... но нельзя его выводить ТАК — абсолютно ломая или нарушая давно установившуюся терминологию.

#

Plutonia Experiment

11.06.2003 03:39

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>1. Даю, для "микроядерного" UNIX (см. выше) число "системных" вызовов может быть не больше 1-2 десятков, а то и меньше.

Микроядерность, это не от размера ядра и не не от количесва функций. Это все косвенный показатели.
Микроядерность — это микрооперации в ядре.
Ядро дает самый необходимый набор функций — диспетчер, память, работу с драйвером и тд.

Нейтринное ядро — время выполнения системного вызова можно вообще гарантировать для определенного процессораю.

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

vvaizh

12.06.2003 11:52

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Робачевский "ОС Unix"
O>Робачевский по-преимуществу даёт описания и цифры — для Sun Solaris... а не для "UNIX-вообще".
O>Ну нет, нет ... "ядра UNIX вообще" — API есть (POSIX),

А единорог есть?
И сколько у него рогов?
Что, и рогов у него нет?

Кстати, "мозга человека" вообще, тоже нет.. Есть мозг вот у него и вот у него, а человек он безмозглый? Сколько у него кстати извилин? У всех? И у тех что в кунсткамере?

O>а вот это API может поддерживаться диаметрально противоположными архитектурами: от максимально "моноядерного" Linux (который ещё не так давно и механизма модулей не имел) — и до "микроядерного" QNX.

А мне насрать.. я в ядро не лезу, меня (и большинсто программистов к которому вы видимо не отностиесь) интересует как раз API..
Которое для большинства Unix систем

V>>Вас в свою очередь, прошу дать вашу интерпретацию символа '~'
V>>Которая заставляет вас так зубоскалить..
O>1. Даю, для "микроядерного" UNIX (см. выше) число "системных" вызовов может быть не больше 1-2 десятков, а то и меньше.
O>2. И что такое "системные"? Это те, которые выполняются в кольце защиты "0"? Так это у ВЫНЬ всё: или в "0" или в "3"! А у многих других — тот же QNX — есть "слои" OS которые исполняются во всех кольцах защиты: 0, 1, 2, 3... Кто из них системный?
O>3. А зубоскалить меня заставляет не "интерпретация символа ~", ... это — от "природной живости ума" — от весёлости, значит...

Нет, под символом ~ я имел ввиду совсем не палец, из которого всё это высосано..
А всего лишь "приблизительно"..
Будуте в следующий раз знать.. А то стыдно..

V>>Для тех утверждений, что я делаю, такая "оценка сверху" вполне уместна..
O>Конечный ваш вывод, пожалуй, и близок к истине ... но нельзя его выводить ТАК — абсолютно ломая или нарушая давно установившуюся терминологию.

Всё понятно, вместо терминологии, которая принята в литературе и в конторе в которой я работаю, вы пытаетесь засандалить что то своё.. удачи..

#

Murr

13.06.2003 03:13

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Ну нет, нет ... "ядра UNIX вообще" — API есть (POSIX), а вот это API может поддерживаться диаметрально противоположными архитектурами: от максимально "моноядерного" Linux (который ещё не так давно и механизма модулей не имел)

Окститесь... Linux с 2.2 поддерживает модули, если не раньше.

V>>Вас в свою очередь, прошу дать вашу интерпретацию символа '~'
V>>Которая заставляет вас так зубоскалить..

O>1. Даю, для "микроядерного" UNIX (см. выше) число "системных" вызовов может быть не больше 1-2 десятков, а то и меньше.

Сразу вспомнился sys_ipc в Linux ...

#

Olej

11.06.2003 12:37

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

V>>Всё Win API останется как и было (просто станет надстройкой над Unix-ядром)

M>Ну уж на Юникс-ядро перелезать просто никакого смысла нету.

"Эт точно!" (с) — боец Сухов.
Потому, как subj такого "UNIX ядро" в природе просто не существует...

#

vvaizh

11.06.2003 01:03

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

V>>>Всё Win API останется как и было (просто станет надстройкой над Unix-ядром)

M>>Ну уж на Юникс-ядро перелезать просто никакого смысла нету.

O>"Эт точно!" (с) — боец Сухов.
O>Потому, как subj такого "UNIX ядро" в природе просто не существует...

Тогда и такого subj как "мозги человека с ником Olej" тоже не существует,

#

Olej

11.06.2003 01:27

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

M>>>Ну уж на Юникс-ядро перелезать просто никакого смысла нету.

O>>"Эт точно!" (с) — боец Сухов.
O>>Потому, как subj такого "UNIX ядро" в природе просто не существует...

V>Тогда и такого subj как "мозги человека с ником Olej" тоже не существует,

Ну с какой это стати? ... Любая "логика" такой переход не объясняет — берём ... Аристотеля "первичная посылка ... вторичная посылка ..." — нет, хреново получается...

Вот если бы ты начал с истинной "посылки": "Лох, мол, я и есть, и с ядром UNIX что-то спутал ... из воспоминаний раннего детства..." ... вот тогда мы могли бы не без приятности побеседовать.

#

vvaizh

12.06.2003 12:02

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

M>>>>Ну уж на Юникс-ядро перелезать просто никакого смысла нету.

O>>>"Эт точно!" (с) — боец Сухов.
O>>>Потому, как subj такого "UNIX ядро" в природе просто не существует...

V>>Тогда и такого subj как "мозги человека с ником Olej" тоже не существует,

O>Ну с какой это стати? ... Любая "логика" такой переход не объясняет — берём ... Аристотеля "первичная посылка ... вторичная посылка ..." — нет, хреново получается...

1. Порочность логики Аристотеля заметил ещё Эйлер, так что не будем позорится..

2. Обоснуйте своё высказывание "subj такого "UNIX ядро" в природе просто не существует", потом замените в нём Unix на "человек с ником Olej", а "ядро" на "мозги", остальное по смыслу, и выполучите то что желаете..

Скажем так:

Вы: 1. Не существует в природе такой одной чётко-определёной вещи как "Unix",
(у него много клонов, разновидностей и систем которые на него совсем походить не хотят.. )
2. Значит и нельзя говорить "Unix ядро", такой вещи в природе просто не существует
(а можно только скажем "Linux ядро v 2.4" или там "QNX ядро v x.x")

Делаем замену:
1. Не существует в природе такой одной чётко-определёной вещи как "человек с ником Olej",
(существует много людей с такими никами..)
2. Значит и нельзя говорить "мозги человека с ником Olej", такой вещи в природе просто не существует
(а можно только скажем "мозги человека с российским паспортом номер XXXXXX серия XXXX
выданым тогда то тогда то, там то)

Как видите всё обосновано..

#

mihailik

11.06.2003 01:28

O>"Эт точно!" (с) — боец Сухов.
O>Потому, как subj такого "UNIX ядро" в природе просто не существует...

V>Тогда и такого subj как "мозги человека с ником Olej" тоже не существует,

Ну вот, линуксоиды подрались.

Давайте-ка поменьше пару. Там где-то есть документ "Как задавать вопросы", очень советую почитать. В эту ветку, кажется, модератор уже и не лазит, так что если мы сами себя не поберегём — никто нам не поможет

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Olej

11.06.2003 03:35

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Ну вот, линуксоиды подрались.

Линуксоиды — не подерутся...
"Не дождётесь"!
Хотя себя к таковым и не причисляю — "... не имею чести ...".

#

Сергей Глазунов

11.06.2003 01:32

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Тогда и такого subj как "мозги человека с ником Olej" тоже не существует,

зачем, вы оскорбили человека?

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a... а еще я в нее ем >>

#

vvaizh

12.06.2003 12:07

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Тогда и такого subj как "мозги человека с ником Olej" тоже не существует,
СГ>зачем, вы оскорбили человека?

Кого именно? И как? одного такого человека с ником Olej не существует, их много, и говорить что я оскорбил кого то конкретно не правомерно.. Никто же никогда не говорил, что видел ген прокурора по телеку с голой бабой.. Все видели человека похожего на прокурора.. Вот так и я говорю про "человека с ником Olej".. Совсем не имея ввиду кого то лично.. Это условность такая.. как и "UNIX ядро" Вот это же вы не процитировали:
O>Потому, как subj такого "UNIX ядро" в природе просто не существует...
Оно всё и объясняет..
если вам так не нравится могу сказать, что в этом контексте и "мозгов человека с ником vvaizh" тоже не существует.. Это же вас так не задевает...

#

Сергей Глазунов

12.06.2003 02:04

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Кого именно? И как? одного такого человека с ником Olej не существует, их много, и говорить что я оскорбил кого то конкретно не правомерно.. Никто же никогда не говорил, что видел ген прокурора по телеку с голой бабой.. Все видели человека похожего на прокурора.. Вот так и я говорю про "человека с ником Olej".. Совсем не имея ввиду кого то лично.. Это условность такая.. как и "UNIX ядро" Вот это же вы не процитировали:
O>Потому, как subj такого "UNIX ядро" в природе просто не существует...
V>Оно всё и объясняет..
V>если вам так не нравится могу сказать, что в этом контексте и "мозгов человека с ником vvaizh" тоже не существует.. Это же вас так не задевает...

Кому вы морочите мозги — "одного такого человека с ником Olej не существует"? Меня вообще всегда удивлял тот факт, когда посреди обсуждения вот так просто кто-то переходит на личности. Вы же г-на Olejа совершенно не знаете, кто вам дал право оскорблять человека? У вас, что других веских аргументов не нашлось? Нормальный, тактичный человек давно извинился (да-да прочтите книги по этикету), не говоря уже о том, чтоб ему пришло в голову кого-то оскорблять.
Вы грязно играете г-н vvaizh.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a... а еще я в нее ем >>

просмотреть 32 ответа на rsdn.ru

#

Lloyd

12.06.2003 03:00

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>Тогда и такого subj как "мозги человека с ником Olej" тоже не существует,
СГ>>зачем, вы оскорбили человека?

V>Кого именно? И как? одного такого человека с ником Olej не существует, их много, и говорить что я оскорбил кого то конкретно не правомерно.. Никто же никогда не говорил, что видел ген прокурора по телеку с голой бабой.. Все видели человека похожего на прокурора.. Вот так и я говорю про "человека с ником Olej".. Совсем не имея ввиду кого то лично.. Это условность такая.. как и "UNIX ядро" Вот это же вы не процитировали:
O>>Потому, как subj такого "UNIX ядро" в природе просто не существует...
V>Оно всё и объясняет..
V>если вам так не нравится могу сказать, что в этом контексте и "мозгов человека с ником vvaizh" тоже не существует.. Это же вас так не задевает...

Типичный обиженный жизнью юниксоид.

#

Igor Trofimov

12.06.2003 11:21

V>>Плохие парни в голивудских фильмах будут эзать Unix, хорошие — Win..

M>Ну, Trinity, кажется, юзает что-то Юниксовое, если ты заметил

Она не парень.

#

mihailik

12.06.2003 02:28

V>>Плохие парни в голивудских фильмах будут эзать Unix, хорошие — Win..

M>Ну, Trinity, кажется, юзает что-то Юниксовое, если ты заметил

iT>Она не парень.

Ага. Я минут десять игрался, чтоб гладко фразу построить

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

vvaizh

11.06.2003 08:32

V>Отсюда мой прогноз (тоже просто в известной ситуации заменил слово Mac на Win):
V>------------------
V>Win в течении ближайших лет совершит "нырок" для переходя на новое ядро..
V>Она будет крутой __вечно__
V>Плохие парни в голивудских фильмах будут эзать Unix, хорошие — Win..
V>Всё Win API останется как и было (просто станет надстройкой над Unix-ядром)
V>Соответственно всё Win __сообщество__ может в принципе и не учить ничего нового,
V>а потихоньку продолжать окучивать своих старых клиентов.
V>Под Win будут идти все программы Linux-сообщества
V>------------------

Позднейшее добавление (моё же)
По аналогии с Mac, рынок Win ужмётся и стабилизируется в своей
достаточно "узкой" нише, отдав все перспективные, вновь появляющиеся рынки Unix

#

Plutonia Experiment

11.06.2003 09:00

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Позднейшее добавление (моё же)
V>По аналогии с Mac, рынок Win ужмётся и стабилизируется в своей
V>достаточно "узкой" нише, отдав все перспективные, вновь появляющиеся рынки Unix

Те. ты думаешь, что в MS такие глупцы, что бы пойти по сценарию Mac ?
В Mac не боролись за новые рынки, а MS дерется очень агрессивно !

Планов только опубликованных на развитие у MS лет на 10 минимум. Этим могут похвастаться Лнуксоиды ?

#

vvaizh

11.06.2003 09:40

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Позднейшее добавление (моё же)
V>>По аналогии с Mac, рынок Win ужмётся и стабилизируется в своей
V>>достаточно "узкой" нише, отдав все перспективные, вновь появляющиеся рынки Unix

PE>Те. ты думаешь, что в MS такие глупцы, что бы пойти по сценарию Mac ?
Что значит глупцы?
Mac — выжил! Нашёл свою нишу, это его главное достижение!

PE>В Mac не боролись за новые рынки, а MS дерется очень агрессивно !

PE>Планов только опубликованных на развитие у MS лет на 10 минимум. Этим могут похвастаться Лнуксоиды ?

А зачем же планы.. они сейчас могут похвастаться.. Тем что мир к Win задом поворачивается..
Ты думаешь у Mac-а планов не было? Или у СССР (какие были наработки..)?

Одними "планами" и "агрессией" сыт не будешь.. Есть ещё такая вешь как
законы термодинамики..

#

Plutonia Experiment

11.06.2003 09:49

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>Те. ты думаешь, что в MS такие глупцы, что бы пойти по сценарию Mac ?
V>Что значит глупцы?
V>Mac — выжил! Нашёл свою нишу, это его главное достижение!

Maс потерял рынок.

PE>>В Mac не боролись за новые рынки, а MS дерется очень агрессивно !

#

vvaizh

11.06.2003 09:55

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Те. ты думаешь, что в MS такие глупцы, что бы пойти по сценарию Mac ?
V>>Что значит глупцы?
V>>Mac — выжил! Нашёл свою нишу, это его главное достижение!

PE>Maс потерял рынок.

Ну как же, как же.. у них покупают.. они новое что то делают (Safari тот же)..
довольно популярно.. сам видел/трогал.. в фильмах про богатых людей показывают..
+ всё ПО что для Unix на них без проблем крутится.. Они ВЫЖИЛИ

если это ты называешь "потеряли", то учти, что это то самое, что что ждёт Win..

#

Plutonia Experiment

11.06.2003 01:13

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

Как ты правильно заметил, есть законы термодинамики. Это объективные законы природы, которые изучаются в разделе физики соответссвующем.
Законы экономики такие же объективные.
Планирование — это учет влияний этих объективных законов на развитие организации например.
Планирование также это достижение целей в бдущем.

PE>>Те. ты думаешь, что в MS такие глупцы, что бы пойти по сценарию Mac ?
V>Что значит глупцы?
V>Mac — выжил! Нашёл свою нишу, это его главное достижение!

Нишу он нашел, но нынче у Микрософт ниша огромная, что ы ее сохранить предпринимается ряд решений.
Что бы сохранить положение на рынке, нужно осваивать новые и новые технологии и тд.

V>А зачем же планы.. они сейчас могут похвастаться.. Тем что мир к Win задом поворачивается..
V>Ты думаешь у Mac-а планов не было? Или у СССР (какие были наработки..)?

Это не планы, а фантазии. Отличаются от планов тем, что фантазии лишь на бумаге.
Сначала должна быть цель, а потом планы, а потом реализация.
В Mac боролись, это не спорю, только вперед не заглядывали, что придется столкнуться с проблемами.
В Микрософт в планах на будущее учитываются также и проблемы, которые придется решить — судиться, нарушить права, восстановить права и тд.
Антимонопольный процесс не был для них неожиданностью, они к нему готовились тщательно.

#

Roman_M

11.06.2003 09:14

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Отсюда мой прогноз (тоже просто в известной ситуации заменил слово Mac на Win):
V>------------------
V>Win в течении ближайших лет совершит "нырок" для переходя на новое ядро..
V>Она будет крутой __вечно__

Разруха, она не только в ядря, она ведь больше в головах. Это только на словах кухарка может управлять государством, а на деле, по большому счету, получается два варианта: надежная система и система для домохозяек. Единый вариант — это Windows в окне, например, VMWare под Linux/Unix системой; это может казаться маразмов, но я не исключают, что M$ сделает нечто подобное, что-то я слышал о покупке M$ Virtual PC

А сейчас M$ ориентированы на "домохозяек", несмотря на отказ от Win9x, они превносят свойства системы для домохозяек в ядро NT.

V>Всё Win API останется как и было (просто станет надстройкой над Unix-ядром)

Тогда Windows так и будет косой и кривой. Win API достаточно удобен в плане управления память, работы с файлами, межпроцессового взаимодействия и т.п. — то есть того, что сосредотчено в kernel32. Остальное, в основном, дурная наследственность старых версий — массой заявлений об объектоориентированном api завуалировано довольно дерьмое api.
API для работы с правами доступа довольно сложное, о чем я уже здесь, что не способствует созданию надежной системы и его использованию программистами.

V>Соответственно всё Win __сообщество__ может в принципе и не учить ничего нового,
V>а потихоньку продолжать окучивать своих старых клиентов.
V>Под Win будут идти все программы Linux-сообщества

Этого не будет нахаляву. Кое-что можно запускать и сейчас, только исходники перекомпилировать, не знаю как сейчас, а на NT 4 был хоть какая-то поддержка POSIX, так что кое-что еще, по идее, может работать. В рамка ядра NT, теоретически, можно добится серьезной совместимости с Linux, но каким образом заработают программы, которые привязаны с линуксовой среде, терминалам, /proc и т.п. в рамках Windows совершенно непонятно. Еще непонятно откуда возьмется поддержка KDE, Gnome и т.п., при всем обилии денег M$ не будет реализовывать их поддержку только для того, чтобы работали Linux программы.

#

Olej

11.06.2003 11:29

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Достаточно вспомнить ситуацию 10-летней давности с платформой Mac и Win..
V>Все аргументы-споры совершенно аналогичны..

А я тогда вспомню историю ещё более древнюю (вспоминать, так вспоминать...):

~начало 1979г. В компьютерном мире существует только "Голубой Гигант" IBM и "все прочие...". Майнфрэймы IBM используются по всему миру ... Входящая в 10-ку (!!!) крупнейших компаний мира Itel строит и массово эксплуатирует огромные центры коллективного использования IBM/370 + CDC-6600... О микропроцессорах (8086 в частности) вспоминается только любопытства ради... IBM — в противовес общему мировому мнению — для своих новых IBM/PC закладывает не OS CP/M — безусловный лидер в этой области, а никому не ведомую OS MS-DOS, "налабаную" некими "хлопчиками в ангаре"...

Прошёл год (конец 1980). Itel из 10-ки (!!!) крупнейших компаний мира — объявляет о банкротстве и ликвидируется... Ещё лет через 5-7 IBM из "IBM и прочие" превращается в "одну из..." (своими же руками!), DEC (прекрасная фирма) — распродаётся с молотка...

Или ещё история, из другого "кино": 198... ну 4-й, скажем, год — кто мог сказать, что СССР и КПСС ("учение которой — вечно, потому что — верно") ... остаётся жить (и то: жить ли? — агонизировать) ну от силы 10 лет.

Большое — оно и тонет быстро ... это такой закон инженерии — вспомните "Титаник".

Так что я поостерёгся бы от утверждений типа "линия продуктов Microsoft — вечна..." (не потому ли, что "она — верна"?). Когда-то ещё будете смеяться над своей ... доверчивостью.

Так же, как нет оснований и паниковать: "вот вынь умрёт в ближайшие ... сколько там говорили — 3? ... года — пора переходить на Linux".

V>Она будет крутой __вечно__

Ой ли...
Что-то я не помню вообще ничего ... "вечного".

V>Соответственно всё Win __сообщество__ может в принципе и не учить ничего нового,
V>а потихоньку продолжать окучивать своих старых клиентов.

Itel вот тоже "окучивала" ... весь 1979г.!

#

vvaizh

11.06.2003 12:52

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Достаточно вспомнить ситуацию 10-летней давности с платформой Mac и Win..
V>>Все аргументы-споры совершенно аналогичны..

O>А я тогда вспомню историю ещё более древнюю (вспоминать, так вспоминать...):

Ну не нужно же всё так буквально понимать..
Все ваши примеры касаются аппаратуры, а не ПО..
Привидите пример для него (ПО-платформа)
Уход со сцены главных компаний-производителей в качестве критерия "смерти" просьба не упоминать..
Платформа жива, пока живы клиенты, готовые на ней работать..

V>>Она будет крутой __вечно__
O>Ой ли...
O>Что-то я не помню вообще ничего ... "вечного".

До сих пор жив Fortran, Cobol, линия ZX-spectrum..
В программистском мире всё гораздо сложнее

,
он ещё слишком молод, и способен замахиваться на "вечность" ))

V>>Соответственно всё Win __сообщество__ может в принципе и не учить ничего нового,
V>>а потихоньку продолжать окучивать своих старых клиентов.
O>Itel вот тоже "окучивала" ... весь 1979г.!

Нет, Cobol до сих пор окучивает, Mac до сих пор окучивает..
Зачем вы всё о грустном.. Дайте же людям надежду..

(страшнее всего для программера необходимость перехода в новый мир,
когда больгая часть "крутых" навыков становится "безнадёжно устаревшими",
именно из-за этого весь этот флэйм)

#

Olej

11.06.2003 07:51

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>>А я тогда вспомню историю ещё более древнюю (вспоминать, так вспоминать...):

V>Ну не нужно же всё так буквально понимать..
V>Все ваши примеры касаются аппаратуры, а не ПО..
V>Привидите пример для него (ПО-платформа)
V>Уход со сцены главных компаний-производителей в качестве критерия "смерти" просьба не упоминать..
V>Платформа жива, пока живы клиенты, готовые на ней работать..

Почему только "аппаратуры"? С mainframe-ами IBM связана целая индустрия ПО — лучшая (без вопросов) на то время OS/370 (и альтернативная OS/VM) ... и целые залежи прикладного ПО.

И в 2-м примере СССР/КПСС — там тоже была "Программа ..." :D

O>>Ой ли...
O>>Что-то я не помню вообще ничего ... "вечного".

V>До сих пор жив Fortran, Cobol, линия ZX-spectrum..
V>В программистском мире всё гораздо сложнее

,
V>он ещё слишком молод, и способен замахиваться на "вечность" ))

Молод? 1949г. рождения ... не совсем чтоб "отрок"...

V>Зачем вы всё о грустном.. Дайте же людям надежду..

V>(страшнее всего для программера необходимость перехода в новый мир, когда больгая часть "крутых" навыков становится "безнадёжно устаревшими",

Не всё так грустно...
Ничего в этом (переходах) нет такого страшного — если у вас есть: система, методология, базовые понятия, навыки...
Я не раз менял OS (по необходимости, по "устареванию") ... а сейчас нередко меняю ... по обстоятельствам: новые заказчики, новые контракты, потребности — если не "прикипать" к статически костным понятиям "своей" OS — всё не так страшно: короткий период адаптации и ... вперёд!

#

Roman_M

16.06.2003 09:34

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>>>Ой ли...
O>>>Что-то я не помню вообще ничего ... "вечного".

V>>До сих пор жив Fortran, Cobol, линия ZX-spectrum..
V>>В программистском мире всё гораздо сложнее

,
V>>он ещё слишком молод, и способен замахиваться на "вечность" ))

O>Молод? 1949г. рождения ... не совсем чтоб "отрок"...

V>>Зачем вы всё о грустном.. Дайте же людям надежду..

V>>(страшнее всего для программера необходимость перехода в новый мир, когда больгая часть "крутых" навыков становится "безнадёжно устаревшими",

O>Не всё так грустно...
O>Ничего в этом (переходах) нет такого страшного — если у вас есть: система, методология, базовые понятия, навыки...

У некоторых, похоже, нет ни навыков, ни базовых понятий, ни методологии, а только "крутые" фишки. Для них очень страшен переход на другую ОС, платформу и т.п., не говоря уж о тех кто все время ищет TProgrammer. Потому и может показаться, что вся мудрость сосредоточена MSDN и в книгах Дж. Рихтера.

O>Я не раз менял OS (по необходимости, по "устареванию") ... а сейчас нередко меняю ... по обстоятельствам: новые заказчики, новые контракты, потребности — если не "прикипать" к статически костным понятиям "своей" OS — всё не так страшно: короткий период адаптации и ... вперёд!

Некоторым не хочется учится никогда и ничему, хотя профессия обязывает.

#

Plutonia Experiment

16.06.2003 10:27

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Некоторым не хочется учится никогда и ничему, хотя профессия обязывает.

В этом то и дело. Не заставишь людей учиться. Потому готовые решения рулят.
И не надо думать, какую строку закомментарить, если можно взвести флажок "Расставлять переносы"

#

vvaizh

16.06.2003 10:37

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>Некоторым не хочется учится никогда и ничему, хотя профессия обязывает.

PE>В этом то и дело. Не заставишь людей учиться. Потому готовые решения рулят.
PE>И не надо думать, какую строку закомментарить, если можно взвести флажок "Расставлять переносы"

Ну а когда такого флажка нет, то и взводить ничего не нужно..
Медитируешь просто 5 минут, потом начинаешь думать ещё раз..

#

kcp

16.06.2003 11:59

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>Некоторым не хочется учится никогда и ничему, хотя профессия обязывает.

PE>В этом то и дело. Не заставишь людей учиться. Потому готовые решения рулят.
PE>И не надо думать, какую строку закомментарить, если можно взвести флажок "Расставлять переносы"

Ты решил кинуть камень в мой огород? Я чувствую у тебя есть потребность рассказать сказку о том чего не знаешь.

Может тебе напомнить как ты утверждал что в линуксе, в отличии от винды, тебе постоянно приходится лезть в конфиги. Ды оказывается тебе для включения переносов надо как и в техе лезть в конфиги. Я привёл последовательность, теперь твоя очередь. То место, где ты лажанулся, я забуду.

#

Murr Давайте жить дружно!

10.06.2003 03:54

=))

#

WFrag

12.06.2003 03:59

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

M>=))

На рекорд идут...

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Plutonia Experiment

11.06.2003 07:50

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Эй, господа линуксоиды, изобразите мне примерно следующее на линуховых средствах:

Здесь простенький стилшит примеяется к простеньклму документу

var xmlstr = "<object><name>apple</name><color>Red</color></object>";
var xsltstr = '<?xml version="1.0"?>' + 
      '<xsl:stylesheet ' +
      '      version="1.0" ' +
      '      xmlns:xsl="http://www.w3.org/1999/XSL/Transform"> '+
      '   <xsl:output method="text"/> '+
      '   <xsl:template match="/object"> '+
      '      <xsl:value-of select="color"/> '+
      '      <xsl:text> </xsl:text> '+
      '      <xsl:value-of select="name"/> '+
      '   </xsl:template> '+
      '</xsl:stylesheet>';

var xmldom, xsltdom;
try {
   xmldom  = new ActiveXObject("MSXML2.DOMDocument.4.0");
   xmldom.validateOnParse = true;
   xmldom.async = false;
   xmldom.resolveExternals = false;
   xmldom.loadXML(xmlstr);
   xsltdom = new ActiveXObject("MSXML2.DOMDocument.4.0");
   xsltdom.validateOnParse = true;
   xsltdom.async = false;
   xsltdom.resolveExternals = false;
   xsltdom.loadXML(xsltstr); 

   output = xmldom.transformNode(xsltdom);
   WScript.echo(output);
}
catch(err) {
   WScript.echo(err.description);
}

А так же и это — список компов в сети впихивается в эксель ! — потом его можно обрабатывать чз тот же скрипт но уже средствами экселя, а не из коммандной строки

// взято у Алекса Ширшова

var root = GetObject("LDAP://RootDSE");
var s = "LDAP://" + "cn=computers," + root.Get("RootDomainNamingContext")
var comps = GetObject(s)
var enumcomps = new Enumerator(comps);
var excel = WScript.CreateObject("Excel.Application");
excel.Workbooks.Add;
excel.Columns("A:A").ColumnWidth = 20;
excel.Columns("B:B").ColumnWidth = 20;
excel.visible = 1;
var j = 0;
for(var i = 1;!enumcomps.atEnd();enumcomps.moveNext(),i++,j++)
{
    var comp = enumcomps.item();
    var compname = comp.Name.substr(3);
    excel.range("A" + i).FormulaR1C1 = compname;
    excel.range("A" + i).Font.Bold = 1;
//    excel.range("D" + i).FormulaR1C1 = comp.Processor;
    try{
        var c = GetObject("WinNT://CENTER/" + compname + "/Administrators,group");
        
        var Locator = WScript.CreateObject("WbemScripting.SWbemLocator");
        var Serv = Locator.ConnectServer(compname);
        var cmp = Serv.Get("Win32_ComputerSystem=\" + compname + \"");
        if (cmp.UserName != null)
            excel.range("C" + i).FormulaR1C1 = cmp.UserName;
        else
            excel.range("C" + i).FormulaR1C1 = "None";

        var members = new Enumerator(c.Members());
        for(;!members.atEnd();members.moveNext(),i++)
        {
            var member = members.item();
            excel.range("B" + i).FormulaR1C1 = member.Name;
        }
        i--;
    }
    catch(e){};
}
excel.range("A" + i).FormulaR1C1 = "Total " + j;

Все эти скрипты написаны на JS, но управляют внешними средствами.

В Линуксе в случае использования Питона и Перла придется сделать две библиотеки, которые реализуют те же самые возможности — управление внешней программой.

Надеюсь наглядно показано, что мощная библиотека попросту не нужна для JS ?

#

vvaizh

11.06.2003 09:51

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Надеюсь наглядно показано, что мощная библиотека попросту не нужна для JS ?

Объясняю "для тех кто в танке"
Если ты вместо либ на JS юзаешь некие бинарные компоненты,
то при переносе на другую платформу, тебе нужно переносить туду и эти бинарные компоненты..

Пример — java — большинсто компонентов написны на Java (и для xml тоже, и оконные)..
работает везде, где есть java.. т.е. вообще везде..

Win/.NET — большинство либ бинарные (написаны напильником).
Работает только там где они есть (т.е. нигде, кроме винды)
Соотв. ни о какой переносимости речи быть не может..

Читай выше — даже .NET на 64 бита толком перенести не могут..

#

mihailik

11.06.2003 01:19

V>Объясняю "для тех кто в танке"
V>Если ты вместо либ на JS юзаешь некие бинарные компоненты,
V>то при переносе на другую платформу, тебе нужно переносить туду и эти бинарные компоненты..

Интерестно, откуда вдруг взялся перенос на другую платформу? Просто из прикола?

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

vvaizh

12.06.2003 12:12

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

V>>Объясняю "для тех кто в танке"
V>>Если ты вместо либ на JS юзаешь некие бинарные компоненты,
V>>то при переносе на другую платформу, тебе нужно переносить туду и эти бинарные компоненты..

M>Интерестно, откуда вдруг взялся перенос на другую платформу? Просто из прикола?

Почему из прикола.. был вопрос, зачем JS развитые системы библиотек, если и без этого всё есть.. А на perl/php какие то дураки либы лабают..
Я ответ: чтобы переносить проще было..

#

mihailik

12.06.2003 02:28

M>Интерестно, откуда вдруг взялся перенос на другую платформу? Просто из прикола?

V>Почему из прикола.. был вопрос, зачем JS развитые системы библиотек, если и без этого всё есть.. А на perl/php какие то дураки либы лабают..
V>Я ответ: чтобы переносить проще было..

Ну да, только переносить-то задачи не было.

У нас вопрос администрирования из командной строки. Какая здесь нахрен переносимость нужна, если скрипт пишется под мелкую конкретную задачу на конкретной машине?

Так можно ещё спорить, где скорость больше, или где объём буквочек меньше в скриптах.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

vvaizh

12.06.2003 02:43

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>Интерестно, откуда вдруг взялся перенос на другую платформу? Просто из прикола?

V>>Почему из прикола.. был вопрос, зачем JS развитые системы библиотек, если и без этого всё есть.. А на perl/php какие то дураки либы лабают..
V>>Я ответ: чтобы переносить проще было..
M>Ну да, только переносить-то задачи не было.
M>У нас вопрос администрирования из командной строки.
1. Чё то я в оригинальном письме про администрирование из командной строки ничего не видел..
Вернитесь выше по треду.. Тем более не понятно каким местом xsl к администрированию
2. есть какие то средства запустить этот скрипт с моего нотебука, во время моего нахождения в командировке?
3. вообще, то что я видел касается только сбора статистики.. больше удалённо ничего делать нельзя?

#

Plutonia Experiment

12.06.2003 03:16

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>2. есть какие то средства запустить этот скрипт с моего нотебука, во время моего нахождения в командировке?

Естественно. Нужна винда и офис например.

V>3. вообще, то что я видел касается только сбора статистики.. больше удалённо ничего делать нельзя?

Можно делать все, что позволяет сервер.

просмотреть 22 ответа на rsdn.ru

#

mihailik

13.06.2003 06:44

M>У нас вопрос администрирования из командной строки.

V>1. Чё то я в оригинальном письме про администрирование из командной строки ничего не видел..

Короче. Задолбал меня Линукс, давайте мужики про космонавтов.

Вот я давеча слышал, что в космосе дохренища разных спутников, и все по миллиону баксов или более. Интерестно, нет ли такой конторы, которая бы по-чёрному грабила бы спутники. Взять ту же Украину и Кучму. Режим подходящий, и морской старт есть. При тех размерах оплаты, которые есть в науке купить десяток серьёзных спецов — не проблема. Сделать машинку, послать в гору — ну, будет миллионов десять, наверное. За десять-пятнадцать спутников можно деньги отбить.

V> Тем более не понятно каким местом xsl к администрированию

А каким местом скорость процессора к администрированию? Давайте лучше об этом говорить, интерестнейшая тема!

V>3. вообще, то что я видел касается только сбора статистики.. больше удалённо ничего делать нельзя?

Можно запустить программу удалённо. То есть, удалённо можно всё сделать.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Olej

12.06.2003 07:10

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Интерестно, откуда вдруг взялся перенос на другую платформу? Просто из прикола?

Переносимость ("портируемость") взялась отнюдь не из прикола ... это на сегодня новая, прогрессивная и очень заманчивая тенденция, которая только набирает обороты.

Так FreeBSD реализована (в едином неизменном виде! по крайней мере на уровне API, интерфейсов ... всего, что торчит "внаружу") — для 4-х (?) аппаратных платформ. QNX — для 7-ми. И всё (!) прикладное ПО при этом без минимальных изменений работает на любой аппаратной платформе.

Это очень близко к философии появления конца 60-х годов языков программирования высокого уровня — тогда идея FORTRAN тоже очень многих смешила... Но основа та же: "зачем переизлагать алгоритм каждый раз для каждой новой модели компьютера?".

Или кто-то здесь думает, что "эпоха Intel — вечная, потому что она — верная" (как и с MicroSoft)?

#

mihailik

13.06.2003 06:31

M>Интерестно, откуда вдруг взялся перенос на другую платформу? Просто из прикола?

O>Переносимость ("портируемость") взялась отнюдь не из прикола ... это на сегодня новая, прогрессивная и очень заманчивая тенденция, которая только набирает обороты.

Круто! Давайте всегда когда можно втыкать в разговор прогрессивные тенденции. Хрен ли, что вопрос об администрировании с командной строки — давайте поговорим о вреде курения, о здоровом образе жизни, о восточных единоборствах.

O>Или кто-то здесь думает, что "эпоха Intel — вечная, потому что она — верная" (как и с MicroSoft)?

А почему кто-то должен так думать?

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Plutonia Experiment

13.06.2003 07:56

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

M>>Интерестно, откуда вдруг взялся перенос на другую платформу? Просто из прикола?

O>Переносимость ("портируемость") взялась отнюдь не из прикола ... это на сегодня новая, прогрессивная и очень заманчивая тенденция, которая только набирает обороты.

Это заманчиво только для программиста. Ему не нужно будет потеть на одним и тем же на разных платформах.
Пользователю до этой дряни дела нет.
Его не интересует, откуда взялась программа, с которой он работает.

O>Так FreeBSD реализована (в едином неизменном виде! по крайней мере на уровне API, интерфейсов ... всего, что торчит "внаружу") — для 4-х (?) аппаратных платформ. QNX — для 7-ми. И всё (!) прикладное ПО при этом без минимальных изменений работает на любой аппаратной платформе.

Это какое такое ПО ? Что бы оно работало так, нужно

1. Пользоваться высокоуровневыми средствами (Жава, перл, питон, руби)
2. Писать примерно так

#ifdef _FREEBSD_
  some_functions_for_BSD
#endif

#ifdef _QNX_
  some_functions_for_QNX
#endif

Залезьте в исходники юникса, линукса и убедитесь сами. Вот это и есть ваша кроссплатформенность.

Недавно я искал работу. Мне предложили заняться портированием какойто проги с Соляры под Линух и QNX. Где тут кроссплатформенность ? Кроссплатформенность предполагает, что портирование вообще не нужно.
Кроссплатформенны только средства высокого уровня и то отчасти — энжин, VM и тд. все равно портируется руками.

#

vvaizh

13.06.2003 08:56

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Olej, Вы писали:

M>>>Интерестно, откуда вдруг взялся перенос на другую платформу? Просто из прикола?

O>>Переносимость ("портируемость") взялась отнюдь не из прикола ... это на сегодня новая, прогрессивная и очень заманчивая тенденция, которая только набирает обороты.

PE>Это заманчиво только для программиста. Ему не нужно будет потеть на одним и тем же на разных платформах.
PE>Пользователю до этой дряни дела нет.
PE>Его не интересует, откуда взялась программа, с которой он работает.

Как это, как это..
1. если для портирования Windows например на 64 бита, нужно затратить X килокалорий, а на портирования всего linux окружения туда же X/10 килокалорий, то имхо Linux-64 при любом раскладе обойдётся пользователю дешевле Windows-64..
2. если пользователь вынь привязан к одной единственной Intel платформе (потому что чтобы писать программы под всё остальное их нужно писать сильно по другому). То производитель (Intel, MS) имея такую монополию (кучу пользователей, которые по любому никуда от них не денутся), может повышать цены далеко за пределы реальной себестоимости.. Т.е. получать суперприбыль за счёт пользователя.. А на эту суперприбыль уже спонсировать супер-дорогие разработкм.. типа игровых приставок и КПК... ведь пока это очень убыльные проекты.. Вот на хера пользователю платить за то, что MS потратит кучу бабок на playstation.. ведь по сути сейчас он платит 1 $ реально за то чем он пользуется.. и 10$ за то чем он никогда не будет пользоваться.. а всё почему? потому что сидит на крючке MS... а вот если он перейдёт на Unix, то он будет во всю мощь пользоваться прелестями ценообразования на свободном рынке.. Показалось ему на Solaris дорого, ушёл на Aix.. тут не понравилось, Linux поставил... Программы ты за счёт простоты переносимости везде одни и те же..

Первыми это поняли в Мюнхене.. и сказали Биллу: хватит пить нуше кровь, и похищать наших детей..

O>>Так FreeBSD реализована (в едином неизменном виде! по крайней мере на уровне API, интерфейсов ... всего, что торчит "внаружу") — для 4-х (?) аппаратных платформ. QNX — для 7-ми. И всё (!) прикладное ПО при этом без минимальных изменений работает на любой аппаратной платформе.

PE>Это какое такое ПО ? Что бы оно работало так, нужно

PE>1. Пользоваться высокоуровневыми средствами (Жава, перл, питон, руби)
PE>2. Писать примерно так

PE>

PE>#ifdef _FREEBSD_
PE>  some_functions_for_BSD
PE>#endif

PE>#ifdef _QNX_
PE>  some_functions_for_QNX
PE>#endif
PE>

PE>Залезьте в исходники юникса, линукса и убедитесь сами. Вот это и есть ваша кроссплатформенность.

PE>Недавно я искал работу. Мне предложили заняться портированием какойто проги с Соляры под Линух и QNX. Где тут кроссплатформенность ? Кроссплатформенность предполагает, что портирование вообще не нужно.
PE>Кроссплатформенны только средства высокого уровня и то отчасти — энжин, VM и тд. все равно портируется руками.

Тем не менее, солидные opensource проекты (типа mysql)
сейчас предлагают исходники двух видов:
1. ветка для Windows
2. ветка для всего остального..

заметь — для всего остального исходники и ветка одна!
т.е. при сборке проекта, платформа автоматически определяется и собирается как надо...

MS в этом смысле — самый отстающий (т.е. по средствам сборки их стандартности и распространённости)..
а значит — самый дорогой..

#

Plutonia Experiment

13.06.2003 10:57

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Как это, как это..
V>1. если для портирования Windows например на 64 бита, нужно затратить X килокалорий, а на портирования всего linux окружения туда же X/10 килокалорий, то имхо Linux-64 при любом раскладе обойдётся пользователю дешевле Windows-64..

Откуда дровишки, то бишь цифры ? И как это применимо к реальной жизни ?
Если у одного пользователя система Х и ее же юзают сотоварищи, то нахрен тут портирование ?

На счет стоимости — поищи мой пост про это. Линукс обходится максимум в полтора раза дешевле.
Все дело в заработной плате.
100 рабочих мест — это 100*500(ЗП с налогами)*12 (месяцев в году) = 600000 $
А еще аренда, эелекторичество. Интернет линуксоидам что, бесплатно дают ?

Я взял цифры маленькие. Если на московские — то бери минимум в два разы выше — 1 200 000 $
И что ? 100 копий винды будет стоить 100*1000(грубое округление!) — 100000
Это 18% для Минска и 9 процентов для Москвы.

А от кого ты суппорт получать будешь, если компании линуксовые дохнут периодически ?

V>2.Вот на хера пользователю платить за то, что MS потратит кучу бабок на playstation.. ведь по сути сейчас он платит 1 $ реально за то чем он пользуется.. и 10$ за то чем он никогда не будет пользоваться.. а всё почему? потому что сидит на крючке MS... а вот если он перейдёт на Unix, то он будет во всю мощь пользоваться прелестями ценообразования на свободном рынке.. Показалось ему на Solaris дорого, ушёл на Aix.. тут не понравилось, Linux поставил... Программы ты за счёт простоты переносимости везде одни и те же..

Хорошо. Все поставили Линукс. Ни у кого нет Винды. За какие деньги будут кушать программисты ?
Линукс же бесплатный ? Будет на энтузиазме жить ?

PE>>Это какое такое ПО ? Что бы оно работало так, нужно

PE>>1. Пользоваться высокоуровневыми средствами (Жава, перл, питон, руби)
PE>>2. Писать примерно так

PE>>

PE>>#ifdef _FREEBSD_
PE>>  some_functions_for_BSD
PE>>#endif

PE>>#ifdef _QNX_
PE>>  some_functions_for_QNX
PE>>#endif
PE>>

PE>>Залезьте в исходники юникса, линукса и убедитесь сами. Вот это и есть ваша кроссплатформенность.

PE>>Недавно я искал работу. Мне предложили заняться портированием какойто проги с Соляры под Линух и QNX. Где тут кроссплатформенность ? Кроссплатформенность предполагает, что портирование вообще не нужно.
PE>>Кроссплатформенны только средства высокого уровня и то отчасти — энжин, VM и тд. все равно портируется руками.

V>Тем не менее, солидные opensource проекты (типа mysql)
V>сейчас предлагают исходники двух видов:
V>1. ветка для Windows
V>2. ветка для всего остального..

V>заметь — для всего остального исходники и ветка одна!
V>т.е. при сборке проекта, платформа автоматически определяется и собирается как надо...

Ветка то одна, я про это и говорю, но пишешь в ней код, как я показал выше — чз #ifdef
а затрат на это много.

просмотреть 865 ответов на rsdn.ru

#

Olej

13.06.2003 03:10

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Пользователю до этой дряни дела нет.
PE>Его не интересует, откуда взялась программа, с которой он работает.

Пользователю до этой "дряни" дело есть — пользователю не нужно переучиваться на новые tools при переходе на новую платформу.

Вот не так давно знакомые из области исследования ионосферы вернулись из "обменного" тура по коллегам из американских университетов: ... на их удивление всё "ионосферное" ПО (модели, обработка сигналов...) всё реализовано в FORTRAN, и так там работают сотни специалистов ... ну не хотят они переучиваться. И работает это всё у них: в Linux, в Sun Solaris, в Windows — и пересаживаются они между ними произвольно. А наши — не готовы даже воспринимать готовое даренное ПО: культура FORTRAN за ненадобностью забыта ... а подаренный Sun Solaris стоит без дела... А ионосферные программы — это не только фундаментальная наука, а оборонка — "загоризонтная радиолокация".

Так что нужна пользователю "дрянь".

O>>Так FreeBSD реализована (в едином неизменном виде! по крайней мере на уровне API, интерфейсов ... всего, что торчит "внаружу") — для 4-х (?) аппаратных платформ. QNX — для 7-ми. И всё (!) прикладное ПО при этом без минимальных изменений работает на любой аппаратной платформе.

PE>Это какое такое ПО ? Что бы оно работало так, нужно

PE>1. Пользоваться высокоуровневыми средствами (Жава, перл, питон, руби)
PE>2. Писать примерно так

Я написал как-раз не о том — не о возможности смены OS, а об возможности смены "железа"... и всё пользовательское ПО может быть подготовлено под любое железо... При этом:

1. ПО это пишется на C/C++;
2. не нужны для этого массированные препроцессорные определения, по крайней мере прописываемые пользователем "руками"...

#

Plutonia Experiment

11.06.2003 01:20

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Если ты вместо либ на JS юзаешь некие бинарные компоненты,
V>то при переносе на другую платформу, тебе нужно переносить туду и эти бинарные компоненты..

Т.е. пользователь долже пожертвовать своими нуждами в угоду кроссплатформенности ?

V>Пример — java — большинсто компонентов написны на Java (и для xml тоже, и оконные)..
V> работает везде, где есть java.. т.е. вообще везде..

Не вообще везде, а только в Жава машине. А эту жава машину, как и энжин дотнета, сначала нужно портироваться. Только дотнет штука новая, и для нее мало что портировано. А жава портирована давно.
Вначале жава была только на Соляре.

V>Win/.NET — большинство либ бинарные (написаны напильником).
V>Работает только там где они есть (т.е. нигде, кроме винды)
V>Соотв. ни о какой переносимости речи быть не может..

Не переносимостью единой будет сыт человек. Если в Беларуси 1000000 пользователей компьютеров и среди них только единицы процентов Линукс, то нахрен это нужно.

V>Читай выше — даже .NET на 64 бита толком перенести не могут..
Пока не могут. Никто же не говорил, что это сразу сделано будет.

#

vvaizh

12.06.2003 12:10

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Если ты вместо либ на JS юзаешь некие бинарные компоненты,
V>>то при переносе на другую платформу, тебе нужно переносить туду и эти бинарные компоненты..
PE>Т.е. пользователь долже пожертвовать своими нуждами в угоду кроссплатформенности ?
А он ими жертвует? В каком месте?

V>>Пример — java — большинсто компонентов написны на Java (и для xml тоже, и оконные)..
V>> работает везде, где есть java.. т.е. вообще везде..
PE>Не вообще везде, а только в Жава машине. А эту жава машину, как и энжин дотнета, сначала нужно портироваться. Только дотнет штука новая, и для нее мало что портировано. А жава портирована давно.
PE>Вначале жава была только на Соляре.
Дык в том то и дело, что чтобы портировать программы скажем с платформы .NET, или там вашей JS нужно помимо VM ещё и все либы портировать..

V>>Win/.NET — большинство либ бинарные (написаны напильником).
V>>Работает только там где они есть (т.е. нигде, кроме винды)
V>>Соотв. ни о какой переносимости речи быть не может..

PE>Не переносимостью единой будет сыт человек. Если в Беларуси 1000000 пользователей компьютеров и среди них только единицы процентов Линукс, то нахрен это нужно.

ладно, всё сдаюсь..
Белорусский рынок пусть остаётся за MS..

V>>Читай выше — даже .NET на 64 бита толком перенести не могут..
PE>Пока не могут. Никто же не говорил, что это сразу сделано будет.
А про Java я такого не слышал..

#

Plutonia Experiment

12.06.2003 12:38

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>Если ты вместо либ на JS юзаешь некие бинарные компоненты,
V>>>то при переносе на другую платформу, тебе нужно переносить туду и эти бинарные компоненты..
PE>>Т.е. пользователь долже пожертвовать своими нуждами в угоду кроссплатформенности ?
V>А он ими жертвует? В каком месте?

На юниксовых системах нет такой реюзабельности готовых компонетов. Для языка должны быть обязательно написана либа, если ее нет — пиши пропало.
В винде для разработки используя Automation получаешь автоматом и либу.
Например, как ты заставшь понимать новый формат файлов или научишь работать с парсером XML ?
Постоянно нужно дублировать. Для питона нужно питоновскую либу, для перла — перловую, для руби — лиьу на руби и все это для одного и того же.
А здесь такого нет.
Основная функция JS — связывать бинарные компонетны.
Никакой перл, питон, жава и тд не сравнится по быстродействию с бинарным кодом, который получился в результате компиляния С++.
Это именно та причина, из за которой все еще приходится писать сервера на С++.
И на юниксе нет возможности заюзать банарные компонетны. Единственный рулящий способ IPC — сокеты. На винде сокеты почти никто для IPC не юзает.

На винде объектно ориентированный IPC и объектноориентированный способ реюзания кода, готового.

PE>>Вначале жава была только на Соляре.
V>Дык в том то и дело, что чтобы портировать программы скажем с платформы .NET, или там вашей JS нужно помимо VM ещё и все либы портировать..

Дотнет это не примочка в виде VM для системы. Это слой АПИ большой. Портировать же его не надо. Нужно портировать CLR + несколько модулей.
Sun жаву портировала далеко не сразу. И не сразу жава завоевала позиции.

V>>>Win/.NET — большинство либо бинарные (написаны напильником).
Дотнет — это другая бинарность. Так можно и результаты компиляния жавы назвать бинарными.

V>>>Работает только там где они есть (т.е. нигде, кроме винды)
V>>>Соотв. ни о какой переносимости речи быть не может..
Нюню. Уже есть CLR для FreeBSD например и еще некоторых систем.
Потом появится и вся платформа.

PE>>Не переносимостью единой будет сыт человек. Если в Беларуси 1000000 пользователей компьютеров и среди них только единицы процентов Линукс, то нахрен это нужно.

V>ладно, всё сдаюсь..
V>Белорусский рынок пусть остаётся за MS..

Такая же статистика и по России — каждый десятый чел юзает коспьютер.

V>>>Читай выше — даже .NET на 64 бита толком перенести не могут..
PE>>Пока не могут. Никто же не говорил, что это сразу сделано будет.
V>А про Java я такого не слышал..

Проблемы у MS не технические — нужно время для написания этого. Еще момент — система 64 разрядная немного другая, нежели нынешние.
Это тебе не экзешник VM портировать.

#

vvaizh

12.06.2003 12:49

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>>Если ты вместо либ на JS юзаешь некие бинарные компоненты,
V>>>>то при переносе на другую платформу, тебе нужно переносить туду и эти бинарные компоненты..
PE>>>Т.е. пользователь долже пожертвовать своими нуждами в угоду кроссплатформенности ?
V>>А он ими жертвует? В каком месте?

PE>На юниксовых системах нет такой реюзабельности готовых компонетов. Для языка должны быть обязательно написана либа, если ее нет — пиши пропало.
1. там есть и COM, и CORBA
2. там есть интерфейс с бинарными модулями напрямую.. JNI и другое
Но они почему то эжтим не ограничиваются.. Почему ? Да всё потому же..

PE>В винде для разработки используя Automation получаешь автоматом и либу.
PE>Например, как ты заставшь понимать новый формат файлов или научишь работать с парсером XML ?
PE>Постоянно нужно дублировать. Для питона нужно питоновскую либу, для перла — перловую, для руби — лиьу на руби и все это для одного и того же.
PE>А здесь такого нет.
PE>Основная функция JS — связывать бинарные компонетны.
PE>Никакой перл, питон, жава и тд не сравнится по быстродействию с бинарным кодом, который получился в результате компиляния С++.
PE>Это именно та причина, из за которой все еще приходится писать сервера на С++.
PE>И на юниксе нет возможности заюзать банарные компонетны. Единственный рулящий способ IPC — сокеты. На винде сокеты почти никто для IPC не юзает.

PE>На винде объектно ориентированный IPC и объектноориентированный способ реюзания кода, готового.

PE>>>Вначале жава была только на Соляре.
V>>Дык в том то и дело, что чтобы портировать программы скажем с платформы .NET, или там вашей JS нужно помимо VM ещё и все либы портировать..

PE>Дотнет это не примочка в виде VM для системы. Это слой АПИ большой. Портировать же его не надо. Нужно портировать CLR + несколько модулей.

Вот именно! XMLCOM.. Forms.. и т.д. А для Java всё это портировать не нужно!

PE>Sun жаву портировала далеко не сразу. И не сразу жава завоевала позиции.

V>>>>Win/.NET — большинство либо бинарные (написаны напильником).
PE>Дотнет — это другая бинарность. Так можно и результаты компиляния жавы назвать бинарными.

V>>>>Работает только там где они есть (т.е. нигде, кроме винды)
V>>>>Соотв. ни о какой переносимости речи быть не может..
PE>Нюню. Уже есть CLR для FreeBSD например и еще некоторых систем.
PE>Потом появится и вся платформа.

PE>>>Не переносимостью единой будет сыт человек. Если в Беларуси 1000000 пользователей компьютеров и среди них только единицы процентов Линукс, то нахрен это нужно.

V>>ладно, всё сдаюсь..
V>>Белорусский рынок пусть остаётся за MS..

PE>Такая же статистика и по России — каждый десятый чел юзает коспьютер.

В добавок к своёму верхнему "шуточному" треду, про девушек-студенток, которые выбирают Unix, добавлю ещё одну историю..

звали меня тут на типа "сисапойку" клуб по интересам "Unix"
Я туда не пошёл, ибо не в том возрасте, но рассказы послушал..
Собрались школьники, и давай обсуждать, у кого какой Unix дома стоит, что круче и так далее в таком роде..
Мне это всё рассказывал сходивший туда Unix-админ..
Он им серъёзно так говорит: парни, вместо того чтобы так трахаться, завели бы себе баб.. зачем так убиваться то..
А они: да нет, это типа круто и мода такая..

Я знаю, что большинство систем — Вынь, сам сижу под ней, с Unix только через консоль работаю..
Но, мода такая пошла.. волна так сказать..
Вот и интересно понять почему, и насколько это объективно..

#

Plutonia Experiment

12.06.2003 12:58

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>На юниксовых системах нет такой реюзабельности готовых компонетов. Для языка должны быть обязательно написана либа, если ее нет — пиши пропало.
V>1. там есть и COM, и CORBA

Уж COM там точно есть ! Даже десяток интерфейсов. А Винда — это 75% COM.

V>2. там есть интерфейс с бинарными модулями напрямую.. JNI и другое

Есть, но какой ? Объктный ? И как это использовать ?

Мне из моей прилаги сделать сервер автомации — два пальца об асфальт.
Никаких телодвижений лишних делать не надо.
А в случае с CORBA это не так к сожалению.

V>Вот именно! XMLCOM.. Forms.. и т.д. А для Java всё это портировать не нужно!

Ты что, сдурел ? XML — это написано на шарпе и кросплатформенно. А Forms портировать не будут

Вместо этого на винду портируется QT и . Кстати уже портирован — скоро появится и под Дотнетом. И тогда можно будет KDE портировать.

Ты вот на досуге подумай, почему сам сидищь под вынью ?

просмотреть 9 ответов на rsdn.ru

#

Olej

12.06.2003 08:11

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Никакой перл, питон, жава и тд не сравнится по быстродействию с бинарным кодом, который получился в результате компиляния С++.

Собственно "да" ... сильное утверждение. Но только:

1. Perl, Python, Java ... а ещё Tcl/Tk, awk ... они ведь не для того ... чтобы сравниваться — они для определённых больших класов задач. Perl, например, "язык системного программирования UNIX" (хотя WEB-писателям показалось, что для них...).

2. Более того, например, LISP или PROLOG — никогда не сравнятся по быстродействию с Perl ... но практически все работы в области искуственного интелекта пишутся на них...

3. Или ... никакой C или C++ "не сравнятся по быстродействию с бинарным кодом, который получился в результате компиляния FORTRAN" (и поверьте это так — из-за структуры синтаксиса). Может все перейдём на FORTRAN?

4. Или так ... никой C или C++ "не сравнятся по быстродействию с бинарным кодом, который получился в результате трансляции ассемблерного кода" — у кого-то есть возражения?

5. Или даже так ...: а какой C++ компилятор имеете в виду? Я сам проверял на большеобъёмных вычислительных задачах (когда зарузка процессора не перемежается с внешними операциями) из области цифровой обработки сигналов (БПФ, авто-регрессионный спектральный анализ etc.):
— один и тот-же код, компилированный (с максимальными оптимизациями) VC 6.0 & Borland Builder 5.2 отличаются по производительности в 3 (!!!) раза (в пользу VC);
— и тот же код, компилированный GCC 2.95.X выигрывает у VC 6.0 — в 1.5 раза...

С кем сравнивать будем?
И о чём это говорит вообще? ... Ни о чём!

PE>Это именно та причина, из за которой все еще приходится писать сервера на С++.

Это "именно не та причина" из-за которой сервера пишутся (и то не всегда — пишутся и на Perl, и ещё как пишутся!) на C++ (иногда). А причина: "надёжность" программного кода и выявление подавляющего количества ошибок на периоде компиляции...

А производительность (кода) для серверов, зачастую — до фени ... какая производительность, если порождение дочернего процесса (копии) для крупного сервера (будь то fork, будь то Win execXX) может занимать на 233MMX (к примеру) до 2.5 сек. — и это системная операция, не зависящая от производительности пользовательского кода... Если OS использует технику COW (copy on write) страниц ... то это тоже просто обман пользователя (то-же, но в красочной упаковке) — те же потери, но "размазанные" по циклу обслуживания...

Вот почему, например, Apache в последних версиях использует технику prefork, которая снижает затраты на 2-3 порядка (!) — но это алгоритмическая техника ... а зачем тогда выигрыш в производительном коде в ... 3-5-10 раз?

Вот об том, как "пишутся сервера" ... вы спрашивайте, спрашивайте... Я расскажу.

PE>Единственный рулящий способ IPC — сокеты. На винде сокеты почти никто для IPC не юзает.

Ню-ню-ню...
В POSIX — больше 2-х десятков принципиально различных механизмов IPC — собственно все, которые описаны в теории ... да-да именно в теории, потому, что "параллелизм — синхронизация" — это хорошо проработанная теория, в университетах (а не в Microsoft, как кто-то мог заключить, читая HELP-ы того же Microsoft) начиная с работ того же Э.Дейкстры, которым весь этот subj, собственно, и создан...

На винде сокеты, действительно, никто для IPC не использует, это правда... Но это исключительно только потому, что на винде они "ни в п...." не годятся!

PE>Дотнет — это другая бинарность. Так можно и результаты компиляния жавы назвать бинарными.

Результаты компиляции Java называют "байт-код" ... всем миром ... но конечно для индивидуального использования (в сортире) его можно называть и бинарным...

PE>Потом появится и вся платформа.

Вообще, с "потом" у MS вообще происходит замечателый альянс:

— сначала Андриан Кинг ("Windows 95 изнутри"), Мэтт Питрек ("Секреты системного программирования в Windows 95"), Эндрю Шульман ("Неофициальная Windows 95") — всё мировые бестселлеры — даже с удивлением для себя (они то — лучшие друзья MS) находят в "защищённой 32-битной" системе огромные куски 16-бит кода... MS сконфуженно сознаются ... и говорят "потом"...

— потом обнаруживается, что DOS загрузчик Linux, запускаясь как рядовое пользовательское приложение ... вытесняет на-фиг "защищённую" систему и грузит Linux вместо неё... MS сконфуженно "строит глазки" ... и говорят "потом"...

— потом те же настырные А.Кинг, М. Питрек, Э.Шульман и другие "доброжилатели" (забава-то становится уже занимательной) ... находят "торчащие уши" 16-бит кода в Win98 ... но этого мало: всё тот же PSP от 16-бит формата EXE задачи... Какой позор ... MS говорят "потом"...

— потом в точности та же история повторяется с WinME ... MS говорят "потом"...

Что там — торчащие из WinXP "ослиные уши" 16-бит кода уже нашли?

PE>>>Не переносимостью единой будет сыт человек. Если в Беларуси 1000000 пользователей компьютеров и среди них только единицы процентов Линукс, то нахрен это нужно.

Да ... совсем плохо ... с Белорусией.
Но ничего — и их как всех ... попустит, н попозже...

V>>ладно, всё сдаюсь..
V>>Белорусский рынок пусть остаётся за MS..

... на некоторое время.

V>>>>Читай выше — даже .NET на 64 бита толком перенести не могут..
PE>>>Пока не могут. Никто же не говорил, что это сразу сделано будет.

Нет, конечно, это будет сделано ... "потом" ...

Правда Linux & QNX давно и без шума спокойно работают на 64-бит ... "вчера" ...

#

Plutonia Experiment

13.06.2003 08:27

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Собственно "да" ... сильное утверждение. Но только:

O>1. Perl, Python, Java ... а ещё Tcl/Tk, awk ... они ведь не для того ... чтобы сравниваться — они для определённых больших класов задач. Perl, например, "язык системного программирования UNIX" (хотя WEB-писателям показалось, что для них...).

O>2. Более того, например, LISP или PROLOG — никогда не сравнятся по быстродействию с Perl ... но практически все работы в области искуственного интелекта пишутся на них...

В этих языких иные принципы программирования и ИИ на Перле писать — это можно повеситься.

O>3. Или ... никакой C или C++ "не сравнятся по быстродействию с бинарным кодом, который получился в результате компиляния FORTRAN" (и поверьте это так — из-за структуры синтаксиса). Может все перейдём на FORTRAN?

Потому Микрософт выпускает Visual Fortran.

O>4. Или так ... никой C или C++ "не сравнятся по быстродействию с бинарным кодом, который получился в результате трансляции ассемблерного кода" — у кого-то есть возражения?

Потому ассемблер не умирает. Я знаю две организации, которые пишут на С + Asm под вынь.

O>5. Или даже так ...: а какой C++ компилятор имеете в виду? Я сам проверял на большеобъёмных вычислительных задачах (когда зарузка процессора не перемежается с внешними операциями) из области цифровой обработки сигналов (БПФ, авто-регрессионный спектральный анализ etc.):
O>- один и тот-же код, компилированный (с максимальными оптимизациями) VC 6.0 & Borland Builder 5.2 отличаются по производительности в 3 (!!!) раза (в пользу VC);
O>- и тот же код, компилированный GCC 2.95.X выигрывает у VC 6.0 — в 1.5 раза...
Ну не надо такой дезы. Посмотри результаты тестирования на этом сайте.

А по существу — средний комилер основательно обставляет Жаву, Шарп и VB.

PE>>Это именно та причина, из за которой все еще приходится писать сервера на С++.

O>Это "именно не та причина" из-за которой сервера пишутся (и то не всегда — пишутся и на Perl, и ещё как пишутся!) на C++ (иногда). А причина: "надёжность" программного кода и выявление подавляющего количества ошибок на периоде компиляции...

Я же тебе говорю, когда основной фактор — быстродействие, то пишут на С++ и даже на АСМ.

O>А производительность (кода) для серверов, зачастую — до фени ... какая производительность, если порождение дочернего процесса (копии) для крупного сервера (будь то fork, будь то Win execXX) может занимать на 233MMX (к примеру) до 2.5 сек. — и это системная операция, не зависящая от производительности пользовательского кода... Если OS использует технику COW (copy on write) страниц ... то это тоже просто обман пользователя (то-же, но в красочной упаковке) — те же потери, но "размазанные" по циклу обслуживания...

А почему ты эти крайности взял ? Возьми алгоритм какой — БПФ например, маршрутизацию, трассировку, алгоритм для графа и сравни.
Если алгоритм работает неделю !!! то у извини, нахрен он нужет рядовому пользователю.

Перловый сервер не сможет обеспечит того быстродействия, какой можно достич на С++.
Слишком много издержек и вовсе не на форках и тд.
На особо быстродействующих серверах никто не форкает.
Делается конечный автомат и много потоков дл обслуживания клиентов.
Ну форкнешь ты 100 раз. А если тебе нужно 10000 раз ? Да издохнет любая система.
Тут используется поточность и конечные автоматы.

O>Вот почему, например, Apache в последних версиях использует технику prefork, которая снижает затраты на 2-3 порядка (!) — но это алгоритмическая техника ... а зачем тогда выигрыш в производительном коде в ... 3-5-10 раз?

O>Вот об том, как "пишутся сервера" ... вы спрашивайте, спрашивайте... Я расскажу.

PE>>Единственный рулящий способ IPC — сокеты. На винде сокеты почти никто для IPC не юзает.

O>Ню-ню-ню...
O>В POSIX — больше 2-х десятков принципиально различных механизмов IPC — собственно все, которые описаны в теории ... да-да именно в теории, потому, что "параллелизм — синхронизация" — это хорошо проработанная теория, в университетах (а не в Microsoft, как кто-то мог заключить, читая HELP-ы того же Microsoft) начиная с работ того же Э.Дейкстры, которым весь этот subj, собственно, и создан...

O>На винде сокеты, действительно, никто для IPC не использует, это правда... Но это исключительно только потому, что на винде они "ни в п...." не годятся!

О да. А не потому ли, что есть объектно ориентированные средства IPC ?

И почему сокеты виндовые не годятся ? И какие из них ?

O>- сначала Андриан Кинг ("Windows 95 изнутри"), Мэтт Питрек ("Секреты системного программирования в Windows 95"), Эндрю Шульман ("Неофициальная Windows 95") — всё мировые бестселлеры — даже с удивлением для себя (они то — лучшие друзья MS) находят в "защищённой 32-битной" системе огромные куски 16-бит кода... MS сконфуженно сознаются ... и говорят "потом"...

Про то, чт 95 — полностью 32 разрядная система никто не говорил.
В MSDN так и написано — модули USER, GDI и тд — 16 разрядные.
Эта система нужны быда для совместимости со старой 3.11

Надуюсь ты не думаешь, что WinNT — 16 разрядов ?

O>- потом те же настырные А.Кинг, М. Питрек, Э.Шульман и другие "доброжилатели" (забава-то становится уже занимательной) ... находят "торчащие уши" 16-бит кода в Win98 ... но этого мало: всё тот же PSP от 16-бит формата EXE задачи... Какой позор ... MS говорят "потом"...

Не говорили они такго никогда. В планах было свести 2 линейки в одну. Это и получилось, но попозже.

На NT не работают многие16разрядные аппликации. А вот в 95х — запросто. Для этого и нужны были эти системы.

O>- потом в точности та же история повторяется с WinME ... MS говорят "потом"...

95/98/Me — это одна система, которая уже почила. Она наполовину 16 разрядная.
Не знаю, какие ты источники читал, но я всегда это знал и юзал NT и OS2.

O>Что там — торчащие из WinXP "ослиные уши" 16-бит кода уже нашли?

Не гони. XP — на базе 2000 которая на базе NT40 которая на базе NT3.51, которая унаследовала от 3.11 только !!! интерфейс.
NT всегда была 32 разряда.

Исходный код XP компилится и в 32 и в 64 бита.
Нет теперь линеек разных, линейка 9х/Me закрыта.

V>>>>>Читай выше — даже .NET на 64 бита толком перенести не могут..
PE>>>>Пока не могут. Никто же не говорил, что это сразу сделано будет.

O>Нет, конечно, это будет сделано ... "потом" ...

Не бойся, Микрософт не собирается издыхать. 64 разряда будут к концу года.

просмотреть 18 ответов на rsdn.ru

#

Murr

13.06.2003 02:45

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>На винде объектно ориентированный IPC и объектноориентированный способ реюзания кода, готового.

А че в нем такого "объектно-ориентированного"? Вообще, не стоит использовать термин "объектная ориентированность" не к месту, он означает методику планирования и создания продукта и к Windows IPC иметь никакого отношения не может.

#

Dirpl

12.06.2003 06:58

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Парень реально надо на линь переходит, это супер!

#

Olej

13.06.2003 09:00

Здравствуйте, Dirpl, Вы писали:

D>Парень реально надо на линь переходит, это супер!

Простенько и со вкусом... :D :D :D

— Не согласный я...
— С кем "несогласный": с Каутским или с Энгельсом?
— Да с обоими! Что там спорить — взять и разделить всё!
(с)М.Булгаков "Собачье сердце".

#

Дашин

16.06.2003 01:03

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

очень надеюсь на превосходство(численное) Линуха над Мастдаем в будущем
но сейчас могу только сказать, что у меня Mandrake 8.0
хотя я не доволен его плохой совместимостью с Red Hat
но к сожалению имею и натуральный Виндовоз(, а не Win4lin або ще друге
да, порой из-за Мастдая достаётся и клавам и даже системникам

)
Оч. жаль, что софта меньше пишут(
но не умрёт Армия Линуксоидов НИКОГДА )

#

mihailik

17.06.2003 03:28

Д>Оч. жаль, что софта меньше пишут(
Д>но не умрёт Армия Линуксоидов НИКОГДА )

Вот это толковый пост. Честно человек написал, понты не гнул, как некоторые.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

mihailik

17.06.2003 06:51

03.06.03 20:29: Перенесено модератором из 'Философия программирования' — _MM_
12.06.03 14:17: Перенесено из 'О жизни'

Чего это его качает? Пиво?

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

vvaizh Windows vs Linyx голосование

19.06.2003 03:30

Вот мы тут спорим, а народ уже голосует..
http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=319
Причём, как я пока вижу — 100% выбирает unix!

#

Roman_M

19.06.2003 04:10

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Вот мы тут спорим, а народ уже голосует..
V>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=319
V>Причём, как я пока вижу — 100% выбирает unix!

Варианты ответов не очень хорошие. Например, варианты, содержащие слова типа "вражеская ос", лучше было бы вынести отдельным пунктом.

#

vvaizh

19.06.2003 04:25

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Вот мы тут спорим, а народ уже голосует..
V>>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=319
V>>Причём, как я пока вижу — 100% выбирает unix!

R_M>Варианты ответов не очень хорошие. Например, варианты, содержащие слова типа "вражеская ос", лучше было бы вынести отдельным пунктом.

не понял..
там такой пункт один и он соотв. отдельный..

#

Roman_M

20.06.2003 06:44

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>Вот мы тут спорим, а народ уже голосует..
V>>>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=319
V>>>Причём, как я пока вижу — 100% выбирает unix!

R_M>>Варианты ответов не очень хорошие. Например, варианты, содержащие слова типа "вражеская ос", лучше было бы вынести отдельным пунктом.

V>не понял..
V>там такой пункт один и он соотв. отдельный..

Теперь их там уже два, к тому же я имел ввиду, что нужно бы отделить варианты, подразумевающие враждебное отношение к другой ОС. К тому же не всем ясно, что это за desctop,

да и правильней было бы написать "Linux будет так же популярен как и Windows".

#

VladD2

21.06.2003 07:27

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Теперь их там уже два, к тому же я имел ввиду, что нужно бы отделить варианты, подразумевающие враждебное отношение к другой ОС. К тому же не всем ясно, что это за desctop,

да и правильней было бы написать "Linux будет так же популярен как и Windows".

Кстати, забавно что за пункт 3 (Windows полностью сдаст рынок Unix) проголосовали всего трое. Все троя и являеются рзжигателями бесполезных споров.

Надо найти Линуксовый сайт по крупнее и заслать туда нашего Михалика.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

vvaizh

22.06.2003 11:12

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>Теперь их там уже два, к тому же я имел ввиду, что нужно бы отделить варианты, подразумевающие враждебное отношение к другой ОС. К тому же не всем ясно, что это за desctop,

да и правильней было бы написать "Linux будет так же популярен как и Windows".

VD>Кстати, забавно что за пункт 3 (Windows полностью сдаст рынок Unix) проголосовали всего трое. Все троя и являеются рзжигателями бесполезных споров.

VD>Надо найти Линуксовый сайт по крупнее и заслать туда нашего Михалика.

1. Кто голосовал и кто спорил, можно посмотреть, так как голосование открытое
2. Я например, посмотрел, и вижу, что Plutonia проголосовал 2 раза!
(как Plutonia и как -_*)

#

mihailik

23.06.2003 12:40

V>2. Я например, посмотрел, и вижу, что Plutonia проголосовал 2 раза!
V> (как Plutonia и как -_*)

Налицо накрутка! Непорядочек

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

mihailik

23.06.2003 12:42

V>2. Я например, посмотрел, и вижу, что Plutonia проголосовал 2 раза!
V> (как Plutonia и как -_*)

Налицо накрутка! Непорядочек

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

mihailik

23.06.2003 12:45

V>2. Я например, посмотрел, и вижу, что Plutonia проголосовал 2 раза!
V> (как Plutonia и как -_*)

Налицо накрутка! Непорядочек

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Roman_M

23.06.2003 06:47

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>Теперь их там уже два, к тому же я имел ввиду, что нужно бы отделить варианты, подразумевающие враждебное отношение к другой ОС. К тому же не всем ясно, что это за desctop,

да и правильней было бы написать "Linux будет так же популярен как и Windows".

VD>Кстати, забавно что за пункт 3 (Windows полностью сдаст рынок Unix) проголосовали всего трое. Все троя и являеются рзжигателями бесполезных споров.

Windows не сдаст полностью рынок, это достаточно абсурдный пункт (хотя порой и не такие чудеса случаются). Я полагаю, что вполне может осуществиться 2 пункт (одинаковая популярность). В M$ всетаки не дебилы работают, когда Linux начнет их серьезно теснить они либо сильно снизят стоимость своей ОС, либо сделают её бесплатной аналогично Linux. Сейчас M$ пытается выйти на други рынки, так что вполне возможно, что они впоследствии перестанут получать доход с рынка ОС, живя за счет MSSQL, IIS, VS и прочей продукции.

#

vvaizh

23.06.2003 07:00

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>>Теперь их там уже два, к тому же я имел ввиду, что нужно бы отделить варианты, подразумевающие враждебное отношение к другой ОС. К тому же не всем ясно, что это за desctop,

да и правильней было бы написать "Linux будет так же популярен как и Windows".

VD>>Кстати, забавно что за пункт 3 (Windows полностью сдаст рынок Unix) проголосовали всего трое. Все троя и являеются рзжигателями бесполезных споров.

R_M>Windows не сдаст полностью рынок, это достаточно абсурдный пункт (хотя порой и не такие чудеса случаются). Я полагаю, что вполне может осуществиться 2 пункт (одинаковая популярность). В M$ всетаки не дебилы работают, когда Linux начнет их серьезно теснить они либо сильно снизят стоимость своей ОС, либо сделают её бесплатной аналогично Linux. Сейчас M$ пытается выйти на други рынки, так что вполне возможно, что они впоследствии перестанут получать доход с рынка ОС, живя за счет MSSQL, IIS, VS и прочей продукции.

Согласен, но я рассчитывал именно на слово "массовый"
Это штука имхо довольно инерционно, и если всех вдруг качнёт от MS, то это будет довольно болезненно
Все конечно не убегут, но "массовость" может потеряться..
Т.е. я имею в виду аналогию с маками, т.е. позиционирование Win как системы если не богатого класса, то хотя бы "среднего",
в отличии от linux, котора ядл "бедного" (он же бюджетный)

конечно, вопрос о том, какой рынок по объёму больше "бедный " или "средний" остаётся открытым (я не знаю)

#

VladD2

23.06.2003 05:34

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Windows не сдаст полностью рынок, это достаточно абсурдный пункт (хотя порой и не такие чудеса случаются). Я полагаю, что вполне может осуществиться 2 пункт (одинаковая популярность). В M$ всетаки не дебилы работают, когда Linux начнет их серьезно теснить они либо сильно снизят стоимость своей ОС, либо сделают её бесплатной аналогично Linux. Сейчас M$ пытается выйти на други рынки, так что вполне возможно, что они впоследствии перестанут получать доход с рынка ОС, живя за счет MSSQL, IIS, VS и прочей продукции.

Полностью согласен. Кстати, дотнет как раз из этой оперы. Что же касается линкуса, то мне пока, кажется что скорее он завоюет серверный рынок. Хто чем черт не шутит.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

mihailik

23.06.2003 12:42

VD>Надо найти Линуксовый сайт по крупнее и заслать туда нашего Михалика.

— Это почему-же?
— А чтоб фотографию отдать.
(Простоквашино)

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

mihailik

23.06.2003 12:45

VD>Надо найти Линуксовый сайт по крупнее и заслать туда нашего Михалика.

— Это почему-же?
— А чтоб фотографию отдать.
(Простоквашино)

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

mihailik

19.06.2003 04:29

V>Вот мы тут спорим, а народ уже голосует..
V>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=319
V>Причём, как я пока вижу — 100% выбирает unix!

Хе-хе. 100% или 4 человека.

Что сказать, показательная статистика

Нужно срочно тиснуть статейку в мировые ленты новостей: "на форуме RSDN с катастрофическим преимуществом люди проголосовали за Unix"

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

oRover

06.08.2003 11:50

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Вот мы тут спорим, а народ уже голосует..
V>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=319
V>Причём, как я пока вижу — 100% выбирает unix!

может, сейчас заглянем?

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment Итоги дебатов Windows vs Linyx

20.06.2003 10:06

Итак, юниксоиды, это люди, которым нравится в системе

0. Открытость
1. Консоль
2. Совместимость по АПИ (как следствие — портируемость, autotools + make)
3. Легион мелких и средних производителей
4. Возможность ковыряния в системе
5. Платить деньги только тогда, когда есть необходимость(чтоб не кормить дармоедов).
6. Консольные интеллектуальные игры, коих около тысячи
8. man

Виндовозы, это те, кому нрявится

0. Закрытость системы.Использовать возможность системы, ничего не зная про нее. Нажал кнопку и смотри фильм. Как телевизор.
2. Куча игрушек графических, коих не счесть
3. ГУИ (консоль им не нравится)
4. Бинарная совместимость между версиями, хоть и не абсолютная. Это дает свои преимущества.
5. Много производителей всяких разных — от кустарей до гигантов(гиганты долго тестируют, прежде чем продать).
6. Отсутсвие необходимости ковыряния для среднего пользователя. Plug'n'Play
7. Платить деньги вперед, а не тогда, когда будет критическая ситуация.
8. Куча драйверов
9. Сопровождение документацией по всему.

Деньги платят и те и те. Тольк линуксоиды не знают, что бесплатных вещей не бывает.
За все заплатишь или временем, или деньгами и тд.

На обоих семействах самый дешевый вариант получается только у профессионально пользователя.

#

vvaizh

20.06.2003 11:02

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Виндовозы, это те, кому нрявится

PE>3. ГУИ (консоль им не нравится)
это вообоще выкинь, кому нравится гуй, спокойно работаюют в гуй и под линукс

PE>5. Много производителей всяких разных — от кустарей до гигантов(гиганты долго тестируют, прежде чем продать).
Убери, гиганты Oracle, IBM, HP, Sun не считают Windows основной платформой, а как раз упирают на Linux
(соотв. поправь пункт для linux-оидов)

PE>6. Отсутсвие необходимости ковыряния для среднего пользователя. Plug'n'Play
спорно, хотя пока для части linux дистрибутивов и верно

PE>7. Платить деньги вперед, а не тогда, когда будет критическая ситуация.
Задрал.. нас рассудит только голосование..
http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=320

PE>9. Сопровождение документацией по всему.
Выкинь, или ткни носом в документацию по функциям ядра Windows, которая идёт вместе с ней

Ты пропустил ещё одно:
— линуксоидам нравится наличие реального рынка ПО и ОС, вместо присутствия одного монополиста

PE>Деньги платят и те и те. Тольк линуксоиды не знают, что бесплатных вещей не бывает.
PE>За все заплатишь или временем, или деньгами и тд.
PE>На обоих семействах самый дешевый вариант получается только у профессионально пользователя.

Вот только по подсчётам Standard&Poors, Германского правительства, и ещё много кого
(всякие Китаи и Кореи упоминать не будем)

Linux получается дешевле..

Кроме того, необходим заметить, что linux-оиды это те, кому linux нравится,
а не те кто на нём работает, как и наоборот..

#

Plutonia Experiment

20.06.2003 12:08

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

А почему первых три пункта самых главны опустил ? Ты фрондер, если не объяснишь.

PE>>3. ГУИ (консоль им не нравится)
V>это вообоще выкинь, кому нравится гуй, спокойно работаюют в гуй и под линукс

Я не хочу видеть консоль. Смогу ли добиться такого же удоства без юзания консоли вообще ?
Т.е. мне надо, что бы все мышой делать. Процессы, файлы и тд и тд. Можно это ?

Далее. ГУИ подход — это значит, что челу не нужно комментарии в скрипте в емаксе расставлять, а только галки шпокать — это все есть ?

Если я смогу только ГУИ пользоваться для всего того, что мне надо, то Линукс круто.
Как правило встает необходимость писать мэйкфайлы, запускать архиваторы, консольные утилиты и тд

Мне надо одной кнопочкой — VS генерирует классы, я добавляю новые файлы мышой.
С клавиатуры я пишу только в студии или аутлуке. Это можно так ?

PE>>5. Много производителей всяких разных — от кустарей до гигантов(гиганты долго тестируют, прежде чем продать).
V>Убери, гиганты Oracle, IBM, HP, Sun не считают Windows основной платформой, а как раз упирают на Linux
Пусть не считают. Но они есть. И разрабатывают под Винду тоже.

PE>>7. Платить деньги вперед, а не тогда, когда будет критическая ситуация.
V>Задрал.. нас рассудит только голосование..
V>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=320

Голосование — демагогия и вранье. Сервиспаками ты пользуешь ? Патчи и тд пользуешь ?
Базу MSDN пользовал ? Все это суппорт. Есть другой суппорт, персональный.

Если никто не пользует, одно из двух или его нет, или все гладко.
Ты эти стороны не отразил в голосовании.
Следовательно это попытка ввести соощество в заблуждение.

PE>>9. Сопровождение документацией по всему.
V>Выкинь, или ткни носом в документацию по функциям ядра Windows, которая идёт вместе с ней

Документация идет не с виндой, а с Platform SDK и DDK. Причем АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО, включаяя PSDK и DDK!

V>Ты пропустил ещё одно:
V>- линуксоидам нравится наличие реального рынка ПО и ОС, вместо присутствия одного монополиста

На рынке писутсвует много контор
Adobe,IBM,Numega,Rational,
Borland-Inprise,AOL,Siemens,
SysInternals, Intell, Mirabilis,Altova,Amaze,
VMware, ACD Systems
можно продолжать до бесконечноти.

Все они есть на рынке. И многие программы от них бесплатны.
ТЫ ГОНИШЬ, что на рынке только MS.

Даже Sun и Suse !!! и те присутсвуют на рынке разработки ПО для Windows.

PE>>Деньги платят и те и те. Тольк линуксоиды не знают, что бесплатных вещей не бывает.
PE>>За все заплатишь или временем, или деньгами и тд.
PE>>На обоих семействах самый дешевый вариант получается только у профессионально пользователя.

V>Вот только по подсчётам Standard&Poors, Германского правительства, и ещё много кого
V>(всякие Китаи и Кореи упоминать не будем)
V>Linux получается дешевле..

Основное требование у Германии и Китая — отсутствие контроля на OS одной корпорацией.
+ Неоходимо открытое ПО.

#

Sergey

20.06.2003 12:34

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>А почему первых три пункта самых главны опустил ? Ты фрондер, если не объяснишь.

А ты вообще в курсе, кто такой фрондер

Еще б карбонарием vvaizhа обозвал

PE>>>7. Платить деньги вперед, а не тогда, когда будет критическая ситуация.
V>>Задрал.. нас рассудит только голосование..
V>>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=320

PE>Голосование — демагогия и вранье. Сервиспаками ты пользуешь ? Патчи и тд пользуешь ?
PE>Базу MSDN пользовал ? Все это суппорт. Есть другой суппорт, персональный.

Такой "суппорт" и линухе бесплатный

PE>Если никто не пользует, одно из двух или его нет, или все гладко.
PE>Ты эти стороны не отразил в голосовании.
PE>Следовательно это попытка ввести соощество в заблуждение.

Неа, это простое разное понимание термина "техническая поддержка"

PE>>>9. Сопровождение документацией по всему.
V>>Выкинь, или ткни носом в документацию по функциям ядра Windows, которая идёт вместе с ней

PE>Документация идет не с виндой, а с Platform SDK и DDK. Причем АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО, включаяя PSDK и DDK!

Да ну? DDK бесплатным был только для Win98 (при этом требовал платного от Win95), Windows 2000 и, может быть, WinNT 4.0 (если я ничего не перепутал).

V>>Ты пропустил ещё одно:
V>>- линуксоидам нравится наличие реального рынка ПО и ОС, вместо присутствия одного монополиста

PE>На рынке писутсвует много контор
PE>Adobe,IBM,Numega,Rational,
PE>Borland-Inprise,AOL,Siemens,
PE>SysInternals, Intell, Mirabilis,Altova,Amaze,
PE>VMware, ACD Systems
PE>можно продолжать до бесконечноти.

PE>Все они есть на рынке. И многие программы от них бесплатны.
PE>ТЫ ГОНИШЬ, что на рынке только MS.

Гонит однозначно, хотя MS и монополист. А вот насчет многих бесплатных програм, от, скажем, Numega или VMware, гонишь уже ты

Бесплатного софта под винду все-таки куда меньше, чем под линух.

PE>Даже Sun и Suse !!! и те присутсвуют на рынке разработки ПО для Windows.

А Suse-то где успела отличится?

PE>>>Деньги платят и те и те. Тольк линуксоиды не знают, что бесплатных вещей не бывает.
PE>>>За все заплатишь или временем, или деньгами и тд.

А чаще — и тем, и другим

#

Plutonia Experiment

20.06.2003 01:43

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>А ты вообще в курсе, кто такой фрондер

Еще б карбонарием vvaizhа обозвал

Фронда — противостояние в мелочах при согласии в главном. Первые три пункта — самыее главные.

PE>>>>7. Платить деньги вперед, а не тогда, когда будет критическая ситуация.
V>>>Задрал.. нас рассудит только голосование..
V>>>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=320

PE>>Голосование — демагогия и вранье. Сервиспаками ты пользуешь ? Патчи и тд пользуешь ?
PE>>Базу MSDN пользовал ? Все это суппорт. Есть другой суппорт, персональный.

S>Такой "суппорт" и линухе бесплатный

Тем более надо указывать все это в голом совании.

PE>>Если никто не пользует, одно из двух или его нет, или все гладко.
PE>>Ты эти стороны не отразил в голосовании.
PE>>Следовательно это попытка ввести соощество в заблуждение.

S>Неа, это простое разное понимание термина "техническая поддержка"

Уточнять надо.

PE>>>>9. Сопровождение документацией по всему.
V>>>Выкинь, или ткни носом в документацию по функциям ядра Windows, которая идёт вместе с ней

PE>>Документация идет не с виндой, а с Platform SDK и DDK. Причем АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО, включаяя PSDK и DDK!

S>Да ну? DDK бесплатным был только для Win98 (при этом требовал платного от Win95), Windows 2000 и, может быть, WinNT 4.0 (если я ничего не перепутал).

Да. Так. Для XP он стоит $25.00 на 1 шт — я заказ делал. Огромные деньжищи. За компакт диск PSDK, который скачать можно бесплатно, заплатить нужно всего ~10 $
Есть DDK Suite — 200$ это другой разговор. Но в подписке это стоит в разы дешевле.

V>>>Ты пропустил ещё одно:
V>>>- линуксоидам нравится наличие реального рынка ПО и ОС, вместо присутствия одного монополиста

PE>>На рынке писутсвует много контор
PE>>Adobe,IBM,Numega,Rational,
PE>>Borland-Inprise,AOL,Siemens,
PE>>SysInternals, Intell, Mirabilis,Altova,Amaze,
PE>>VMware, ACD Systems
PE>>можно продолжать до бесконечноти.

PE>>Все они есть на рынке. И многие программы от них бесплатны.
PE>>ТЫ ГОНИШЬ, что на рынке только MS.

S>Гонит однозначно, хотя MS и монополист. А вот насчет многих бесплатных програм, от, скажем, Numega или VMware, гонишь уже ты

Бесплатного софта под винду все-таки куда меньше, чем под линух.

Я же не сказал "Все перечисленные выпускают бесплатное ПО" !

PE>>Даже Sun и Suse !!! и те присутсвуют на рынке разработки ПО для Windows.

S>А Suse-то где успела отличится?

PE>>>>Деньги платят и те и те. Тольк линуксоиды не знают, что бесплатных вещей не бывает.
PE>>>>За все заплатишь или временем, или деньгами и тд.

S>А чаще — и тем, и другим

#

Sergey

20.06.2003 03:28

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>>А ты вообще в курсе, кто такой фрондер

Еще б карбонарием vvaizhа обозвал

PE>Фронда — противостояние в мелочах при согласии в главном.

Вообще-то у этого слова и другие значения имеются, например просто "оппозиция". Уточнять надо

PE>Первые три пункта — самыее главные.

Ну это для кого как. Кому-то бесплатность важнее, кому-то — поддержка его конкретного железа.

PE>>>>>9. Сопровождение документацией по всему.
V>>>>Выкинь, или ткни носом в документацию по функциям ядра Windows, которая идёт вместе с ней

PE>>>Документация идет не с виндой, а с Platform SDK и DDK. Причем АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО, включаяя PSDK и DDK!

S>>Да ну? DDK бесплатным был только для Win98 (при этом требовал платного от Win95), Windows 2000 и, может быть, WinNT 4.0 (если я ничего не перепутал).

PE>Да. Так. Для XP он стоит $25.00 на 1 шт — я заказ делал. Огромные деньжищи.

Но и не АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО, однако.

PE>За компакт диск PSDK, который скачать можно бесплатно, заплатить нужно всего ~10 $

Ну, про PSDK я ничего и не говорил. Хотя его качество оставляет желать лучшего — найди, к примеру, в этом PSDK что-нибудь про стиль окна WS_EX_NOINHERIT_LAYOUT.

PE>Есть DDK Suite — 200$ это другой разговор. Но в подписке это стоит в разы дешевле.

А IFS Kit — вообще штуку баксов. Да и документация в DDK говеная, до многих вещей приходится самому догадываться — а почему это в примере сделано так, а не иначе. Или книжки читать — а они тоже не бесплатные. Или с дизассемблером в потрохах винды ковыряться.

PE>>>На рынке писутсвует много контор
PE>>>Adobe,IBM,Numega,Rational,
PE>>>Borland-Inprise,AOL,Siemens,
PE>>>SysInternals, Intell, Mirabilis,Altova,Amaze,
PE>>>VMware, ACD Systems
PE>>>можно продолжать до бесконечноти.

PE>>>Все они есть на рынке. И многие программы от них бесплатны.
PE>>>ТЫ ГОНИШЬ, что на рынке только MS.

S>>Гонит однозначно, хотя MS и монополист. А вот насчет многих бесплатных програм, от, скажем, Numega или VMware, гонишь уже ты

Бесплатного софта под винду все-таки куда меньше, чем под линух.

PE>Я же не сказал "Все перечисленные выпускают бесплатное ПО" !

Ты сказал "много". А я считаю, что мало.

PE>>>Даже Sun и Suse !!! и те присутсвуют на рынке разработки ПО для Windows.

S>>А Suse-то где успела отличится?

Про Suse-то скажи, интересно ведь — че они такого под винду выпустили?

#

Plutonia Experiment

20.06.2003 03:42

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

PE>>Да. Так. Для XP он стоит $25.00 на 1 шт — я заказ делал. Огромные деньжищи.
S>Но и не АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО, однако.

Промахнулся маленько

PE>>За компакт диск PSDK, который скачать можно бесплатно, заплатить нужно всего ~10 $

S>Ну, про PSDK я ничего и не говорил. Хотя его качество оставляет желать лучшего — найди, к примеру, в этом PSDK что-нибудь про стиль окна WS_EX_NOINHERIT_LAYOUT.

S>А IFS Kit — вообще штуку баксов. Да и документация в DDK говеная, до многих вещей приходится самому догадываться — а почему это в примере сделано так, а не иначе. Или книжки читать — а они тоже не бесплатные. Или с дизассемблером в потрохах винды ковыряться.

Ну что я могу сказать ? IFS — это не MS. А книжки платные и для линукса.

PE>>>>На рынке писутсвует много контор
PE>>>>Adobe,IBM,Numega,Rational,
PE>>>>Borland-Inprise,AOL,Siemens,
PE>>>>SysInternals, Intell, Mirabilis,Altova,Amaze,
PE>>>>VMware, ACD Systems
PE>>>>можно продолжать до бесконечноти.

PE>>>>Все они есть на рынке. И многие программы от них бесплатны.
PE>>>>ТЫ ГОНИШЬ, что на рынке только MS.

S>>>Гонит однозначно, хотя MS и монополист. А вот насчет многих бесплатных програм, от, скажем, Numega или VMware, гонишь уже ты

Бесплатного софта под винду все-таки куда меньше, чем под линух.

PE>>Я же не сказал "Все перечисленные выпускают бесплатное ПО" !

S>Ты сказал "много". А я считаю, что мало.

В процентном отношении конечно мало. А вообще много.

PE>>>>Даже Sun и Suse !!! и те присутсвуют на рынке разработки ПО для Windows.

S>>>А Suse-то где успела отличится?
S>Про Suse-то скажи, интересно ведь — че они такого под винду выпустили?
Еще не выпустили, только пишут оффшорно.
Сервер почтовый под вынь. Подробностей не знаю. Узнал от знакомого, который работает с этим прокетом.

#

vvaizh

20.06.2003 12:58

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>А почему первых три пункта самых главны опустил ? Ты фрондер, если не объяснишь.
1. в каком списке? 0 и 2 во втором? или что?
2. Если не объяснял, значит не спорю, в чём проблема то?

PE>>>3. ГУИ (консоль им не нравится)
V>>это вообоще выкинь, кому нравится гуй, спокойно работаюют в гуй и под линукс
PE>Я не хочу видеть консоль. Смогу ли добиться такого же удоства без юзания консоли вообще ?
PE>Т.е. мне надо, что бы все мышой делать. Процессы, файлы и тд и тд. Можно это ?
Да, причём уже давно

PE>Далее. ГУИ подход — это значит, что челу не нужно комментарии в скрипте в емаксе расставлять, а только галки шпокать — это все есть ?
Да, причём давно

PE>Если я смогу только ГУИ пользоваться для всего того, что мне надо, то Линукс круто.
PE>Как правило встает необходимость писать мэйкфайлы, запускать архиваторы, консольные утилиты и тд
Ты эту потребность мне опиши..
И кстати, да, ты не знаешь, какую нибудь гуйню для route на Windows?
А то мы что то всё обсуждаем, обсуждаем, а то что и на windows приходится в консоли сидеть, забываем..
может конечно это я такой, но вот для самообразования ткни носом..

PE>Мне надо одной кнопочкой — VS генерирует классы, я добавляю новые файлы мышой.
PE>С клавиатуры я пишу только в студии или аутлуке. Это можно так ?
Ты ещё не понял, что твои фантации читают опытные разработчики на MSVS?
Я вот ClassWizard-ом практически не пользуюсь.. И все достаточно опытные чуваки, которых я знаю, тоже..
А кроме того, тот же kdev имеет подобные фичи..
А кроме того, мы же обсуждает desctop для массового рынка, а не для разработчика..
(make мы рассматривали исключитаельно потому, что он в linux рассматривается как часть системы,
и необходим для перекомпиляции)

PE>>>5. Много производителей всяких разных — от кустарей до гигантов(гиганты долго тестируют, прежде чем продать).
V>>Убери, гиганты Oracle, IBM, HP, Sun не считают Windows основной платформой, а как раз упирают на Linux
PE>Пусть не считают. Но они есть. И разрабатывают под Винду тоже.
Под винду — "То же", а под Unix/Linux — основная ветка..
А ты написал, что они все под Win наоборот силят, а на Linux — средние и мелкие..
Я тебе н аэто противоречие указываю..

PE>>>7. Платить деньги вперед, а не тогда, когда будет критическая ситуация.
V>>Задрал.. нас рассудит только голосование..
V>>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=320
PE>Голосование — демагогия и вранье. Сервиспаками ты пользуешь ? Патчи и тд пользуешь ?
Алё.. Я — массовый пользователь..
Ты же говоришь, что это нифига не нужно..

PE>Базу MSDN пользовал ? Все это суппорт. Есть другой суппорт, персональный.
Это для кухарок/массового рынка?
И кроме того, ты какую нить поддержку от какого нибудь Unix покупал, чтобы сравнивать?

PE>Если никто не пользует, одно из двух или его нет, или все гладко.
Нет, третий вариант — поддержка не решает его проблем..
т.е. заплатил 300 долларов, позвонил/написал им один раз,
разочаровался (мой случай)
итого — 1/300 округляется до нуля..
у тебя вот например не гладко же..
и суппорт не помогает..
0 пиши, по моему всё просто..

PE>Ты эти стороны не отразил в голосовании.
PE>Следовательно это попытка ввести соощество в заблуждение.
Я добавил — 0/0 — это никто не пользует
(
0 — нет продуктов
0 — не обрашался
)
В чём проблемы то?

PE>>>9. Сопровождение документацией по всему.
V>>Выкинь, или ткни носом в документацию по функциям ядра Windows, которая идёт вместе с ней
PE>Документация идет не с виндой, а с Platform SDK и DDK. Причем АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО, включаяя PSDK и DDK!
1. Интернет?
2. почта?
на Linux оно сразу идёт, на дистрибе.. т.е. без доп. затрат..
и вообще, это ты доказываешь, что в Win есть дока не хуже чем в Linux,
а сказал, что она там лучше..
?
и вообще это почитай:
www.opennet.ru
чем не rsdn для Unix-ов, да ещё и на русском..

V>>Ты пропустил ещё одно:
V>>- линуксоидам нравится наличие реального рынка ПО и ОС, вместо присутствия одного монополиста

PE>На рынке писутсвует много контор
PE>Adobe,IBM,Numega,Rational,
PE>Borland-Inprise,AOL,Siemens,
PE>SysInternals, Intell, Mirabilis,Altova,Amaze,
PE>VMware, ACD Systems
PE>можно продолжать до бесконечноти.
PE>Все они есть на рынке. И многие программы от них бесплатны.
PE>ТЫ ГОНИШЬ, что на рынке только MS.
"Ядро" Windows выпускает одна..
Я имел ввиду именно этот продукт!

PE>>>Деньги платят и те и те. Тольк линуксоиды не знают, что бесплатных вещей не бывает.
PE>>>За все заплатишь или временем, или деньгами и тд.
PE>>>На обоих семействах самый дешевый вариант получается только у профессионально пользователя.

V>>Вот только по подсчётам Standard&Poors, Германского правительства, и ещё много кого
V>>(всякие Китаи и Кореи упоминать не будем)
V>>Linux получается дешевле..

PE>Основное требование у Германии и Китая — отсутствие контроля на OS одной корпорацией.
PE>+ Неоходимо открытое ПО.

Да, только немцы __заявляют__, что получается ещё и дешевле,
а S&P вообще в политике не замешан..

#

Plutonia Experiment

20.06.2003 01:03

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>А почему первых три пункта самых главны опустил ? Ты фрондер, если не объяснишь.
V>1. в каком списке? 0 и 2 во втором? или что?
Во втором.
V>2. Если не объяснял, значит не спорю, в чём проблема то?
В том то и проблема, что с основными положениями не споришь.

PE>>Я не хочу видеть консоль. Смогу ли добиться такого же удоства без юзания консоли вообще ?
PE>>Т.е. мне надо, что бы все мышой делать. Процессы, файлы и тд и тд. Можно это ?
V>Да, причём уже давно

Чтото я сильно сумлеваюсь. Но я запомню это при случае проверю !

PE>>Далее. ГУИ подход — это значит, что челу не нужно комментарии в скрипте в емаксе расставлять, а только галки шпокать — это все есть ?
V>Да, причём давно
Странно, тут ктото рассказывал что в емаксе достаточно комментов наставить

PE>>Если я смогу только ГУИ пользоваться для всего того, что мне надо, то Линукс круто.
PE>>Как правило встает необходимость писать мэйкфайлы, запускать архиваторы, консольные утилиты и тд
V>Ты эту потребность мне опиши..
V>И кстати, да, ты не знаешь, какую нибудь гуйню для route на Windows?
V>А то мы что то всё обсуждаем, обсуждаем, а то что и на windows приходится в консоли сидеть, забываем..
V>может конечно это я такой, но вот для самообразования ткни носом..

PE>>Мне надо одной кнопочкой — VS генерирует классы, я добавляю новые файлы мышой.
PE>>С клавиатуры я пишу только в студии или аутлуке. Это можно так ?
V>Ты ещё не понял, что твои фантации читают опытные разработчики на MSVS?
V>Я вот ClassWizard-ом практически не пользуюсь.. И все достаточно опытные чуваки, которых я знаю, тоже..
V>А кроме того, тот же kdev имеет подобные фичи..
V>А кроме того, мы же обсуждает desctop для массового рынка, а не для разработчика..
V>(make мы рассматривали исключитаельно потому, что он в linux рассматривается как часть системы,
V>и необходим для перекомпиляции)

PE>>>>5. Много производителей всяких разных — от кустарей до гигантов(гиганты долго тестируют, прежде чем продать).
V>>>Убери, гиганты Oracle, IBM, HP, Sun не считают Windows основной платформой, а как раз упирают на Linux
PE>>Пусть не считают. Но они есть. И разрабатывают под Винду тоже.
V>Под винду — "То же", а под Unix/Linux — основная ветка..
V>А ты написал, что они все под Win наоборот силят, а на Linux — средние и мелкие..
V>Я тебе н аэто противоречие указываю..

PE>>>>7. Платить деньги вперед, а не тогда, когда будет критическая ситуация.
V>>>Задрал.. нас рассудит только голосование..
V>>>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=320
PE>>Голосование — демагогия и вранье. Сервиспаками ты пользуешь ? Патчи и тд пользуешь ?
V>Алё.. Я — массовый пользователь..
V>Ты же говоришь, что это нифига не нужно..

PE>>Базу MSDN пользовал ? Все это суппорт. Есть другой суппорт, персональный.
V>Это для кухарок/массового рынка?
V>И кроме того, ты какую нить поддержку от какого нибудь Unix покупал, чтобы сравнивать?

PE>>Если никто не пользует, одно из двух или его нет, или все гладко.
V>Нет, третий вариант — поддержка не решает его проблем..
V>т.е. заплатил 300 долларов, позвонил/написал им один раз,
V>разочаровался (мой случай)
V>итого — 1/300 округляется до нуля..
V>у тебя вот например не гладко же..
V>и суппорт не помогает..
V>0 пиши, по моему всё просто..

PE>>Ты эти стороны не отразил в голосовании.
PE>>Следовательно это попытка ввести соощество в заблуждение.
V>Я добавил — 0/0 — это никто не пользует
V>(
V>0 — нет продуктов
V>0 — не обрашался
V>)
V>В чём проблемы то?

PE>>>>9. Сопровождение документацией по всему.
V>>>Выкинь, или ткни носом в документацию по функциям ядра Windows, которая идёт вместе с ней
PE>>Документация идет не с виндой, а с Platform SDK и DDK. Причем АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО, включаяя PSDK и DDK!
V>1. Интернет?
V>2. почта?
V>на Linux оно сразу идёт, на дистрибе.. т.е. без доп. затрат..
V>и вообще, это ты доказываешь, что в Win есть дока не хуже чем в Linux,
V>а сказал, что она там лучше..
V>?
V>и вообще это почитай:
V>www.opennet.ru
V>чем не rsdn для Unix-ов, да ещё и на русском..

V>>>Ты пропустил ещё одно:
V>>>- линуксоидам нравится наличие реального рынка ПО и ОС, вместо присутствия одного монополиста

PE>>На рынке писутсвует много контор
PE>>Adobe,IBM,Numega,Rational,
PE>>Borland-Inprise,AOL,Siemens,
PE>>SysInternals, Intell, Mirabilis,Altova,Amaze,
PE>>VMware, ACD Systems
PE>>можно продолжать до бесконечноти.
PE>>Все они есть на рынке. И многие программы от них бесплатны.
PE>>ТЫ ГОНИШЬ, что на рынке только MS.
V>"Ядро" Windows выпускает одна..
V>Я имел ввиду именно этот продукт!

PE>>>>Деньги платят и те и те. Тольк линуксоиды не знают, что бесплатных вещей не бывает.
PE>>>>За все заплатишь или временем, или деньгами и тд.
PE>>>>На обоих семействах самый дешевый вариант получается только у профессионально пользователя.

V>>>Вот только по подсчётам Standard&Poors, Германского правительства, и ещё много кого
V>>>(всякие Китаи и Кореи упоминать не будем)
V>>>Linux получается дешевле..

PE>>Основное требование у Германии и Китая — отсутствие контроля на OS одной корпорацией.
PE>>+ Неоходимо открытое ПО.

V>Да, только немцы __заявляют__, что получается ещё и дешевле,
V>а S&P вообще в политике не замешан..

#

vvaizh

20.06.2003 01:26

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>А почему первых три пункта самых главны опустил ? Ты фрондер, если не объяснишь.
V>>1. в каком списке? 0 и 2 во втором? или что?
PE>Во втором.

3 пункт — GUI я оспорил..

осталось "закрытость системы", которую ты почему то отнёс к достоинствам..

а также "игрушки" которые пишутся под то, что занимает большую чатсь рынка..

V>>2. Если не объяснял, значит не спорю, в чём проблема то?
PE>В том то и проблема, что с основными положениями не споришь.

ну что-же, на этом пожалуй сойдёмся..
т.е. это ты называешь основными положениями, игрушки и закрытость?

на этом пожалуй сойдёмся..
(тем более в этом есть доля правды, так как мы видим локомотивом linux
является именно корпоративный пользователь, которому игрушки не важны..)

PE>>>Далее. ГУИ подход — это значит, что челу не нужно комментарии в скрипте в емаксе расставлять, а только галки шпокать — это все есть ?
V>>Да, причём давно
PE>Странно, тут ктото рассказывал что в емаксе достаточно комментов наставить
Да достаточно, ____или______ пользовать гуйню..
одно другому не мешает..
просто гуйня приводит к тому что эти комментари ставит система
(например — на Suse, после завершения работы с гуйнёй, ну или там apply,
просто запускается перегенерация настроечных файлов..)

#

Plutonia Experiment

20.06.2003 01:43

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>>А почему первых три пункта самых главны опустил ? Ты фрондер, если не объяснишь.
V>>>1. в каком списке? 0 и 2 во втором? или что?
PE>>Во втором.

V>3 пункт — GUI я оспорил..

Если ты помнишь, нумерация была с нуля. 0 1 2 — это всего три пункта

V>осталось "закрытость системы", которую ты почему то отнёс к достоинствам..

А ты к авто и автомоилю как подходишь ? Я только как зритель или пассажир. А ктото и как механик.
Я предпочитаю не знать многое, кроме того, что мне надо.
Потому закрытость для меня достоинство — наталкивает на нормальное понимание.
Для тебя естественно это недостаток.

V>а также "игрушки" которые пишутся под то, что занимает большую чатсь рынка..
Естественно. Что мне в свободно время делать ? Тем олее, что таких игр нет на Линух.

V>на этом пожалуй сойдёмся..
V>(тем более в этом есть доля правды, так как мы видим локомотивом linux
V>является именно корпоративный пользователь, которому игрушки не важны..)

Хаха. Т.е. на рабочем месте никто никогда не играет ? У нас после рабочего дня начинается резня в ЦС. Удобно. Погеймился, пар выпустил, работай дальше.

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

Patalog

20.06.2003 02:22

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

[]

PE>>Далее. ГУИ подход — это значит, что челу не нужно комментарии в скрипте в емаксе расставлять, а только галки шпокать — это все есть ?

V>Да, причём давно

Прю. Помниться пытался поменять ситему "по умолчанию" в загрузчике из нечта, которое линуксоиды почему-то называют GUI (вроде GNOM), дык хрен.
Пока руками не поправил не заработало. А так, вообще, "галки" действительно есть. Только накохер они такие нужны?

ЗЫ года 1.5 назад было, один из мандраков.

#

Murr

21.06.2003 11:57

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

P>[]

P>Прю. Помниться пытался поменять ситему "по умолчанию" в загрузчике из нечта, которое линуксоиды почему-то называют GUI (вроде GNOM), дык хрен.
P>Пока руками не поправил не заработало. А так, вообще, "галки" действительно есть. Только накохер они такие нужны?

P>ЗЫ года 1.5 назад было, один из мандраков.
В Mandrake есть DrakConf, а не "GNOM". Вполне приличная конфигурялка.
А насчет чтобы всё заработало — так сейчас даже малые дети и домохозяйки знают, что такое реестр и как запускать редактор оного, в той самой парадигме GUI :lol:

#

Patalog

23.06.2003 09:50

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

[]

P>>ЗЫ года 1.5 назад было, один из мандраков.

M>В Mandrake есть DrakConf, а не "GNOM". Вполне приличная конфигурялка.

Maybe. Только что-то сия приличная конфигурялка нихрена не конфигуряет(ла). Хотя "галка" есть.

M>А насчет чтобы всё заработало — так сейчас даже малые дети и домохозяйки знают, что такое реестр и как запускать редактор оного, в той самой парадигме GUI :lol:

Хм, мне ежели вдруг взбредет в голову поменять порадок загрузки по умолчанию (w98 or XP), достаточно win+Break, 3 ctrl+tab, 3 tab, space, up arrow, enter. Это ежели клавой. А при чем tyt реестр?

просмотреть 9 ответов на rsdn.ru

#

Roman_M

20.06.2003 01:29

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>3. ГУИ (консоль им не нравится)
V>>это вообоще выкинь, кому нравится гуй, спокойно работаюют в гуй и под линукс

PE>Я не хочу видеть консоль. Смогу ли добиться такого же удоства без юзания консоли вообще ?
PE>Т.е. мне надо, что бы все мышой делать. Процессы, файлы и тд и тд. Можно это ?

В основном, можно, ограничения есть, возможно чуть большие, чем Windows.

PE>Далее. ГУИ подход — это значит, что челу не нужно комментарии в скрипте в емаксе расставлять, а только галки шпокать — это все есть ?
PE>Если я смогу только ГУИ пользоваться для всего того, что мне надо, то Линукс круто.
PE>Как правило встает необходимость писать мэйкфайлы, запускать архиваторы, консольные утилиты и тд
PE>Мне надо одной кнопочкой — VS генерирует классы, я добавляю новые файлы мышой.
PE>С клавиатуры я пишу только в студии или аутлуке. Это можно так ?

При программировании мышку можно вообще убрать в шкаф, так как основаная работы работа делается на клавиатуре. Мышка остается для чтения документации и рисования диаграммы.

Администрирование мышкой тоже сомнительный процесс.

PE>>>5. Много производителей всяких разных — от кустарей до гигантов(гиганты долго тестируют, прежде чем продать).
V>>Убери, гиганты Oracle, IBM, HP, Sun не считают Windows основной платформой, а как раз упирают на Linux
PE>Пусть не считают. Но они есть. И разрабатывают под Винду тоже.

Только под Windows их может начать теснить M$, они же ведь тоже делают SQL сервер, ну и т. д., в дальнейшем M$ может потеснить кого угодно, так как она со временем начинает выходить на новые рынки. Раньше бы тоже никто не подумал, что M$ начнет заниматься играми и игровыми приставками.

PE>>>7. Платить деньги вперед, а не тогда, когда будет критическая ситуация.
V>>Задрал.. нас рассудит только голосование..
V>>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=320
PE>Голосование — демагогия и вранье. Сервиспаками ты пользуешь ? Патчи и тд пользуешь ?
PE>Базу MSDN пользовал ? Все это суппорт. Есть другой суппорт, персональный.

Тот другой суппорт наверное и стоит отдельных денег, немалых.

PE>>>9. Сопровождение документацией по всему.
V>>Выкинь, или ткни носом в документацию по функциям ядра Windows, которая идёт вместе с ней
PE>Документация идет не с виндой, а с Platform SDK и DDK. Причем АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО, включаяя PSDK и DDK!

Теперь DDK не оффициально не доступен для скачивания, нужно платить деньги, хотя и небольшие. DDK для XP доступен только крупным подписчикам MSDN.

#

Plutonia Experiment

20.06.2003 01:46

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>При программировании мышку можно вообще убрать в шкаф, так как основаная работы работа делается на клавиатуре. Мышка остается для чтения документации и рисования диаграммы.

Администрирование мышкой тоже сомнительный процесс.

А программу ты тоже клавиатурой тестируешь (ГУИ)?

R_M>Только под Windows их может начать теснить M$, они же ведь тоже делают SQL сервер, ну и т. д., в дальнейшем M$ может потеснить кого угодно, так как она со временем начинает выходить на новые рынки. Раньше бы тоже никто не подумал, что M$ начнет заниматься играми и игровыми приставками.

О да. Я то смотрю ,что MS всех задавил тремя играми. И Плейстейшн тоже.

PE>>Голосование — демагогия и вранье. Сервиспаками ты пользуешь ? Патчи и тд пользуешь ?
PE>>Базу MSDN пользовал ? Все это суппорт. Есть другой суппорт, персональный.

R_M>Тот другой суппорт наверное и стоит отдельных денег, немалых.
Сходи и узнай сначала, чего это стоит.

R_M>Теперь DDK не оффициально не доступен для скачивания, нужно платить деньги, хотя и небольшие. DDK для XP доступен только крупным подписчикам MSDN.

Не крупным, а просто подписчикам.

#

Roman_M

21.06.2003 06:06

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

R_M>>При программировании мышку можно вообще убрать в шкаф, так как основаная работы работа делается на клавиатуре. Мышка остается для чтения документации и рисования диаграммы.

Администрирование мышкой тоже сомнительный процесс.
PE>А программу ты тоже клавиатурой тестируешь (ГУИ)?

Мои программы это не только ГУИ, они еще полезные действия выполняют.

На тестирование ГУИ уходит в разы меньше времени.

R_M>>Только под Windows их может начать теснить M$, они же ведь тоже делают SQL сервер, ну и т. д., в дальнейшем M$ может потеснить кого угодно, так как она со временем начинает выходить на новые рынки. Раньше бы тоже никто не подумал, что M$ начнет заниматься играми и игровыми приставками.
PE>О да. Я то смотрю ,что MS всех задавил тремя играми. И Плейстейшн тоже.

Учитываю какие у них игры я буду только рад если M$ свалит из этого визнеса.

PE>>>Голосование — демагогия и вранье. Сервиспаками ты пользуешь ? Патчи и тд пользуешь ?
PE>>>Базу MSDN пользовал ? Все это суппорт. Есть другой суппорт, персональный.
R_M>>Тот другой суппорт наверное и стоит отдельных денег, немалых.
PE>Сходи и узнай сначала, чего это стоит.

Ну и где можно посмотреть сколько будет стоить саппорт на уровне: приехали на место и починили или около того ?
Могу только предположить, что сервис такого уроня доступен крупным корпоративным клиентам, причем не обязательно за значительную плату, главное чтобы лицензионных копий было много и потом еще закупади.

R_M>>Теперь DDK не оффициально не доступен для скачивания, нужно платить деньги, хотя и небольшие. DDK для XP доступен только крупным подписчикам MSDN.
PE>Не крупным, а просто подписчикам.

Я помню народ искал и говорил, что доступно не для всех подписок (точнее, недоступно на минмальных подписках), в итоге качали из инета, я сам качал исошку с варезов. И вообще у меня есть некоторые предположения, что M$ в недалеком будующем может переориентироваться на взымание денег с разработчиков в тех или иных формах.

#

Plutonia Experiment

23.06.2003 07:37

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Мои программы это не только ГУИ, они еще полезные действия выполняют.

На тестирование ГУИ уходит в разы меньше времени.

А ты не ошибся на счет тестирования ГУИ ? Это вещь очень ресурсоемкая. У нас на два-три девелопера есть один тестировщик. Тестируется так, что бы не было мелких багов. А то лишний щелчек мышью по дереву в gnurpm заставляет нехорошо думать про разработчиков этого тула.

PE>>>>Голосование — демагогия и вранье. Сервиспаками ты пользуешь ? Патчи и тд пользуешь ?
PE>>>>Базу MSDN пользовал ? Все это суппорт. Есть другой суппорт, персональный.
R_M>>>Тот другой суппорт наверное и стоит отдельных денег, немалых.
PE>>Сходи и узнай сначала, чего это стоит.

R_M>Ну и где можно посмотреть сколько будет стоить саппорт на уровне: приехали на место и починили или около того ?
R_M>Могу только предположить, что сервис такого уроня доступен крупным корпоративным клиентам, причем не обязательно за значительную плату, главное чтобы лицензионных копий было много и потом еще закупади.

R_M>>>Теперь DDK не оффициально не доступен для скачивания, нужно платить деньги, хотя и небольшие. DDK для XP доступен только крупным подписчикам MSDN.
PE>>Не крупным, а просто подписчикам.

R_M>Я помню народ искал и говорил, что доступно не для всех подписок (точнее, недоступно на минмальных подписках), в итоге качали из инета, я сам качал исошку с варезов. И вообще у меня есть некоторые предположения, что M$ в недалеком будующем может переориентироваться на взымание денег с разработчиков в тех или иных формах.

1. Что ты называешь подпиской ? Я говорю про подписку MSDN.

2. Этим микрософт занималась в самом начале. Но теперь она отдает многие вещи забесплатно. Платишь только за студию.
На микрософте все, что не помечено как триал, является бесплатным — качай сколько угодно.

просмотреть 3 ответа на rsdn.ru

#

vvaizh Windows vs Linyx (кластеры) (кластеры)

22.06.2003 11:30

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

VD>>Под виндовс есть все ПО что есть под линкус. И бесплатное и платное.
VD>>Вот обратное не верно. Так что это не правда.
V>>А как же кластерные решения?
M>Под Windows нету кластерных решений.
Ну что ты, даже этого не знаешь..
набери в yandex "windows кластер" и найдёшь кучу ссылок
типа этой:
http://news.telecominfo.ru/newssend.phtml?nid=18670
Вот то что он абсолютнео проигрывает Linux-кластеру
(судя по отзыву потому что не работает ни фига..)
это точно..

V>>А текстовая консоль?
M>В Windows нету консоли.
Win2000 AS:
Start/Program/Accessories/Command prompt..

VD>>Особенно когда речь идет о серьезных субд и технологих типа Корба/КОМ+.
V>>Если речь идёт о серверах, то Unix держит здесь большую часть рынка,
V>>причём всё больше смещается в сторону linux.. так что жизнь вас опять опровергает..
M>Если всё так сильно смещается в сторону Linux, почему Windows вообще присутствует в этом секторе? Я вот логически подхожу: раньше
M>доля Windows в серверном секторе была 0%. Теперь, допустим, 9%. Получается, доля Windows растёт, однако

Из-за таких как ты, которые в этом видимо мало понимают (чего ты не понимаешь, смотри выше)

И кстати, обратное рассуждение для доли desctop под linux, которая в последнее время постоянно растёт, вы почему то постоянно игнорируете и более того, высмеиваете..

26.06.03 12:05: Ветка выделена из темы Windows vs Linyx — _MM_

#

VladD2 Windows vs Linyx (кластеры)

22.06.2003 02:53

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Ну что ты, даже этого не знаешь..

Тяжело знать то что не нужно... особнно если этого нет.

V>набери в yandex "windows кластер" и найдёшь кучу ссылок
V>типа этой:
V>http://news.telecominfo.ru/newssend.phtml?nid=18670

Смешно.

На этой странице вот такая новость:

HostWay.Ru начинает оказывать услуги промышленного хостинга приложений на кластерах Windows 2000 под управлением DynaSite

По твоему совету сделал поиск по словам Кластерные решения Windows. Нашел кучу информации о кластерных решениях, но вот обещанного мата не обноружил. Видимо не хватило усидчивости просмотреть все 553 вхождения.

V>Вот то что он абсолютнео проигрывает Linux-кластеру
V>(судя по отзыву потому что не работает ни фига..)
V>это точно..

Я вот кластерными системами лично не занимался. Ну, нет потребностей. Думаю ты тоже. Так?
Попробуй объяснить два факта.

1. Почему вот здесь Линукс нет вообще
2. А Виндовс уже более 3-х лет является лидером кластерхых систем (там же)?

Или тесты не честные? Почему же тогда такие серьезные корпорации как Оракл и IBM принимают в них участие и не жужат? Причем участие стоит нехилых бабок.

V>>А текстовая консоль?
M>В Windows нету консоли.
V>Win2000 AS:
V>Start/Program/Accessories/Command prompt..

Вообще-то он уже давно стебается над твоими постингами (если ты не заметил).

V>Из-за таких как ты, которые в этом видимо мало понимают (чего ты не понимаешь, смотри выше)

Напомню, что на этом сайте в форумах можно выносить критические суждения только о словах человека. Оценка умственных способностей и знаний является нарушением правил форума, по простоу оскарблением. Хочешь в бан лист?

V>И кстати, обратное рассуждение для доли desctop под linux, которая в последнее время постоянно растёт, вы почему то постоянно игнорируете и более того, высмеиваете..

Да пусть растет. Кто с эим спорит. Тебе говорят, только что пока что этот рост не видно невооруженным взглядом. Вот к примеру глянь статистику Hotlog-а первого попавшегос портала из раздела Банки. Маков нет вообще. Как класса. Линукса 4 штуки из 1000. Это конечно больше чем СанОС... На нашем сайте статистика не многим лучше. А вот!... Самая смешная статистика. Это портал попавший по недоразумению в раздел программирование. Надо сказать что это единственный сайт в этом разделе на ХотЛоге опережающий нас в рейтенге. На сайте посвященном исключительно Юникс системам того самого Линукса 15%. Единствнное что правда — это то что в сравнении с Юниксами (более Юниксами

) Линукс выглядит намного лучше чем другие. Хотя я лично тоже не понимаю (вернее делаю вид, что не понимаю) почему та же Фришка не держит первое место. По мне так Фришка куда более надежна и быстрая ОС чем Линукс. Но такова силяви. IBM вкладывает деньги именно в Линукс. И миллиарды дают о себе знать.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

vvaizh

22.06.2003 03:54

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Ну что ты, даже этого не знаешь..

VD>Тяжело знать то что не нужно... особнно если этого нет.

V>>набери в yandex "windows кластер" и найдёшь кучу ссылок
V>>типа этой:
V>>http://news.telecominfo.ru/newssend.phtml?nid=18670

VD>Смешно.

На этой странице вот такая новость:
VD>

VD>HostWay.Ru начинает оказывать услуги промышленного хостинга приложений на кластерах Windows 2000 под управлением DynaSite

VD>По твоему совету сделал поиск по словам Кластерные решения Windows. Нашел кучу информации о кластерных решениях, но вот обещанного мата не обноружил. Видимо не хватило усидчивости просмотреть все 553 вхождения.

Ты вообще, вменяемый человек?
Вот посмотри на себя:

mihalic (мне): Под Windows нету кластерных решений.
я (ему): да есть, вот ссылки..
ты (мне, куда лезешь опять?): но тут нет никакого мата..

Ты о чём?
Ты кому?
Я не с тобой разговариваю!
Человаек, заявляет, что под windows кластеров нет, я опровергаю..
НЕ было в моих словах __ему__ ничего ни про какой мат..
Куда ты опять спорить?
О чём?
Что именно тебя не устраивает?
Опять в демагогии обвиняешь?
Сформулируй конкретно, с цитатами!
Пока что вранья больше в твоих речах..

V>>Вот то что он абсолютнео проигрывает Linux-кластеру
V>>(судя по отзыву потому что не работает ни фига..)
V>>это точно..

VD>Я вот кластерными системами лично не занимался. Ну, нет потребностей. Думаю ты тоже. Так?
VD>Попробуй объяснить два факта.
VD>1. Почему вот здесь Линукс нет вообще
VD>2. А Виндовс уже более 3-х лет является лидером кластерхых систем (там же)?
VD>Или тесты не честные? Почему же тогда такие серьезные корпорации как Оракл и IBM принимают в них участие и не жужат? Причем участие стоит нехилых бабок.

Я описываю то, что знаю, и __видел лично__..
Что не так в этих тестах, разбирайтесь сами..
Вы живой Windows кластер вообще видели?
Я вот linux-овый видел...

V>>>А текстовая консоль?
M>>В Windows нету консоли.
V>>Win2000 AS:
V>>Start/Program/Accessories/Command prompt..
VD>Вообще-то он уже давно стебается над твоими постингами (если ты не заметил).

Я заметил, что вы в двоём уже "стебаетесь"!
Только я это "стебаетесь" как раз и называю враньём и демагогией!

V>>Из-за таких как ты, которые в этом видимо мало понимают (чего ты не понимаешь, смотри выше)
VD>Напомню, что на этом сайте в форумах можно выносить критические суждения только о словах человека. Оценка умственных способностей и знаний является нарушением правил форума, по простоу оскарблением. Хочешь в бан лист?
Где ты был раньше? Мнения обо мне в этом постинге высказывались уже неоднократно!
Причём именно __тобой__ и mihalicom! С остальными всё прошло в достаточно корректной форме!
Если это считается нормальным, то никакого бан-листа я не боюсь!
По крайней мере, молча сносит это я не собираюсь!

V>>И кстати, обратное рассуждение для доли desctop под linux, которая в последнее время постоянно растёт, вы почему то постоянно игнорируете и более того, высмеиваете..

VD>Да пусть растет. Кто с эим спорит. Тебе говорят, только что пока что этот рост не видно невооруженным взглядом. Вот к примеру глянь статистику Hotlog-а первого попавшегос портала из раздела Банки. Маков нет вообще. Как класса. Линукса 4 штуки из 1000. Это конечно больше чем СанОС... На нашем сайте статистика не многим лучше. А вот!... Самая смешная статистика. Это портал попавший по недоразумению в раздел программирование. Надо сказать что это единственный сайт в этом разделе на ХотЛоге опережающий нас в рейтенге. На сайте посвященном исключительно Юникс системам того самого Линукса 15%. Единствнное что правда — это то что в сравнении с Юниксами (более Юниксами

) Линукс выглядит намного лучше чем другие. Хотя я лично тоже не понимаю (вернее делаю вид, что не понимаю) почему та же Фришка не держит первое место. По мне так Фришка куда более надежна и быстрая ОС чем Линукс. Но такова силяви. IBM вкладывает деньги именно в Линукс. И миллиарды дают о себе знать.

1. Про перспективы linux-а в россии я уже высказывался, если тебе лень искать, напомно, что я заявил, что россии в ближайшее время linux не грозит, чего ты в меня Российской статистикой пихаешь?
2. Спешу заметить, что местный сайт является по большей частью сайтом win-всников, и даже на нём, в постоянное первенство win на descyop-ах не верит достаточно большое (видное невооружённым глазом) число людей

P.S. Если целью __таких__ постоянных заявлений, с выдёргиванием фраз из общего контекста, имеет целью задавить противоположную точку зрения, спровоцировать, а потом занести в бан лист, то это можно сделать без всяких провокаций! По крайней мере я такую позицию пойму!

#

VladD2

22.06.2003 07:13

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Ты вообще, вменяемый человек?

Я то?

Я то вроде да. А вот ты не знаю. По крайней мере то что mihalic стебается над тобой точно не понял. Еще раз попробуй прочесть, что что он тебе написал:

V>А как же кластерные решения?
M>Под Windows нету кластерных решений.
V>А текстовая консоль?
M>В Windows нету консоли.
V>Я вот скажу, что наоборот, под Unix есть много такого, чему под виндой даже аналогов нет
M>Скажи, будь любезен.

Ты действительно не монял, что над тобой смеются?

2mihalic: ты зря прикалывался у этого человека нет чувства юмора.

V>mihalic (мне): Под Windows нету кластерных решений.
V>я (ему): да есть, вот ссылки..
V>ты (мне, куда лезешь опять?): но тут нет никакого мата..

Я то думал, что ты понял иронию и даешь ссылки подтверждающюю твои слова о ненадежности, глючности и сложности кластерных решений на вндовс.

Извени больше так не буду. Буду оценивать реалии более приземленно.

V>Ты о чём?
V>Ты кому?
V>Я не с тобой разговариваю!

Не понял? Объяснить более популярно? Над тобой смеются. И думал, ты это понял.

А на счет не с тобой. Ты эти замашки бросай. Личные переговоры будешь по почте вести. Пишешь в конфу, рассчитывай, но то что ответить тебе может кто угодно.

V>Человаек, заявляет, что под windows кластеров нет, я опровергаю..

V>НЕ было в моих словах __ему__ ничего ни про какой мат..
V>Куда ты опять спорить?
V>О чём?

V>Что именно тебя не устраивает?
V>Опять в демагогии обвиняешь?
V>Сформулируй конкретно, с цитатами!
V>Пока что вранья больше в твоих речах..

Прости. На клиническое отсуствие чувства юмора я не рассчитывал.

Неужели ты серьзно считашь, что программист типа михайлика незнает (ну, чер с ними с кластерами) про наличие в виндовс консоли?

VD>Попробуй объяснить два факта.
VD>1. Почему вот здесь Линукс нет вообще
VD>2. А Виндовс уже более 3-х лет является лидером кластерхых систем (там же)?
VD>Или тесты не честные? Почему же тогда такие серьезные корпорации как Оракл и IBM принимают в них участие и не жужат? Причем участие стоит нехилых бабок.

V>Я описываю то, что знаю, и __видел лично__..
V>Что не так в этих тестах, разбирайтесь сами..

Значит обяснить не можешь.

V>Вы живой Windows кластер вообще видели?
V>Я вот linux-овый видел...

На выставках видел конечно. Вот только это не дает мен право судить об этом самому. Приходится верить авторитетным организациям.

V>Я заметил, что вы в двоём уже "стебаетесь"!

По началу я не стебался. Но после такого я уже держаться не могу. Я уже живот надорвал.

V>Только я это "стебаетесь" как раз и называю враньём и демагогией!

Ладно. Извени. Я пошел. А то это уже не смешно.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Kupaev

24.06.2003 02:04

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Я описываю то, что знаю, и __видел лично__..
V>Что не так в этих тестах, разбирайтесь сами..
V>Вы живой Windows кластер вообще видели?
V>Я вот linux-овый видел...

Здесь каждый камень Ленина помнит,
Здесь каждый камень Ленина видел!..

Я вот и то и другое видал (не камень и Ленина, а линукс и виндоуз), и что?

V>>>>А текстовая консоль?
M>>>В Windows нету консоли.
V>>>Win2000 AS:
V>>>Start/Program/Accessories/Command prompt..
VD>>Вообще-то он уже давно стебается над твоими постингами (если ты не заметил).

V>Я заметил, что вы в двоём уже "стебаетесь"!
V>Только я это "стебаетесь" как раз и называю враньём и демагогией!

Ну, религиозные споры вообще дело долгое. Хотя в данном случае хорошо стебаются, пусть...

V>P.S. Если целью __таких__ постоянных заявлений, с выдёргиванием фраз из общего контекста, имеет целью задавить противоположную точку зрения, спровоцировать, а потом занести в бан лист, то это можно сделать без всяких провокаций! По крайней мере я такую позицию пойму!

Да что ты! Ты пиши, пиши. Это VladD2 сказал не подумав, в запальчивости...

#

Alexey Shirshov

27.06.2003 04:16

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

[]

V>Я описываю то, что знаю, и __видел лично__..
V>Что не так в этих тестах, разбирайтесь сами..
V>Вы живой Windows кластер вообще видели?

Я виде и работал под ним. Даже писал софт, правда не долго. Пришли линуксоиды и сказали что сейчас мы поставим такой руль, которого вы никогда не видели. Шеф повелся — кластер снесли, а замены нет до сих пор.

V>Я вот linux-овый видел...

Издалека, на картинке...

хъ

V>P.S. Если целью __таких__ постоянных заявлений, с выдёргиванием фраз из общего контекста, имеет целью задавить противоположную точку зрения, спровоцировать, а потом занести в бан лист, то это можно сделать без всяких провокаций! По крайней мере я такую позицию пойму!

Ну это ты не прав.

#

kcp

27.06.2003 10:18

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

AS>[]

V>>Я описываю то, что знаю, и __видел лично__..
V>>Что не так в этих тестах, разбирайтесь сами..
V>>Вы живой Windows кластер вообще видели?

AS>Я виде и работал под ним. Даже писал софт, правда не долго. Пришли линуксоиды и сказали что сейчас мы поставим такой руль, которого вы никогда не видели. Шеф повелся — кластер снесли, а замены нет до сих пор.

Что за кластер. В реестре на http://parallel.ru/russia/russian_clusters.html есть?
А вообще странные линукчоиды. Неспособность набрать "#apt-get install lam3 lam-runtime" это очень редкое свойство.

V>>Я вот linux-овый видел...

AS>Издалека, на картинке...
AS>

Чегож издалека то. Найди на http://parallel.ru/russia/russian_clusters.html свой город, пойди и посмотри.

V>>P.S. Если целью __таких__ постоянных заявлений, с выдёргиванием фраз из общего контекста, имеет целью задавить противоположную точку зрения, спровоцировать, а потом занести в бан лист, то это можно сделать без всяких провокаций! По крайней мере я такую позицию пойму!
AS>Ну это ты не прав.

#

kcp

27.06.2003 11:10

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

V>>Я описываю то, что знаю, и __видел лично__..
V>>Что не так в этих тестах, разбирайтесь сами..
V>>Вы живой Windows кластер вообще видели?

AS>Я виде и работал под ним. Даже писал софт, правда не долго. Пришли линуксоиды и сказали что сейчас мы поставим такой руль, которого вы никогда не видели. Шеф повелся — кластер снесли, а замены нет до сих пор.

УГАТУ — Уфимский государственный авиационно-технический университет, Intel-кластер. RedHat Linux 6.2
УГАТУ — Уфимский государственный авиационно-технический университет, Alpha-кластер. RedHat Linux 6.2

AS>Издалека, на картинке...
AS>

Во, я даже нашёл.

#

kcp

23.06.2003 10:15

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я вот кластерными системами лично не занимался. Ну, нет потребностей. Думаю ты тоже. Так?
VD>Попробуй объяснить два факта.

VD>1. Почему вот здесь Линукс нет вообще
VD>2. А Виндовс уже более 3-х лет является лидером кластерхых систем (там же)?

Это для затравки
http://parallel.ru/russia/russian_clusters.html

Это для изучения
http://parallel.ru/computers/top500.list.html

#

kcp

23.06.2003 10:21

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Я вот кластерными системами лично не занимался. Ну, нет потребностей. Думаю ты тоже. Так?
VD>>Попробуй объяснить два факта.

VD>>1. Почему вот здесь Линукс нет вообще
VD>>2. А Виндовс уже более 3-х лет является лидером кластерхых систем (там же)?

kcp>Это для затравки
kcp>http://parallel.ru/russia/russian_clusters.html

kcp>Это для изучения
kcp>http://parallel.ru/computers/top500.list.html

Всмысле о кластерах, кластерных технологиях, и лидерстве в течении трёх лет.

#

_MarlboroMan_

23.06.2003 10:28

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>Всмысле о кластерах, кластерных технологиях, и лидерстве в течении трёх лет.

а чего ты еще от русских ждал???

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

kcp

23.06.2003 10:38

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>>Всмысле о кластерах, кластерных технологиях, и лидерстве в течении трёх лет.

_MM_>а чего ты еще от русских ждал???

Это ты про этот список?
http://parallel.ru/computers/top500.list.html

Ты меня просто повеселить решил?

Да, я догадывался конечно, что это всё наши кластера и мы лидеры не только в области балета.....
Ну просто размещаются они, кто в японии, кто в США, кто в ещё где. Да у нас их просто поставить некуда было.

#

_MarlboroMan_

23.06.2003 11:17

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>>>Всмысле о кластерах, кластерных технологиях, и лидерстве в течении трёх лет.

речь в твоих ссылках не про технологии, а конкретные реализации.

_MM_>>а чего ты еще от русских ждал???

kcp>Это ты про этот список?
kcp>http://parallel.ru/computers/top500.list.html

в этом списке информации об операционке я не нашел

и речь я вел про первый список. и имел ввиду "халяву". и отношение русских к оной. опять же не следует забывать о предпочтениях академических кругов.

ты спросишь причем тут академические круги? а ты посмотри внимательно (что первая ссылка, что вторая) на area-of-installation практически весь топ — [Research]

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

просмотреть 56 ответов на rsdn.ru

#

VladD2

23.06.2003 07:58

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>а чего ты еще от русских ждал???

Это не русские. Это бюджетники.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

kcp

24.06.2003 04:02

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>>а чего ты еще от русских ждал???

VD>Это не русские. Это бюджетники.

http://www.top500.org/dlist/2003/06/
3
Linux Networx
MCR Linux Cluster Xeon 2.4 GHz — Quadrics/ 2304
7634.00
11060.00
Lawrence Livermore National Laboratory
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
USA/2002
Research
350000
75000
NOW — Intel Pentium
NOW Cluster — Intel Pentium —

Это тоже не русские.
Это тоже бюджетники.

Вот только третье место в мире.

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

kcp

23.06.2003 10:30

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>>Я вот кластерными системами лично не занимался. Ну, нет потребностей. Думаю ты тоже. Так?
VD>>>Попробуй объяснить два факта.

VD>>>1. Почему вот здесь Линукс нет вообще
VD>>>2. А Виндовс уже более 3-х лет является лидером кластерхых систем (там же)?

kcp>>Это для затравки
kcp>>http://parallel.ru/russia/russian_clusters.html

kcp>>Это для изучения
kcp>>http://parallel.ru/computers/top500.list.html

kcp>Всмысле о кластерах, кластерных технологиях, и лидерстве в течении трёх лет.

Особенно мне понравилось вот это:

Windows 2000
Кластер передан ННГУ в рамках академической программы компании Intel; программное обеспечение передано компанией Microsoft.

Вот, пожалуйста, халява привалила.

#

VladD2

23.06.2003 07:58

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

VD>>1. Почему вот здесь Линукс нет вообще
VD>>2. А Виндовс уже более 3-х лет является лидером кластерхых систем (там же)?

kcp>Всмысле о кластерах, кластерных технологиях, и лидерстве в течении трёх лет.

Ты внимательно прочел, что я писал? Зади по ссылке глянь на результаты. Нахди там Линукс и обясни стольк плачевный результат. А то, что институты кластеры лепять на Линуксе — это понятно. Они их лепять из чего по пало и платить за софт им просто невозможно. Бюджет понимаш.

Деньги же платятся бизнесом. И вот почему-то в бизнес тестах линукс в заднице. Да еще и рещения плучаются более дорогими.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

kcp

24.06.2003 03:59

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, kcp, Вы писали:

VD>>>1. Почему вот здесь Линукс нет вообще
VD>>>2. А Виндовс уже более 3-х лет является лидером кластерхых систем (там же)?

kcp>>Всмысле о кластерах, кластерных технологиях, и лидерстве в течении трёх лет.

VD>Ты внимательно прочел, что я писал? Зади по ссылке глянь на результаты. Нахди там Линукс и обясни стольк плачевный результат. А то, что институты кластеры лепять на Линуксе — это понятно. Они их лепять из чего по пало и платить за софт им просто невозможно. Бюджет понимаш.

VD>Деньги же платятся бизнесом. И вот почему-то в бизнес тестах линукс в заднице. Да еще и рещения плучаются более дорогими.

Ты про более дорогое решение сначала vvaizh объясни. А то только гон один.
А про эти тесты я ничего сказать не могу по следующим причинам.
1) Тесты закрытые, и хрен знает что у них там понаписанно
2) За право участия в этих тестах надо платить, что вообще нахрен кому нужно при наличии открытых бесплатных тестов
3) Сторонних специалистов приглашают только для того, чтобы они зафиксировали скорость. В самих тестах они не учавствуют
4) Всё выше сказанное я говорю со слов моего знакомого, а сам я в этом не разбираюсь.

#

Sinclair

24.06.2003 04:20

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>А про эти тесты я ничего сказать не могу по следующим причинам.
kcp>1) Тесты закрытые, и хрен знает что у них там понаписанно
kcp>2) За право участия в этих тестах надо платить, что вообще нахрен кому нужно при наличии открытых бесплатных тестов
kcp>3) Сторонних специалистов приглашают только для того, чтобы они зафиксировали скорость. В самих тестах они не учавствуют
kcp>4) Всё выше сказанное я говорю со слов моего знакомого, а сам я в этом не разбираюсь.
Вот с этого 4 и надо было начинать. Потому, что
1. Тесты открытые, и любой желающий может получить их спецификацию. Здесь, например, приведена спецификация на TPC-C тест.
2. Вот здесь написано буквально следующее: "Anyone is free to implement and publicize a TPC result.".
3. А также следующее: "However, it should be noted that the TPC benchmark specifications and policies require the submittal of complete documentation on these tests, which are then reviewed by the TPC Council." Т.е. действительно, сторонние специалисты только заверяют корректность проведения теста.
Резюме: не надо повторять высказывания некомпетентных товарищей в качестве аргументов. Особенно в религиозном споре.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

просмотреть 21 ответ на rsdn.ru

#

VladD2

24.06.2003 11:11

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>Ты про более дорогое решение сначала vvaizh объясни. А то только гон один.

Я задал вопрос. На него идут одни отбрехи. А что такое более дорогое решиния я не знаю.

kcp>А про эти тесты я ничего сказать не могу по следующим причинам.
kcp>1) Тесты закрытые, и хрен знает что у них там понаписанно

Закрытые?

Плати $1500 или $15000 в год и будешь мембером. Все открыто. Никаких ограничений на членство. Членами являются все серьезные конторы (в том числе Sun и IBM). Незультаты вместе с полным описанием доступны для скачивания кому угодно. 1300 баксов и твой результат возмут на проверку и публикацию.

kcp>2) За право участия в этих тестах надо платить, что вообще нахрен кому нужно при наличии открытых бесплатных тестов

Ты хоть на список учатников посмотреть. Вот твои "отрытые" тесты никому на хрен не упали, в виду отсуствия авторитета.

kcp>3) Сторонних специалистов приглашают только для того, чтобы они зафиксировали скорость. В самих тестах они не учавствуют

Они досконально проверяют каждый тест. Включая соотвествие описания реальной реалзации. В свое время Оракл был пойман на жульничестве и тесты были скоректированны, чтобы в дашьнейшем так жульничать было нельзя.

kcp>4) Всё выше сказанное я говорю со слов моего знакомого, а сам я в этом не разбираюсь.

Это приятно. Ты зайди на сайт и почитай. Ну, ради хохмы.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

просмотреть 20 ответов на rsdn.ru

#

VladD2

23.06.2003 09:33

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

VD>1. Почему вот здесь Линукс нет вообще
VD>2. А Виндовс уже более 3-х лет является лидером кластерхых систем (там же)?

kcp>Это для затравки
kcp>http://parallel.ru/russia/russian_clusters.html

kcp>Это для изучения
kcp>http://parallel.ru/computers/top500.list.html

Ну, и? Одни институты. Ты вот все же обясни почему в tpc линукс не разу на первом месте не был?

Лучший результат линукса в 5 раз ниже виндовс, а по стоимости решения так вообще задница.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

kcp

24.06.2003 04:20

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, kcp, Вы писали:

VD>>1. Почему вот здесь Линукс нет вообще
VD>>2. А Виндовс уже более 3-х лет является лидером кластерхых систем (там же)?

kcp>>Это для затравки
kcp>>http://parallel.ru/russia/russian_clusters.html

kcp>>Это для изучения
kcp>>http://parallel.ru/computers/top500.list.html

VD>Ну, и? Одни институты. Ты вот все же обясни почему в tpc линукс не разу на первом месте не был?

VD>Лучший результат линукса в 5 раз ниже виндовс, а по стоимости решения так вообще задница.

Какие нибудь доказательства кроме гона у тебя есть? Или будешь по прежнему утверждать про лидерство кластерных систем виндовс?

Нет?
Завязывай.

#

Sinclair

24.06.2003 06:58

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>Какие нибудь доказательства кроме гона у тебя есть? Или будешь по прежнему утверждать про лидерство кластерных систем виндовс?
А может, ты все же воспользуешься интернетом для получения информации, а не только для постинга?
Вот тебе ссылочка про кластерные решения обработки транзакций:
http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp?resulttype=cluster
Для тех, у кого плохо работает браузер, приведу основные факты (о которых, собственно, и говорит Влад):
Произодительность первого места — 709,220 tpmC (это Microsoft Windows 2000 Advanced Server)
Red Hat Linux Advanced Server там тоже есть. Он на четвертом месте (из 5) со своими 138,362 tpmC (в 5.13 раза хуже). Там же приведена стоимость одной транзакции в минуту: $14.96 для хреновых виндов с мсскл, и $17.38 для крутого линуха.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

VladD2

24.06.2003 11:11

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Вот тебе ссылочка про кластерные решения обработки транзакций:
S>http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp?resulttype=cluster
S>Для тех, у кого плохо работает браузер, приведу основные факты (о которых, собственно, и говорит Влад):
S>Произодительность первого места — 709,220 tpmC (это Microsoft Windows 2000 Advanced Server)
S>Red Hat Linux Advanced Server там тоже есть. Он на четвертом месте (из 5) со своими 138,362 tpmC (в 5.13 раза хуже). Там же приведена стоимость одной транзакции в минуту: $14.96 для хреновых виндов с мсскл, и $17.38 для крутого линуха.

Мне кажется, что товаришь просто не умеет читать. Ну, те строчки которые ему не нарвятся.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

VladD2

24.06.2003 11:10

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>Какие нибудь доказательства кроме гона у тебя есть? Или будешь по прежнему утверждать про лидерство кластерных систем виндовс?

Ты читать умеешь? Нажми на ссылочку www.tpc.org полазей по страничкам. Основной тест называется TPC-C...

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Olej

24.06.2003 02:30

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

V>>Вот то что он абсолютнео проигрывает Linux-кластеру
V>>(судя по отзыву потому что не работает ни фига..)
V>>это точно..

VD>Я вот кластерными системами лично не занимался. Ну, нет потребностей. Думаю ты тоже. Так?
VD>Попробуй объяснить два факта.

VD>1. Почему вот здесь Линукс нет вообще
VD>2. А Виндовс уже более 3-х лет является лидером кластерхых систем (там же)?

VD>Или тесты не честные? Почему же тогда такие серьезные корпорации как Оракл и IBM принимают в них участие и не жужат? Причем участие стоит нехилых бабок.

А я вот кластерами лично занимаюсь. И давно...
И особенно по поисковикам искать нечего ... потому что сейчас свою поделку "кластер" не называет только очень ленивый...

А там, где это используется для крупных рассчётных или исследовательских проектов, вот это мнение, приведенное выше:
V>>Вот то что он абсолютнео проигрывает Linux-кластеру
V>>(судя по отзыву потому что не работает ни фига..)
V>>это точно..
— ОБЩЕПРИНЯТО!

Большинство действительно удачных высокопроизводительных кластеров было выполнено именно на клонах UNIX ... об этом см. напр. и ссылки ниже kcp...

Но вообще: параллельные вычисления, SMP, слабосвязные системы, кластера ... это немного особая тема. Для успешной реализации их, по большому счёту, слабо годятся и Linux и ... ну этот вообще никуда не годится

.

А об том, какие возможности для организации кластерных вычислений даютUNIX-like OS, действительно глубоко поддерживающие параллелизмы — почитайте, прежде, например, здесь:
http://rax.ru/click?http://www.shelek.com/club/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=74&mode=thread&order=0&thold=0
— а потом мы можем всерьёз вернуться к обсуждению прочитанного: полновесная кластерная организация вычислений ... в 300 строк кода C/C++ ...

#

Denom

24.06.2003 03:39

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

VD>>Я вот кластерными системами лично не занимался. Ну, нет потребностей. Думаю ты тоже. Так?
VD>>Попробуй объяснить два факта.

VD>>1. Почему вот здесь Линукс нет вообще
Переключи на Clustered Results...

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

#

Аноним

24.06.2003 04:06

Здравствуйте, Denom, Вы писали:

D>Переключи на Clustered Results...

Молодой человечище из города Запорожье, ты не прав и даже не потому, что этого Olej не говорил (прочти внимательнее свой пост), а потому, что Clustered Results(куда переключиться я так и не понял, может Alt+Tab?) относится к постам Oleja довольно слабо.

Вам совет, когда здоровые пацаны разбираются, пройдите мимо. По крайней мере, морду не набьют.

#

VladD2

24.06.2003 04:52

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Молодой человечище из города Запорожье, ты не прав и даже не потому, что этого Olej не говорил (прочти внимательнее свой пост), а потому, что Clustered Results(куда переключиться я так и не понял, может Alt+Tab?) относится к постам Oleja довольно слабо.

А>Вам совет, когда здоровые пацаны разбираются, пройдите мимо. По крайней мере, морду не набьют.

А что же анонимно то? Вообще-то это он говорил, о том, что в Clustered Results всего 5 позиций в которых есть Линукс. Вот только занимает он там четвертое место из пяти возможных.

И кстати, не нужно про молодость. В Интернете ведь, как кто-то молодой, а кто-то за такие слова межет и нос утереть в смысле возраста.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Denom

25.06.2003 08:00

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
Аноним а вы кто будете (ссылочку на профайл) это детишки так балуются по телефону
вы типа "здоровые пацаны"[b]
А>Здравствуйте, Denom, Вы писали:

D>>Переключи на Clustered Results...

А>Молодой человечище из города Запорожье, ты не прав и даже не потому, что [b]этого Olej не говорил (прочти внимательнее свой пост), а потому, что Clustered Results(куда переключиться я так и не понял,
А я тут причем... Проблемы с пониманием?
А>может Alt+Tab?) относится к постам Oleja довольно слабо.
Не надо прикалываться... Кто там говорил про интуитивнопонятный интерфейc..
А>Вам совет, когда здоровые пацаны разбираются, пройдите мимо.
Я и проходил, но Достали уже...

Так я смторю здоровые пацаны не разбираются а разводят пальцами...
По крайней мере, морду не набьют.
Если смогут...

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

#

VladD2

24.06.2003 04:33

Здравствуйте, Denom, Вы писали:

VD>>1. Почему вот здесь Линукс нет вообще
D>Переключи на Clustered Results...

Зачем? Чтобы убедиться что линукс вообще есть в топе? Да все последние позиции его.

Меня просто интересует почему линукс стольк крутой в области кластров и ничего не стоящий проигрывает комерческим (в плохом смысле слова) системам созданным на технологиях людей которые и сервер то сделать не всила?

Ответа пока я не увидел. Веренее все ответы были доказательством голословности заявлений о том, что на виндовс кластеры дерьмо.

Так же я не услышал ответа на вопрос "как крутость линуксов в кластерной области улучшает ее применимость в других областях? Особенно на десктопе.".

Собственно все.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Denom

25.06.2003 08:00

Здравствуйте, VladD2:

Я про windows кластеры впервые услышал в этом топике.
Обьясните почему IBM делела кластер (большой) для американской
бюджетной организации (не помню какой) на linux на не на win и не на своем aix?
Я вообще не понимаю к чему эти споры?
Что, если-б за win надо было платить его бы все покупали?
Глупый юзер не сможет работать не в винде ни в linux (в графической среде)
без дополнительного обучения. Ну людей ведь и учить надо.
И не надо тут рассказывать про интуитивно понятный интерфейс.
Кому, понятный? Мне? Вам? Или человеку который его в глаза не видел,
а ему поставили компьютер и сказали — работай.

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

#

Plutonia Experiment

25.06.2003 08:34

Здравствуйте, Denom, Вы писали:

D>Кому, понятный? Мне? Вам? Или человеку который его в глаза не видел,
D>а ему поставили компьютер и сказали — работай.

Я с виндой так и знакомился. А вот с линуксом не могу до сих пор подружитья

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

VladD2

26.06.2003 12:57

Здравствуйте, Denom, Вы писали:

D>Здравствуйте, VladD2:

D>Я про windows кластеры впервые услышал в этом топике.
D>Обьясните почему IBM делела кластер (большой) для американской
D>бюджетной организации (не помню какой) на linux на не на win и не на своем aix?

Видимо потому же почему вкладывает в Линукс миллиарды баксов. Понимает, что при всей крутости AIX так и останется крутым софтом для дорогого железа. А линукс народная марка которую можно прибоать к рукам.

D>Я вообще не понимаю к чему эти споры?

И что споришь?

D>Что, если-б за win надо было платить его бы все покупали?

Дык за него надо платить.

Платят конечно не все. Особенно у нас. Но покупают очень многие.

D>Глупый юзер не сможет работать не в винде ни в linux (в графической среде)
D>без дополнительного обучения. Ну людей ведь и учить надо.

Надо. Вот под виндовс это и делают с большим успехом. Сам переодически получаю рекламные листки — "Виндовс за 3 дня..." или типа того. Смеюсь конечно, но ведь многие обучаются и потом даже работу находят.

D>И не надо тут рассказывать про интуитивно понятный интерфейс.

Не рассказывай.

D>Кому, понятный? Мне? Вам? Или человеку который его в глаза не видел,
D>а ему поставили компьютер и сказали — работай.

Я сам видел как маленькие дети с легкостью за несколько минут осваивают виндовс-интерфейс. Да осваивают поверхностно. Им бы только любимые игрушки запустить, но ведь освоивают.

Что душой кривить. Со временем многие из них становястя очень даже подкованными и все это без книжек и чтения хэлпов. Так что в ГУИ большая сила с точки зрения привлечения массового населения.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

24.06.2003 03:46

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>А об том, какие возможности для организации кластерных вычислений даютUNIX-like OS, действительно глубоко поддерживающие параллелизмы — почитайте, прежде, например, здесь:
O>http://rax.ru/click?http://www.shelek.com/club/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=74&mode=thread&order=0&thold=0
O>- а потом мы можем всерьёз вернуться к обсуждению прочитанного: полновесная кластерная организация вычислений ... в 300 строк кода C/C++ ...

Ты не гони пурги а прокомментируй ссылки от Влада и KCP.

Транзакции, пользователи, стоимость, и тд

GFlops и MIPS можешь не вспоминать. Условимся, что все они равны 1.

#

VladD2

24.06.2003 03:59

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Но вообще: параллельные вычисления, SMP, слабосвязные системы, кластера ... это немного особая тема. Для успешной реализации их, по большому счёту, слабо годятся и Linux и ... ну этот вообще никуда не годится

.

Трепаться ты гаразд. Жаль вот объяснить почему в www.tpc.org именно МС и именно в кластерной конйикуграции занимет первое место.

Что же касается Юниксов, то никто не спорит, что они исконно занимали эту нишу. Вот только времена эти кончаются. Ну, и что Юникс это не Линукс.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

mihailik Windows vs Linyx (кластеры)

23.06.2003 12:41

VD>>Под виндовс есть все ПО что есть под линкус. И бесплатное и платное.
VD>>Вот обратное не верно. Так что это не правда.

V>>А как же кластерные решения?

M>Под Windows нету кластерных решений.

V>Ну что ты, даже этого не знаешь..

Нет, это ТЫ этого не знаешь.

V>>А текстовая консоль?

M>В Windows нету консоли.

V>Win2000 AS:
V>Start/Program/Accessories/Command prompt..

Ну, а фиг ли было тогда говорить? Тебе сказали, что в Windows есть всё, а ты "консоль", да "консоль". Да "кластерные решения". Есть они, и ты сам это отлично знаешь. Только прикидываешься.

VD>>Особенно когда речь идет о серьезных субд и технологих типа Корба/КОМ+.

V>>Если речь идёт о серверах, то Unix держит здесь большую часть рынка,
V>>причём всё больше смещается в сторону linux.. так что жизнь вас опять опровергает..

M>Если всё так сильно смещается в сторону Linux, почему Windows вообще присутствует в этом секторе? Я вот логически подхожу: раньше
M>доля Windows в серверном секторе была 0%. Теперь, допустим, 9%. Получается, доля Windows растёт, однако

V>Из-за таких как ты

Ну, ты меня переоцениваешь. Я в серверах мало шарю на таком уровне, это ж нужно мощным архитектором быть и всё такое.

V>И кстати, обратное рассуждение для доли desctop под linux, которая в последнее время постоянно растёт, вы почему то постоянно игнорируете и более того, высмеиваете..

Доля Линукс-десктопов растёт? Может быть. Почему же ей нельзя расти?

Естественно, что мы это игнорируем, так же как рост потребления Черниговского пива. За каким хреном нам заниматься Черниговским пивом и Линуксом, у нас есть своя область.

Это ты вот кипешуешь, караул кричишь. Тут просто так и подмывает высмеивать.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

vvaizh

23.06.2003 12:50

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

VD>>>Под виндовс есть все ПО что есть под линкус. И бесплатное и платное.
VD>>>Вот обратное не верно. Так что это не правда.
V>>>А как же кластерные решения?
M>>Под Windows нету кластерных решений.
V>>Ну что ты, даже этого не знаешь..
M>Нет, это ТЫ этого не знаешь.

Рекомендую почитать здесь,
http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=321
и задуматься..
И на свои закидоны давать цитаты..
А своё __бред__ кидать в юмор..

#

mihailik

23.06.2003 04:42

VD>>>Под виндовс есть все ПО что есть под линкус. И бесплатное и платное.
VD>>>Вот обратное не верно. Так что это не правда.

V>>>А как же кластерные решения?

M>>Под Windows нету кластерных решений.

V>>Ну что ты, даже этого не знаешь..

M>Нет, это ТЫ этого не знаешь.

V>Рекомендую почитать здесь,
V>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=321

Почитаю, когда интренет подключат.

V>И на свои закидоны давать цитаты..
V>А своё __бред__ кидать в юмор..

Бред? Ну, не я первый начал.

Влад говорил, что под Windows всё есть. Ты спросил, "а кластерные решения?", "а консоль?" Похоже, ты имел ввиду, что в Windows что-то не так с кластерными решениями и консолью.

Не буду говорить, что это бред, ты уже сам это сказал. Я могу только согласится с твоей оценкой таких суждений.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Olej

24.06.2003 03:46

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

V>>Рекомендую почитать здесь,
V>>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=321

M>Почитаю, когда интренет подключат.

V>>И на свои закидоны давать цитаты..
V>>А своё __бред__ кидать в юмор..

M>Бред? Ну, не я первый начал.

M>Влад говорил, что под Windows всё есть. Ты спросил, "а кластерные решения?", "а консоль?" Похоже, ты имел ввиду, что в Windows что-то не так с кластерными решениями и консолью.

Влад — начал "нести безусловный бред".
Но то, что ему стали вторить последователи, вовсе не значит, что они бредят в меньшей степени.

M>Не буду говорить, что это бред, ты уже сам это сказал. Я могу только согласится с твоей оценкой таких суждений.

#

VladD2

24.06.2003 04:33

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Влад — начал "нести безусловный бред".
O>Но то, что ему стали вторить последователи, вовсе не значит, что они бредят в меньшей степени.

Вот бы еще свои слова подтвердить хоть на грам. И не хамством, а аргументами.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

mihailik Windows vs Linyx (кластеры)

23.06.2003 12:45

VD>>Под виндовс есть все ПО что есть под линкус. И бесплатное и платное.
VD>>Вот обратное не верно. Так что это не правда.

V>>А как же кластерные решения?

M>Под Windows нету кластерных решений.

V>Ну что ты, даже этого не знаешь..

Нет, это ТЫ этого не знаешь.

V>>А текстовая консоль?

M>В Windows нету консоли.

V>Win2000 AS:
V>Start/Program/Accessories/Command prompt..

Ну, а фиг ли было тогда говорить? Тебе сказали, что в Windows есть всё, а ты "консоль", да "консоль". Да "кластерные решения". Есть они, и ты сам это отлично знаешь. Только прикидываешься.

VD>>Особенно когда речь идет о серьезных субд и технологих типа Корба/КОМ+.

V>>Если речь идёт о серверах, то Unix держит здесь большую часть рынка,
V>>причём всё больше смещается в сторону linux.. так что жизнь вас опять опровергает..

M>Если всё так сильно смещается в сторону Linux, почему Windows вообще присутствует в этом секторе? Я вот логически подхожу: раньше
M>доля Windows в серверном секторе была 0%. Теперь, допустим, 9%. Получается, доля Windows растёт, однако

V>Из-за таких как ты

Ну, ты меня переоцениваешь. Я в серверах мало шарю на таком уровне, это ж нужно мощным архитектором быть и всё такое.

V>И кстати, обратное рассуждение для доли desctop под linux, которая в последнее время постоянно растёт, вы почему то постоянно игнорируете и более того, высмеиваете..

Доля Линукс-десктопов растёт? Может быть. Почему же ей нельзя расти?

Естественно, что мы это игнорируем, так же как рост потребления Черниговского пива. За каким хреном нам заниматься Черниговским пивом и Линуксом, у нас есть своя область.

Это ты вот кипешуешь, караул кричишь. Тут просто так и подмывает высмеивать.

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

Аноним Windows vs Linyx - главное процессор!!!!

24.06.2003 06:33

А вопрос такой — что легче перенести на процессор с новой технологией Windows или Linyx ?

Вот над чем стоит задуматся.

#

Apostate главное программист!!!!

24.06.2003 06:51

А вопрос такой.

Кто и зачем это будет делать?

А>Вот над чем стоит задуматся.

#

Joker6413

24.06.2003 06:52

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А вопрос такой — что легче перенести на процессор с новой технологией Windows или Linyx ?

А>Вот над чем стоит задуматся.

Ты знаешь мы тут по три раза на дню переносим системы на новые процесооры... Они же заразы (процессоры) появляются как грибы после дождя. Уж замучались, право слово...

Игорь

#

m.a.g.

24.06.2003 07:07

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

А>>А вопрос такой — что легче перенести на процессор с новой технологией Windows или Linyx ?

J>Ты знаешь мы тут по три раза на дню переносим системы на новые процесооры... Они же заразы (процессоры) появляются как грибы после дождя. Уж замучались, право слово...

embedded системы? или просто стеб?

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Joker6413

24.06.2003 08:51

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

А>>>А вопрос такой — что легче перенести на процессор с новой технологией Windows или Linyx ?

J>>Ты знаешь мы тут по три раза на дню переносим системы на новые процесооры... Они же заразы (процессоры) появляются как грибы после дождя. Уж замучались, право слово...

MAG>embedded системы? или просто стеб?

Стеб

#

mihailik Windows vs Linyx - главное вовремя смыться

24.06.2003 11:38

А>Вот над чем стоит задуматся.

Ну, и какие твои выводы?

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

#

WFrag

24.06.2003 11:42

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>А вопрос такой — что легче перенести на процессор с новой технологией Windows или Linyx ?

А>Вот над чем стоит задуматся.

Я думаю, Windows легче, если сильно выгодно M$.
Линукс — если не выгодно.
А вообще, это гадание на кофейной гуще.

P.S. Раз уж зашла тема про другие процессоры. Что за IA64 такой? Это у которого система команд VLIW? И что за Windows-64, на каком процессоре он идет?

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Воронков Василий

24.06.2003 12:10

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>И что за Windows-64, на каком процессоре он идет?

Итаниум?

#

WFrag

24.06.2003 12:54

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>И что за Windows-64, на каком процессоре он идет?

ВВ>Итаниум?

Это который IA-64? С Very Long Instruction Word? Или у меня все перемешалось?

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

VladD2

24.06.2003 05:14

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Это который IA-64? С Very Long Instruction Word? Или у меня все перемешалось?

Он. Но он не совсем влив. Это было в начале пути.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Murr

01.07.2003 02:06

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А вопрос такой — что легче перенести на процессор с новой технологией Windows или Linyx ?

А>Вот над чем стоит задуматся.

Вот-вот... Поставит Intel большой и жирный крест на уродце под названием IA32. И тонны мусора, написанного под Win, будут доступны только в режиме эмуляции (часть будет не работать также как и часть DOS приложений не работает в 95/NT). Самое необходимое пересоберут, понятно, может быть ...

#

Awaken

02.07.2003 10:36

M>Вот-вот... Поставит Intel большой и жирный крест на уродце под названием IA32. И тонны мусора, написанного под Win, будут доступны

никуда не денется т.к. M$ и Intel большие друзья по бизнесу. кому будут нужны процессоры на котором не будет идти огромное количество софта на создание которого потрачены годы (и куча $$$). то что является последним технологическим писком не всегда выгодно экономически

#

Murr

02.07.2003 05:55

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

M>>Вот-вот... Поставит Intel большой и жирный крест на уродце под названием IA32. И тонны мусора, написанного под Win, будут доступны

A>никуда не денется т.к. M$ и Intel большие друзья по бизнесу. кому будут нужны процессоры на котором не будет идти огромное количество софта на создание которого потрачены годы (и куча $$$). то что является последним технологическим писком не всегда выгодно экономически

MS — это о-малое от всего, что написано под винды, но даже если 50% остального пересоберут, то остальное будет прилично глючить на эмуляции (как с DOS приложениями в Win95).

#

Nose

02.07.2003 08:42

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

M>Вот-вот... Поставит Intel большой и жирный крест на уродце под названием IA32. И тонны мусора, написанного под Win, будут доступны только в режиме эмуляции (часть будет не работать также как и часть DOS приложений не работает в 95/NT). Самое необходимое пересоберут, понятно, может быть ...

Дааа.... представляю картинку. Intel отказывается от IA-32. Microsoft в ж. Тысячи Вынь-программеров на улице. Безработица. Куча предприятий начинает судорожно менять систему. Разруха и хаос... Плюс еще с десяток бирж накроется, эконмический кризис по всему миру.... Красота.

Но только этого не будет. Если весь топ-менеджемент Intel обожравшись LSD и обколовшись героином резко откажется от IA-32,
нишу сразу радостно займут... Благо есть кому.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Awaken

03.07.2003 08:11

N>Но только этого не будет. Если весь топ-менеджемент Intel обожравшись LSD и обколовшись героином резко откажется от IA-32,
N>нишу сразу радостно займут... Благо есть кому.

AMD!

#

Аноним

04.07.2003 08:26

Здравствуйте, Nose, Вы писали:

N>Но только этого не будет.
Ну еще-бы. Интел — ГЛАВНЫЙ стратегический партнер Microsoft.

#

Valik

25.06.2003 09:29

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Davno pora

#

Merle Гы...

25.06.2003 01:52

Может уже в этой гигантской ветке и попадалось, но вот:
http://unixsucks.com/

... [ RSDN@Home 1.1 alpha 1 ]

#

VladD2

25.06.2003 06:52

Здравствуйте, Merle, Вы писали:

M>Может уже в этой гигантской ветке и попадалось, но вот:
M>http://unixsucks.com/

Забавная ссылка. Тоже без перегибов не обошлось, но хотя бы есть продтверждение своих свлов.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Сергей Глазунов

26.06.2003 01:38

Здравствуйте, Merle, Вы писали:

M>Может уже в этой гигантской ветке и попадалось, но вот:
M>http://unixsucks.com/

:)) :)) :))

transas.bcltele.com        IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307343 Win2000 6/26/2003 8:30:44 AM 
mail.credo-dialogue.com    IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 7:57:16 AM 
ns.qbix.ru                 IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 7:50:16 AM 
62.231.9.74                IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 7:15:42 AM 
relay10.ispras.ru            IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 6:05:35 AM 
195.222.163.141            IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 WinXP    6/26/2003 6:02:41 AM

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a... а еще я в нее ем >>

#

Plutonia Experiment

26.06.2003 01:49

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

Это что означает ?

СГ>

СГ>transas.bcltele.com        IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307343 Win2000 6/26/2003 8:30:44 AM 
СГ>mail.credo-dialogue.com    IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 7:57:16 AM 
СГ>ns.qbix.ru                 IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 7:50:16 AM 
СГ>62.231.9.74                IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 7:15:42 AM 
СГ>relay10.ispras.ru            IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 6:05:35 AM 
СГ>195.222.163.141            IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 WinXP    6/26/2003 6:02:41 AM 
СГ>

#

Roman_M

26.06.2003 02:08

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

PE>Это что означает ?

Это некоторые тех, кто заходил на тот сайт по ссылке с этого форума.

СГ>>

СГ>>transas.bcltele.com        IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307343 Win2000 6/26/2003 8:30:44 AM 
СГ>>mail.credo-dialogue.com    IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 7:57:16 AM 
СГ>>ns.qbix.ru                 IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 7:50:16 AM 
СГ>>62.231.9.74                IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 7:15:42 AM 
СГ>>relay10.ispras.ru            IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 6:05:35 AM 
СГ>>195.222.163.141            IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 WinXP    6/26/2003 6:02:41 AM 
СГ>>

#

Plutonia Experiment

26.06.2003 02:14

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

PE>>Это что означает ?

R_M>Это некоторые тех, кто заходил на тот сайт по ссылке с этого форума.

Т.е. все сидят под виндой и ругают ее родимую и хвалят некий юникс, на который и садиться не хотят ?

#

m.a.g.

27.06.2003 03:56

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Т.е. все сидят под виндой и ругают ее родимую и хвалят некий юникс, на который и садиться не хотят ?

Корпоративный стандарт, мать его. Дома у меня линух.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

VladD2

28.06.2003 01:13

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Корпоративный стандарт, мать его. Дома у меня линух.

Так меняй корпорацию.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

Roman_M

27.06.2003 07:13

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

PE>>>Это что означает ?

R_M>>Это некоторые тех, кто заходил на тот сайт по ссылке с этого форума.

PE>Т.е. все сидят под виндой и ругают ее родимую и хвалят некий юникс, на который и садиться не хотят ?

Я сейчас сижу под Win2K, еще на компе стоит Win98, NT4 и Linux. Как мне это может мешать ругать Windows ? Другое дело есть люди, которые ругают Windows, но на деле ничего другого использовать не умеют и не хотят уметь.

#

Plutonia Experiment

27.06.2003 07:22

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

PE>>Т.е. все сидят под виндой и ругают ее родимую и хвалят некий юникс, на который и садиться не хотят ?

R_M>Я сейчас сижу под Win2K, еще на компе стоит Win98, NT4 и Linux. Как мне это может мешать ругать Windows ? Другое дело есть люди, которые ругают Windows, но на деле ничего другого использовать не умеют и не хотят уметь.

Мне линикс нравился сильно, пока я не начал сидеть только в нем.
Как сбежал — больше ни ногой.

#

kcp

26.06.2003 02:14

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

PE>>Это что означает ?

R_M>Это некоторые тех, кто заходил на тот сайт по ссылке с этого форума.

А я там есть?

СГ>>>

СГ>>>transas.bcltele.com        IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307343 Win2000 6/26/2003 8:30:44 AM 
СГ>>>mail.credo-dialogue.com    IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 7:57:16 AM 
СГ>>>ns.qbix.ru                 IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 7:50:16 AM 
СГ>>>62.231.9.74                IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 7:15:42 AM 
СГ>>>relay10.ispras.ru            IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 Win2000    6/26/2003 6:05:35 AM 
СГ>>>195.222.163.141            IE6 http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=307562&only=1 WinXP    6/26/2003 6:02:41 AM 
СГ>>>

#

_MarlboroMan_ от модератора 2 vvaizh

26.06.2003 07:45

Здравствуйте, vvaizh.

Настоятельно рекомендую Вам воздерживаться от фраз примерно следующего содержания:

"этим ограничиваются ваши познания?"
"Это говорит только о твоей пока ещё не самой высокой квалификации"
"Перестань молоть чепуху..."

Также замечу, что несмотря на то, что данная дисскусия является весьма "жаркой", большинство удаленных (по причине оффтопности и/или нарушения п.5 обязательных правил) веток содержат Ваши сообщения.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

vvaizh

26.06.2003 07:48

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

Ok

#

Joker6413 Windows vs Lunux (люди)

26.06.2003 09:32

Добрый день
Вот стало интересно, насколько выбор favorite системы зависит от профессионального опыта разработчика...

#

Joker6413 Я фанат Win

26.06.2003 09:33

#

Joker6413

26.06.2003 09:52

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

Работаю программером 5 лет, в особенно сложных проектах не учавствовал. Все время писал под win. Работал с unix в универсистете компилячил С программы с консоли. Не понравилось. Видел оконные системы под nix типа Kde, не понравились...

Фанат win. т.к. у них

1. удобные среды разработки
2. отличная и удобная документация
3. все баги которые я находил были уже описаны в msdn
4. очень предсказуемая система
5. Удобный и понятный (для меня) GUI
6. отличная компонентная модель (в смысле OLE/COM)
7. отличные отладочные средства
8. простая работа с базами данных (ms)

Игорь

#

Joker6413 Я фанат linux

26.06.2003 09:34

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Добрый день
J>Вот стало интересно, насколько выбор favorite системы зависит от профессионального опыта разработчика...

#

Кодт Я прагматик, юзаю Win

26.06.2003 09:48

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Вот стало интересно, насколько выбор favorite системы зависит от профессионального опыта разработчика...

В повседневной жизни линукс мне не нужен, так я и не связывался.
Иногда мучаюсь от того, что язык бат-файлов убог. Впрочем, есть cygwin, и есть руки чтобы написать утильку под конкретную ситуацию.
В качестве консоли — у меня ФАР, хватает за глаза и за уши.

#

alexm1202

07.08.2003 07:40

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>В повседневной жизни линукс мне не нужен, так я и не связывался.
К>Иногда мучаюсь от того, что язык бат-файлов убог. Впрочем, есть cygwin, и есть руки чтобы написать утильку под конкретную ситуацию.

А vbs использовать религия не позволяет?

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

alexm1202

07.08.2003 07:45

Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

Мда. Написал, а потом только увидел дату исходного письма. Получается, я тормоз

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

07.08.2003 08:59

Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

К>>В повседневной жизни линукс мне не нужен, так я и не связывался.
К>>Иногда мучаюсь от того, что язык бат-файлов убог. Впрочем, есть cygwin, и есть руки чтобы написать утильку под конкретную ситуацию.

A>А vbs использовать религия не позволяет?

Лучше JS. Особо хитрые скрипты в MS на нем пишут, а нет на VBS

#

alexm1202

07.08.2003 10:37

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

A>>А vbs использовать религия не позволяет?

PE>Лучше JS. Особо хитрые скрипты в MS на нем пишут, а нет на VBS

Я js не знаю, какие у него преимущества перед vbs?

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

07.08.2003 10:49

Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

A>>>А vbs использовать религия не позволяет?

PE>>Лучше JS. Особо хитрые скрипты в MS на нем пишут, а нет на VBS

A>Я js не знаю, какие у него преимущества перед vbs?

1. Синтаксис не такой убогий, а жавовский
2. Есть исключения !
3. Prototyping !!!

Мне лично легче писать на JS. VBS с нуля возможно и полекче, но для программироваыших на С,Жаве, перле, питоне будет легче писатьна JS

#

alexm1202

07.08.2003 12:34

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

A>>Я js не знаю, какие у него преимущества перед vbs?

PE>1. Синтаксис не такой убогий, а жавовский

Да, возможно, хотя дело вкуса и привычки.

PE>2. Есть исключения !

Это да, полезная вещь.

PE>3. Prototyping !!!

А что это? Извини за возможно глупый вопрос...

PE>Мне лично легче писать на JS. VBS с нуля возможно и полекче, но для программироваыших на С,Жаве, перле, питоне будет легче писатьна JS

Ну, в моем случае "писать" — громко сказано, так, несложные скриптики вида: подключиться по DMO к MS SQL, бекапнуть лог базы, подключиться к другому MS SQL, накатить этот лог там (log shipping мы делали самодельный таким образом), ну и в таком роде. VBS вполне хватает, разговор-то начался с того, что люди cygwin юзают оттого что bat-файлы зело бедный язык имеют (я правильно исходный пост понял?)

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

m.a.g. А я выбираю то, что для решаемой задачи подходит

26.06.2003 09:57

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

vvaizh

26.06.2003 09:58

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Добрый день
J>Вот стало интересно, насколько выбор favorite системы зависит от профессионального опыта разработчика...

Я профессионал, и у меня нет "favorite" системы..

Я пишу проги под то за что мне платят последний год (linux)

Но сижу под тем, под чем мне удобнее читать почту, сидеть в
аське, и т.д. т.е. то что у меня давно налажено и отработано и
под чего я знаю больше шорткутов..

Поскольку я всю жизнь работал с виндой, то сижу под ней..
(linux юзаю через текстовый и графический терминал..)

Хотя, последняя установка Suse Linux которую я делал полгода назад
убедила меня, что на уровне OS+Office+Internet Linux вполне созрел
для действительно массового пользователя, так что дни Windows уже сочтены..

P.S. Тут люди вокруг меня уже лет 5 сидят только под linux с GUI,
и ничего у них не падает.. А то, что этого можно достичь
"не трахаясь с текстовыми файлами" я убедился на примере Suse..

#

small_cat

26.06.2003 10:28

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Хотя, последняя установка Suse Linux которую я делал полгода назад
V>убедила меня, что на уровне OS+Office+Internet Linux вполне созрел
V>для действительно массового пользователя, так что дни Windows уже сочтены..

Так, все в укрытие

Сейчас начнется флейм... Наверное.
Сижу под виндами, т.к.:
1. Привык к интерфейсу.
2. Удобны среды разработки
3. Отлично документирована
4. Большинство багов либо быстро фиксятся, либо описываются
5. Надежная система, падения — от криворуких ламеров
6. На голову более продуманные/проработанные средства разработки распределенных приложений/грамотная компонентная модель
7. Разработчики специфического железа не любят весьма линукс
8. ИМХО при сохранении (всего лишь) текущего темпа развития Линуксу до виндов плыть киселем...

V>P.S. Тут люди вокруг меня уже лет 5 сидят только под linux с GUI,
V> и ничего у них не падает.. А то, что этого можно достичь
V> "не трахаясь с текстовыми файлами" я убедился на примере Suse..

Еще раз повторяю, что грамотно настроенная винда и в меру кривой софт тоже не падают.

#

Alexey Shirshov

27.06.2003 03:59

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

[]

Поддерживаю.
Все эти росказни о синих экранах — просто провокации. У меня был синий экран пару раз после того, как админ поставил кривой драйвер. Я довольно быстро с проблемой справился (WinDBG) и все. 2 года работую на Win2k Pro. В принципе доволен, но уже тянет на ХР.

Почему это реже встречается под линухом — open source. Код открыт, любой может туда залезть и найти баг, что сделает его знаменитым.

Под виндой это проблематично.

Я сам студентом кое-что лабал под линухом — не понравилось. С точки зрения системного программирования линух не знаю, но думаю что там все очень сложно и без пива не разберешся.

Заново изучать новое ядро без всяких стимулов, когда только что-то начал понимать под виндой — неохота совершено.

Разговоры о скорой кончине винды считаю смешными. Когда под линухом появиться что-либо, подобное СОМ — 10 лет пройдет прежде чем можно будет начинать сравнивать.

Win2k 2003 не смотрел, но думаю и в серверных продуктах вынь скоро обойдет Unix.

#

m.a.g.

27.06.2003 04:51

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Я сам студентом кое-что лабал под линухом — не понравилось. С точки зрения системного программирования линух не знаю, но думаю что там все очень сложно и без пива не разберешся.

Скажи мне, в чем разобраться сложнее, в функции CreateProcess, принимающей 10 параметров, или в системном вызове int fork()?

Позволю себе процитировать Кернигана и Томпсона: "[hardware] constraint has encouraged not only economy, but also a certain elegance of design."

Юниксовое API создавалось по принципам ортогональности и необходимости, в отличие от... За то же время, что потрачено для достижения состояния "понимаю что-то в виндах" можно достичь состояния "весьма продвинутый юникс программер". Просто там логики значительно больше.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Alexey Shirshov

27.06.2003 08:04

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

[]

MAG>Юниксовое API создавалось по принципам ортогональности и необходимости, в отличие от... За то же время, что потрачено для достижения состояния "понимаю что-то в виндах" можно достичь состояния "весьма продвинутый юникс программер". Просто там логики значительно больше.

Ты сам себе противоречишь.

#

Joker6413

30.06.2003 08:15

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>>Я сам студентом кое-что лабал под линухом — не понравилось. С точки зрения системного программирования линух не знаю, но думаю что там все очень сложно и без пива не разберешся.

MAG>

MAG>Скажи мне, в чем разобраться сложнее, в функции CreateProcess, принимающей 10 параметров, или в системном вызове int fork()?

Сорри, я конечно не прирожденный unix программер, но функциональность CreateProcess понял сразу, а о том как работает fork нам рассказывали полчаса, и все равно пока мы не попробовали — было не понятно...

MAG>Позволю себе процитировать Кернигана и Томпсона: "[hardware] constraint has encouraged not only economy, but also a certain elegance of design."

MAG>Юниксовое API создавалось по принципам ортогональности и необходимости, в отличие от... За то же время, что потрачено для достижения состояния "понимаю что-то в виндах" можно достичь состояния "весьма продвинутый юникс программер". Просто там логики значительно больше.

В тот момент когда я понял что к чему в виндах, я могу написать под win все что угодно. Это работа с файлами, с сетью, с потокаи и процессами + синхронизация, работа с базами данных + создание стандартного (понятного) графического пользовательского интерфейса... В тот момент, мы с другом выпустили shareware продукт (заработав по 80$)... Что может "продвинутый юникс программер"?

Сразу оговорюсь, я видел одного "продвинутого юникс программера" который гнул пальцы рассказывал про чудеса *nix. А на первом занятии по unix первую пару настраивал себе среду. А на второй подсел ко мне "делать" почти завершенное задание...

Игорь

#

Аноним

27.06.2003 10:03

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

AS>[]

AS>Поддерживаю.
AS>Все эти росказни о синих экранах — просто провокации. У меня был синий экран пару раз после того, как админ поставил кривой драйвер. Я довольно быстро с проблемой справился (WinDBG) и все. 2 года работую на Win2k Pro. В принципе доволен, но уже тянет на ХР.

AS>Почему это реже встречается под линухом — open source. Код открыт, любой может туда залезть и найти баг, что сделает его знаменитым.

AS>Под виндой это проблематично.

AS>Я сам студентом кое-что лабал под линухом — не понравилось. С точки зрения системного программирования линух не знаю, но думаю что там все очень сложно и без пива не разберешся.

AS>Заново изучать новое ядро без всяких стимулов, когда только что-то начал понимать под виндой — неохота совершено.

Скажи какие IRP_MJ_ приводят к созданию file object ??? — перечисли пожалуйста все — а то я незнаю так как "плохо" знаю ядро Windows

AS>Разговоры о скорой кончине винды считаю смешными. Когда под линухом появиться что-либо, подобное СОМ — 10 лет пройдет прежде чем можно будет начинать сравнивать.

AS>Win2k 2003 не смотрел, но думаю и в серверных продуктах вынь скоро обойдет Unix.

#

Awaken

01.07.2003 12:31

AS>Все эти росказни о синих экранах — просто провокации. У меня был синий экран пару раз после того, как админ поставил кривой драйвер. Я довольно быстро с проблемой справился (WinDBG) и все. 2 года работую на Win2k Pro. В принципе доволен, но уже тянет на ХР.

давно не видел никаких синих экранов на работе. только дома всего один раз со дня установки компа т.к. изредка играю в игрушки и поставил кривой драйвер видеокарты.

AS>Разговоры о скорой кончине винды считаю смешными. Когда под линухом появиться что-либо, подобное СОМ — 10 лет пройдет прежде чем можно будет начинать сравнивать.

под виндоуз написано такое огромное количество коммерческого софта что никуда он не денется, будут поддерживать.

#

WolfHound

06.08.2003 06:35

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Поддерживаю.
AS>Все эти росказни о синих экранах — просто провокации. У меня был синий экран пару раз после того, как админ поставил кривой драйвер. Я довольно быстро с проблемой справился (WinDBG) и все. 2 года работую на Win2k Pro. В принципе доволен, но уже тянет на ХР.

Я синие экраны недавно видел довольно часто но это было когда я свеже купленую тачку разгонял(частота, множители, напряжение...). После того как нашол нужный режим их больше небыло...
Еще под XP один раз кривые дрова поставил ну комп ессно загнулся. Не долго думая перегружаюсь, а винда мне и говорит "Слышь мужик, а ты уверен что ты нормальные дрова поставил? Может откатить?" я согласилися. Он немного пошелестел винтом и рестартанулся. После чего все работало так как будто и небыло кривых дров.
Итого: Надо просто согласится на востановление.
А что надо сделать в линухе для того чтобы востановить систему после кривых дров? Может ли это сделать юзер обыкновенный(ну такой чувак который слово "драйвер" в лучшем случае только слышал)? Я под линухом не работал не знаю может там тоже надо просто согласиться на откат....

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Zlobec

07.08.2003 05:21

Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

WH>Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

WH>А что надо сделать в линухе для того чтобы востановить систему после кривых дров? Может ли это сделать юзер обыкновенный(ну такой чувак который слово "драйвер" в лучшем случае только слышал)? Я под линухом не работал не знаю может там тоже надо просто согласиться на откат....

Трудно ему будет, поскольку это надо отдельную софтину писать которая откат сделает. А ее если кто и будет писать, то не скоро.
А вообще Linux и Windows вещи разные. Linux — это для рабочих станций, много ли народу на Ultra'х дрова меняет? А винда для это для персоналок. Давайте лучше винду будем сравнивать с MacOS, это будет более правилно.

#

Kupaev

20.08.2003 05:28

Здравствуйте, Zlobec, Вы писали:

Z>А вообще Linux и Windows вещи разные. Linux — это для рабочих станций, много ли народу на Ultra'х дрова меняет? А винда для это для персоналок. Давайте лучше винду будем сравнивать с MacOS, это будет более правилно.
Просто ради любопытства — чем сегодня отличаются рабочие станции от персоналок. Особенно построенные на одном железе?

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

07.08.2003 08:00

Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

AS>>Все эти росказни о синих экранах — просто провокации. У меня был синий экран пару раз после того, как админ поставил кривой драйвер. Я довольно быстро с проблемой справился (WinDBG) и все. 2 года работую на Win2k Pro. В принципе доволен, но уже тянет на ХР.

WH>Я синие экраны недавно видел довольно часто но это было когда я свеже купленую тачку разгонял(частота, множители, напряжение...). После того как нашол нужный режим их больше небыло...

Я недавно видел два раз синий экран — запускал утилиты от Sys Internals.

WH>Еще под XP один раз кривые дрова поставил ну комп ессно загнулся. Не долго думая перегружаюсь, а винда мне и говорит "Слышь мужик, а ты уверен что ты нормальные дрова поставил? Может откатить?" я согласилися. Он немного пошелестел винтом и рестартанулся. После чего все работало так как будто и небыло кривых дров.
WH>Итого: Надо просто согласится на востановление.
WH>А что надо сделать в линухе для того чтобы востановить систему после кривых дров? Может ли это сделать юзер обыкновенный(ну такой чувак который слово "драйвер" в лучшем случае только слышал)? Я под линухом не работал не знаю может там тоже надо просто согласиться на откат....

Нет там такого. Если поставил дрова кривые и не сделал бекап, то прощай Иксы. Я конфиги выкладывал, можете посмореть, что с ними стало.

А на счет кривого инстала — я недавно поставил прогу, которая не предназначена для данной системы.
На середине интсаляции посыпались ошибки.

Когда я запустил нормальную версию, rpm выдал, что пакет уже стоит.
Я запускаю — не работает, не хватает модулей.
Пишу rpm -e — нихрена, пишет, что пакета нет.

Все решилось rpm -i --force я уже писал об этом.
В этом плане виндовый инстолер так не поступает.

#

fAX

07.08.2003 11:30

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Нет там такого. Если поставил дрова кривые и не сделал бекап, то прощай Иксы. Я конфиги выкладывал, можете посмореть, что с ними стало.
Да, я всё хотел услышать эту душещипательную историю... А тот же линуксконф, если не ошибаюсь, помимо твоей воли бэкапы делает. К тому же, кривой видеомодуль можно убрать, перейдя на 3-й ранлевел или на крайний случай — в 1-й. А вот в виндах — фиг вам. (Только не надо ля-ля, сделай стоп модулю vgasafe, а потом поставь кривой драйвер....) Если ты только можешь мышой наощупь ездить. Прямая дорога в rescue console...
Другими словами — если посадил кривого юзера — то неважно какая система...

Ничего личного....

PE>А на счет кривого инстала — я недавно поставил прогу, которая не предназначена для данной системы.
PE>На середине интсаляции посыпались ошибки.
А у меня Офис на сетевой диск ставиться не хотел. И писал что-то левое и невразумительное. Ну и что? Где хвалёная интуитивность?

PE>Когда я запустил нормальную версию, rpm выдал, что пакет уже стоит.
PE>Я запускаю — не работает, не хватает модулей.
PE>Пишу rpm -e — нихрена, пишет, что пакета нет.
Небось, на каком-то этапе уже баловался с --force. Ничего удивительного в этом нет. В любом случае, решение, которое ты привёл ниже — неправильное. Нужно было перестроить базу rpm.

PE>Все решилось rpm -i --force я уже писал об этом.
PE>В этом плане виндовый инстолер так не поступает.
Он или ставит — или нет. А переубедить/заставить возможности нет. Что есть возразить?

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

AndrewJD

08.08.2003 05:53

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Я недавно видел два раз синий экран — запускал утилиты от Sys Internals.

Утилиты эти случайно не screensaver от Sys Internals ?

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

06.08.2003 01:43

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Хотя, последняя установка Suse Linux которую я делал полгода назад
V>убедила меня, что на уровне OS+Office+Internet Linux вполне созрел
V>для действительно массового пользователя, так что дни Windows уже сочтены..

V>P.S. Тут люди вокруг меня уже лет 5 сидят только под linux с GUI,
V> и ничего у них не падает.. А то, что этого можно достичь
V> "не трахаясь с текстовыми файлами" я убедился на примере Suse..

В Suse может и можно достичь. Если невероятный объем веника, неограниченный инет, специально железо подбирать под дрова нормальные и ко всему этому иметь огромное терпение и желание читать мануал.
А я мануалы не люблю читать, если они не по программингу.
Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования.

#

vvaizh

06.08.2003 02:12

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Хотя, последняя установка Suse Linux которую я делал полгода назад
V>>убедила меня, что на уровне OS+Office+Internet Linux вполне созрел
V>>для действительно массового пользователя, так что дни Windows уже сочтены..

V>>P.S. Тут люди вокруг меня уже лет 5 сидят только под linux с GUI,
V>> и ничего у них не падает.. А то, что этого можно достичь
V>> "не трахаясь с текстовыми файлами" я убедился на примере Suse..

PE>В Suse может и можно достичь. Если невероятный объем веника, неограниченный инет, специально железо подбирать под дрова нормальные и ко всему этому иметь огромное терпение и желание читать мануал.
1. что такое веник? винт?
вот мои объёмы:

Filesystem 1k-blocks Used Available Use% Mounted on
/dev/hda1 59527000 32956568 26570432 56% /
shmfs 593512 0 593512 0% /dev/shm

Львинную долю занятого места составляют откомпилённые клоны проекта, которые под
BitKeeper имеют свойства составлять порядка 0.5 G..

Вопрос на засыпку: это что, такие нетипичные объёмы?

2. причём тут объём инета? я всё с диска пока ставлю.. если что то нужно
новое обновить, как правило в исходниках качаю, и ручками поднимаю..
чтобы самому всё контроллировть.. При желании, что то большое могу с
ближайшего универского Debian-зеркала качнуть..
Чем сей процесс отличается от того, что есть под виндой? По моему он даже проще..
3. никакого "специального" железа под дрова не подбиралось, никаких спец дров из инета не тащилось..
ручками ничего не прописывалось (в смысле в текстовых файлах)..
работают железо сеть+мышка+монитор+клава, рексурсы: ftp,ssh,http
даже для этих сетевых ресурсов в файлах ничего не прописывалось.
конечно, никакого сильно продвинутого спец железа у меня не стоит
(типа всяких тюнеров, и т.д.).. но по моему конфигурация железа
вполне удовлетворяет современному понятию "массовый desktop", чего не скажешь о
версии suse, она у меня предпоследня..

4. упомянутое "может" как относится к вашим высказываниям? Вы что, пробовали ставить Suse? Откуда атакие выводы?

5. Под win мне самому неоднократно приходилось искать доп драйвера, часто непонятного качества..
Сам видел виндовые сообщения "сетевуха конфликтует с процессором"..
В чём проблема? В терпении и опыте.. Точно так же как и с Linux..

PE>Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования.
Я уже говорил, что это не есть хорошо, и от этого следует отучаться..
Вообще, интересует меня такой вопрос: приходилось ли тебе настраивать когда нибудь скажем IIS удалённо
(ну скажем через несколько морей), и по нескольку раз..?

#

WFrag

06.08.2003 02:35

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования.
V>Я уже говорил, что это не есть хорошо, и от этого следует отучаться..

Это смотря для каких целей. Если мне IIS, например, нужен просто как тестовый сервер, например, ASP.NET тестить, то нафиг нужно читать по нему какие-то доки/писать скрипты/настраивать? Этим пусть админы занимаются. Я лучше за пять минут все мышкой нащелкаю и закину туда свое приложение.

Или тоже самое с базами данных — MSDE, например. За пять минут натыкал мышкой — можно использовать. Я, например, меньше чем за минуту нашел, как базу в скрипты экспортировать. А MySQL, например? Придется доки читать, только чтобы простейшую функциональность получить. Доки, конечно, хорошо, но я уже совершенно ничего не помню, что я вычитал, — я не занимаюсь этим каждый день и стимула заучивать нет совершенно. Понадобится еще раз — опять придется читать. А вот если мне (а вдруг) админить придется — тут уж понадобятся и скрипты, и консоль, и.т.д.

Но это так, идея, для MySql тоже вроде GUI консоль есть...

Консоль/скрипты/и.т.д — это хорошо. Но еще лучше, когда в дополнение к этому есть интуитивно понятный интерфейс.

V>Вообще, интересует меня такой вопрос: приходилось ли тебе настраивать когда нибудь скажем IIS удалённо
V>(ну скажем через несколько морей), и по нескольку раз..?

Это отдельный вопрос.

#

vvaizh

06.08.2003 02:47

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования.
V>>Я уже говорил, что это не есть хорошо, и от этого следует отучаться..

WF>Это смотря для каких целей.
Для любых.. клавиатура быстрее мыши везде кроме графических рекдакторов..

WF>Консоль/скрипты/и.т.д — это хорошо. Но еще лучше, когда в дополнение к этому есть интуитивно понятный интерфейс.

Имея консоль/скрипты GUI написать несложно, и его до хера..
Вот с "наоборот" когда етсь GUI, но к нему толковых скриптов нет, вот тут жопа..
А у вас видимо пока опыта маловато накопилось..
"2 минуты", как я понял..
Кроме того, мне нудоело обсуждать домыслы..
если есть факты (например, что пришлось что то долго читать, чтобы простейшую функциональность в mysql получить) — пожалуйста..,
если нет — не будем сотрясать воздух..

#

Plutonia Experiment

06.08.2003 02:59

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

WF>>Консоль/скрипты/и.т.д — это хорошо. Но еще лучше, когда в дополнение к этому есть интуитивно понятный интерфейс.

V>Имея консоль/скрипты GUI написать несложно, и его до хера..

Имея COМ можно написать тыщи скриптов консольных. Поставь для интереса IIS и посмотри, как там сделано.

V>Вот с "наоборот" когда етсь GUI, но к нему толковых скриптов нет, вот тут жопа..

IIS — сервис. Он предоставляет API. Консольные проги являются тонким клиентом для настройки. И гуи також тонкий клиент, но гораздо толще консольных.

V>Кроме того, мне нудоело обсуждать домыслы..
V>если есть факты (например, что пришлось что то долго читать, чтобы простейшую функциональность в mysql получить) — пожалуйста..,
V>если нет — не будем сотрясать воздух..

Факты — я настраивал httpd,sshd,vsftpd,wu-ftpd,xinetd довольно долго и пришлось разбираться с мануалами.

А с IIS я все сделал мышой ез мануалов.

просмотреть 22 ответа на rsdn.ru

#

WFrag

06.08.2003 03:49

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

Ты какой-то странный. Я не говорил, что мне долго читать пришлось. У меня это заняло 30 минут. НА ВСЯКУЮ ФИГНЮ, которая МНЕ НЕ НУЖНА, по большому счету. Ну узнал я, как разрешить подключения с данного IP — наыиг мне это нужно? Мне всего-то нужна была просто БАЗА, к которой я мог подцепиться c помощью JDBC и поиграться с Sql. В случае, есть есть хороший, интуитивный, GUI — 2 минуты. И опять же, я не отрицал НЕОБХОДИМОСТЬ нормальных средств скриптования (не обязательно консольной прилаги, а именно средств автоматизации — на WSH+WMI, насколько я знаю, можно тот же MsSql настраивать)

Простая арифметика. Однократное действие по типу описанного выше.
Имеем: GUI.
Время на достижение результата — 2 минуты.

Имеем: консоль.
Время на достижение результата — 30 минут + ну, 30 секунд на набивку с клавиатуры.

Разница налицо.

Клавиатура, конечно, быстрее, но время на доку-то затрачено? Зачем из пушки по воробьям? Вот понадобится мне хотя бы раз в день что-то серьезно настраивать — прочитаю, запомню, изучу, напишу, буду пожинать плоды.

Выбираем средства сообразно цели

А изучать все, чего касаешься, основательно — это никакой жизни не хватит.

просмотреть 9 ответов на rsdn.ru

#

oRover

06.08.2003 04:37

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>>Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования.
V>>>Я уже говорил, что это не есть хорошо, и от этого следует отучаться..

WF>>Это смотря для каких целей.
V>Для любых.. клавиатура быстрее мыши везде кроме графических рекдакторов..

Чем клава в случае с удаленной настройкой IIS будет быстрее? Это же не терминал ты открыл, а в СВОЕМ MMC работаешь с удаленным IIS'ом. Удаленному IIS'у по фиолетовому, мышкой ты дал команду создать новый сайт или клавой или вообще скриптом...

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

mekanik

07.08.2003 07:20

WFrag написал(-а) в Wed, 06 Aug 2003 14:35:03 GMT:

W> Или тоже самое с базами данных — MSDE, например. За пять минут
W> натыкал мышкой — можно использовать. Я, например, меньше чем за
W> минуту нашел, как базу в скрипты экспортировать. А MySQL, например?
W> Придется доки читать, только чтобы простейшую функциональность
W> получить. Доки, конечно, хорошо, но я уже совершенно ничего не
W> помню, что я вычитал, — я не занимаюсь этим каждый день и стимула
W> заучивать нет совершенно. Понадобится еще раз — опять придется
W> читать. А вот если мне (а вдруг) админить придется — тут уж
W> понадобятся и скрипты, и консоль, и.т.д.

Во-первых, и для майсиквела существуют графические/вебовские приблуды для управления базадами -- сиди, кликай мышью. Во-вторых, при беглом просмотре каталога bin можно заметить что-то типа mysqldump, а вызвав эту утилитку с ключом --help получить удовлетворительное описание опций. Займет это дело тоже не больше минуты.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

WFrag

07.08.2003 08:47

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

M>WFrag написал(-а) в Wed, 06 Aug 2003 14:35:03 GMT:

M>Во-первых, и для майсиквела существуют графические/вебовские приблуды для управления базадами -- сиди, кликай мышью. Во-вторых, при беглом просмотре каталога bin можно заметить что-то типа mysqldump, а вызвав эту утилитку с ключом --help получить удовлетворительное описание опций. Займет это дело тоже не больше минуты.

Я ж говорю — для примера привел, просто пример, когда интуитивно понятный интерфейс+мышка для меня предпочтительнее клавиатуры.

#

Plutonia Experiment

06.08.2003 02:43

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Filesystem 1k-blocks Used Available Use% Mounted on
V>/dev/hda1 59527000 32956568 26570432 56% /

60 гигов по простому.

V>Вопрос на засыпку: это что, такие нетипичные объёмы?

Нормальные. У меня 20 гиг всего.

V>2. причём тут объём инета? я всё с диска пока ставлю.. если что то нужно
V> новое обновить, как правило в исходниках качаю, и ручками поднимаю..
V> чтобы самому всё контроллировть.. При желании, что то большое могу с
V> ближайшего универского Debian-зеркала качнуть..
V> Чем сей процесс отличается от того, что есть под виндой? По моему он даже проще..

В исходниках ты вынужден качать, потому, что не всегда есть билд для нужной системы.
Если прога не входит в состав дистриба, то ее нужно или билдить, или искать готовый билд.

Далее надо ставить ВСЕ либы, весь девелопмент, чтобы была возможность поставить новую прожку.
Еще нужно иметь хорошее зеркало дебиановское и тд.

А под виндой просто — мнгие программы инсталяцуии не треуют — взял да запустил.
Хоть на дискетке носи, хоть на флешке.
А пока получается линукс хорош с тесми граничениями, что я сказал.

V>3. никакого "специального" железа под дрова не подбиралось, никаких спец дров из инета не тащилось..
V> ручками ничего не прописывалось (в смысле в текстовых файлах)..
V> работают железо сеть+мышка+монитор+клава, рексурсы: ftp,ssh,http
V> даже для этих сетевых ресурсов в файлах ничего не прописывалось.
V> конечно, никакого сильно продвинутого спец железа у меня не стоит
V> (типа всяких тюнеров, и т.д.).. но по моему конфигурация железа
V> вполне удовлетворяет современному понятию "массовый desktop", чего не скажешь о
V> версии suse, она у меня предпоследня..

Массовый десктоп — звуковая(бывает и с тюнером), видео, сканер частенько, момед !
В ноутбуках еще красный порт, сетевая, USB и куча всякой дряни к нему.

Естественно, если ничего такого нет, то все работать будет на ура.

V>4. упомянутое "может" как относится к вашим высказываниям? Вы что, пробовали ставить Suse? Откуда атакие выводы?

Может — это значит, что я знаком со многими линуксами, которые стави в этом месяце, но Suse в их число не входит. Но пролемы там те же. Если для редхата нужно искать билд проги под конкретную версию, то под Suse любой чтоль подойдет ?

V>5. Под win мне самому неоднократно приходилось искать доп драйвера, часто непонятного качества..
V> Сам видел виндовые сообщения "сетевуха конфликтует с процессором"..

Часто проблемы не в винде, а в аппаратуре. Если ты увидел такую мессагу в винде, то она же будет и скорее всего в любой другой системе. Надо зайти в биос и настроить сначала там всякие IRQ и тд или карту сетевую в другой слот воткнуть или еще что.

PE>>Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования.
V>Я уже говорил, что это не есть хорошо, и от этого следует отучаться..

V>Вообще, интересует меня такой вопрос: приходилось ли тебе настраивать когда нибудь скажем IIS удалённо
V>(ну скажем через несколько морей), и по нескольку раз..?

Мы про десктоп. У меня на буке IIS. Я его настроил мышой. Иногда я его останавливаю, иногда запускаю, иногда добавляю фолдеры и тд. На счет удаленно не пробовал. Но чз консоль его запросто можно конфигурить — есть все фичи, что и в гуи (VB). А если знаешь VB то и вообще ВСЕ можно сделать, и удаленно в том числе.

Но как десктоп — мне проще мышой кликнуть за пять секундов и все.

#

vvaizh

06.08.2003 03:09

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

V>>2. причём тут объём инета? я всё с диска пока ставлю.. если что то нужно
V>> новое обновить, как правило в исходниках качаю, и ручками поднимаю..
V>> чтобы самому всё контроллировть.. При желании, что то большое могу с
V>> ближайшего универского Debian-зеркала качнуть..
V>> Чем сей процесс отличается от того, что есть под виндой? По моему он даже проще..

PE>В исходниках ты вынужден качать, потому, что не всегда есть билд для нужной системы.
Не нужно отвечать за меня..
для suse всё что нужно есть..
а в исходниках я ставлю исключительно из аккуратности..
так как можно указать префикс, и не трахаться потом с uninstall..
который для бинарных пакетов (и для win в том числе) — полная жопа..

PE>Если прога не входит в состав дистриба, то ее нужно или билдить, или искать готовый билд.
ну а чего его искать то, rpm — практически стандарт de-facto..
кроме того, в чём проблема с bild?
configure; make; make install
тяжело набрать?

PE>Далее надо ставить ВСЕ либы, весь девелопмент, чтобы была возможность поставить новую прожку.
1. Какую именно прожку?
2. что такое "девелопмент"?
3. какиме именно "все либы", которые ещё не поставлены?
3. под win типична ситуация, когда программа требует скажем обновить IE, или другой какой компонент.
в чём разница с linux?

PE>Еще нужно иметь хорошее зеркало дебиановское и тд.
Чё его иметь то? ставь так, в чём проблема?

PE>А под виндой просто — мнгие программы инсталяцуии не треуют — взял да запустил.
если я скажу что и под линукс тоже — это что то изменит?

PE>Хоть на дискетке носи, хоть на флешке.
ну и в чём разница с linux?

PE>А пока получается линукс хорош с тесми граничениями, что я сказал.
с какими именно? я ни одного ограничения не слышал..

V>>3. никакого "специального" железа под дрова не подбиралось, никаких спец дров из инета не тащилось..
V>> ручками ничего не прописывалось (в смысле в текстовых файлах)..
V>> работают железо сеть+мышка+монитор+клава, рексурсы: ftp,ssh,http
V>> даже для этих сетевых ресурсов в файлах ничего не прописывалось.
V>> конечно, никакого сильно продвинутого спец железа у меня не стоит
V>> (типа всяких тюнеров, и т.д.).. но по моему конфигурация железа
V>> вполне удовлетворяет современному понятию "массовый desktop", чего не скажешь о
V>> версии suse, она у меня предпоследня..

PE>Массовый десктоп — звуковая(бывает и с тюнером), видео, сканер частенько, момед !
модем стоит — но настраивал не я (и не на suse)..
сканеров у нас прсто нет, звуковуха работает..

PE>В ноутбуках еще красный порт, сетевая, USB и куча всякой дряни к нему.
всё работает под redhat

V>>4. упомянутое "может" как относится к вашим высказываниям? Вы что, пробовали ставить Suse? Откуда атакие выводы?

PE>Может — это значит, что я знаком со многими линуксами, которые стави в этом месяце, но Suse в их число не входит.
Но пролемы там те же.

PE>Если для редхата нужно искать билд проги под конкретную версию, то под Suse любой чтоль подойдет ?
Прошу прощения, приведите примеры таких прог. А потом посчитаем насколько их больше по сравнению с Win

V>>5. Под win мне самому неоднократно приходилось искать доп драйвера, часто непонятного качества..
V>> Сам видел виндовые сообщения "сетевуха конфликтует с процессором"..
PE>Часто проблемы не в винде, а в аппаратуре. Если ты увидел такую мессагу в винде, то она же будет и скорее всего в любой другой системе. Надо зайти в биос и настроить сначала там всякие IRQ и тд или карту сетевую в другой слот воткнуть или еще что.
Ну вот куда тебя понесло то? Вот возьми и под Linux то же самое сделай..
разница то в чём?

PE>>>Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования.
V>>Я уже говорил, что это не есть хорошо, и от этого следует отучаться..

V>>Вообще, интересует меня такой вопрос: приходилось ли тебе настраивать когда нибудь скажем IIS удалённо
V>>(ну скажем через несколько морей), и по нескольку раз..?
PE>Мы про десктоп. У меня на буке IIS. Я его настроил мышой.
Ага, прошу прощения, а зачем на desctop IIS? вот чтобы что?

V>>Иногда я его останавливаю, иногда запускаю, иногда добавляю фолдеры и тд. На счет удаленно не пробовал. Но чз консоль его запросто можно конфигурить — есть все фичи, что и в гуи (VB). А если знаешь VB то и вообще ВСЕ можно сделать, и удаленно в том числе.
Я сейчас не про скрипты, хотя могу и про них потрепаться
(та ещё жопа — управление IIS через скрипт.. плавали, знаем..)
А про то, что вот как раз удалённо — удобнее с клавы..

PE>Но как десктоп — мне проще мышой кликнуть за пять секундов и все.
слушай, может прекратим этот гнилой базар?
я тебе :
— да
ты мне :
— нет
да ещё и моми мессаги через раз трут..
страшно ? неприятно? что поделаешь.. жизнь..

нету у вас никаких аргументов..
не зачем одно и то же по десять раз повторять..
не воспринимаю я это как аргумент..
А про 5 секунд — опять враньё... не успеешь ты ничего за пять
минут сделать.. только мышкой в воздухе щёлкнуть..
Тот же IIS перезапускаться долше будет
Так что врать не нужно, надоело уже

#

Plutonia Experiment

06.08.2003 03:27

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>2. причём тут объём инета? я всё с диска пока ставлю.. если что то нужно
V>>> новое обновить, как правило в исходниках качаю, и ручками поднимаю..
V>>> чтобы самому всё контроллировть.. При желании, что то большое могу с
V>>> ближайшего универского Debian-зеркала качнуть..
V>>> Чем сей процесс отличается от того, что есть под виндой? По моему он даже проще..

PE>>В исходниках ты вынужден качать, потому, что не всегда есть билд для нужной системы.
V>Не нужно отвечать за меня..
V>для suse всё что нужно есть..

Все что нужно тебе. А другим ?

V>а в исходниках я ставлю исключительно из аккуратности..
V>так как можно указать префикс, и не трахаться потом с uninstall..
V>который для бинарных пакетов (и для win в том числе) — полная жопа..

А то я думаю, что винда у меня дохнет раз пять в час.

Если бы у тея было хотя бы три линукса одновременно, то ты бы эту проблему заметил.

Для каждой версии мне приходяится выкачать свой билд программы, потому, что 3 лишних гига на девелопмент нету.
А девелопмент — либы, аутотулс, компилеры занимают гиг а то и больше.
А если захочешь дрова ставить, то ставь исходники ядра и тд.

Вчера я выкачивал линухконф для редхата 7.3, на прошлой неделе выкачивал для 9.
И так с каждой программой, которая не идет в дистрибе с линуксом.

Или у Suse все версии библиотек совместимы между собой на 100% снизу и сверху ?

PE>>Если прога не входит в состав дистриба, то ее нужно или билдить, или искать готовый билд.
V>ну а чего его искать то, rpm — практически стандарт de-facto..
V>кроме того, в чём проблема с bild?
V>configure; make; make install
V>тяжело набрать?

PE>>Далее надо ставить ВСЕ либы, весь девелопмент, чтобы была возможность поставить новую прожку.
V>1. Какую именно прожку?
V>2. что такое "девелопмент"?
V>3. какиме именно "все либы", которые ещё не поставлены?
V>3. под win типична ситуация, когда программа требует скажем обновить IE, или другой какой компонент.
V> в чём разница с linux?

PE>>Еще нужно иметь хорошее зеркало дебиановское и тд.
V>Чё его иметь то? ставь так, в чём проблема?

PE>>А под виндой просто — мнгие программы инсталяцуии не треуют — взял да запустил.
V>если я скажу что и под линукс тоже — это что то изменит?

PE>>Хоть на дискетке носи, хоть на флешке.
V>ну и в чём разница с linux?

PE>>А пока получается линукс хорош с тесми граничениями, что я сказал.
V>с какими именно? я ни одного ограничения не слышал..

V>>>3. никакого "специального" железа под дрова не подбиралось, никаких спец дров из инета не тащилось..
V>>> ручками ничего не прописывалось (в смысле в текстовых файлах)..
V>>> работают железо сеть+мышка+монитор+клава, рексурсы: ftp,ssh,http
V>>> даже для этих сетевых ресурсов в файлах ничего не прописывалось.
V>>> конечно, никакого сильно продвинутого спец железа у меня не стоит
V>>> (типа всяких тюнеров, и т.д.).. но по моему конфигурация железа
V>>> вполне удовлетворяет современному понятию "массовый desktop", чего не скажешь о
V>>> версии suse, она у меня предпоследня..

PE>>Массовый десктоп — звуковая(бывает и с тюнером), видео, сканер частенько, момед !
V>модем стоит — но настраивал не я (и не на suse)..
V>сканеров у нас прсто нет, звуковуха работает..

PE>>В ноутбуках еще красный порт, сетевая, USB и куча всякой дряни к нему.
V>всё работает под redhat

V>>>4. упомянутое "может" как относится к вашим высказываниям? Вы что, пробовали ставить Suse? Откуда атакие выводы?

PE>>Может — это значит, что я знаком со многими линуксами, которые стави в этом месяце, но Suse в их число не входит.
V>Но пролемы там те же.

PE>>Если для редхата нужно искать билд проги под конкретную версию, то под Suse любой чтоль подойдет ?
V>Прошу прощения, приведите примеры таких прог. А потом посчитаем насколько их больше по сравнению с Win

V>>>5. Под win мне самому неоднократно приходилось искать доп драйвера, часто непонятного качества..
V>>> Сам видел виндовые сообщения "сетевуха конфликтует с процессором"..
PE>>Часто проблемы не в винде, а в аппаратуре. Если ты увидел такую мессагу в винде, то она же будет и скорее всего в любой другой системе. Надо зайти в биос и настроить сначала там всякие IRQ и тд или карту сетевую в другой слот воткнуть или еще что.
V>Ну вот куда тебя понесло то? Вот возьми и под Linux то же самое сделай..
V>разница то в чём?

PE>>>>Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования.
V>>>Я уже говорил, что это не есть хорошо, и от этого следует отучаться..

V>>>Вообще, интересует меня такой вопрос: приходилось ли тебе настраивать когда нибудь скажем IIS удалённо
V>>>(ну скажем через несколько морей), и по нескольку раз..?
PE>>Мы про десктоп. У меня на буке IIS. Я его настроил мышой.
V>Ага, прошу прощения, а зачем на desctop IIS? вот чтобы что?

V>>>Иногда я его останавливаю, иногда запускаю, иногда добавляю фолдеры и тд. На счет удаленно не пробовал. Но чз консоль его запросто можно конфигурить — есть все фичи, что и в гуи (VB). А если знаешь VB то и вообще ВСЕ можно сделать, и удаленно в том числе.
V>Я сейчас не про скрипты, хотя могу и про них потрепаться
V>(та ещё жопа — управление IIS через скрипт.. плавали, знаем..)
V>А про то, что вот как раз удалённо — удобнее с клавы..

PE>>Но как десктоп — мне проще мышой кликнуть за пять секундов и все.
V>слушай, может прекратим этот гнилой базар?
V>я тебе :
V>- да
V>ты мне :
V>- нет
V>да ещё и моми мессаги через раз трут..
V>страшно ? неприятно? что поделаешь.. жизнь..

V>нету у вас никаких аргументов..
V>не зачем одно и то же по десять раз повторять..
V>не воспринимаю я это как аргумент..
V>А про 5 секунд — опять враньё... не успеешь ты ничего за пять
V>минут сделать.. только мышкой в воздухе щёлкнуть..
V>Тот же IIS перезапускаться долше будет
V>Так что врать не нужно, надоело уже

просмотреть 72 ответа на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

07.08.2003 07:48

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>нету у вас никаких аргументов..
V>не зачем одно и то же по десять раз повторять..
V>не воспринимаю я это как аргумент..
V>А про 5 секунд — опять враньё... не успеешь ты ничего за пять
V>минут сделать.. только мышкой в воздухе щёлкнуть..
V>Тот же IIS перезапускаться долше будет
V>Так что врать не нужно, надоело уже

Ты уверен что я за 5 минут ничего не успею ? В первый раз самый я может и пятнадцать минут портатил — винду я ставил без IIS. Вот с доустановкой и было так.

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

Zlobec

06.08.2003 12:44

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Добрый день
J>Вот стало интересно, насколько выбор favorite системы зависит от профессионального опыта разработчика...
А ни насколько. Не первый год сижу на линуховом десктопе, делаю все от писанины модулей до верстания документов.
Веб-программеру вооще некритично какую Ось использовать.
Java программеру тоже.
Data-Base программеру(если такие существуют) тоже если это не MSSql.
А потому что бесплатная, хотя в России это не критично, ну и еще потому что просто наравятся *nix'ы.
А разработчик я мягко-говоря вообще плохой

#

LaptevVV

07.08.2003 06:23

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Добрый день
J>Вот стало интересно, насколько выбор favorite системы зависит от профессионального опыта разработчика...

Обычно работают на том, что у заказчика. А у нас в универе просто купили лицензионно Windows и всем поставили. Долгий опыт программирования научил меня не экспериментировать там, где не надо. Поэтому и работаем на Windows.

#

vvaizh Windows vs Lunux 2

26.06.2003 10:50

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Хотя, последняя установка Suse Linux которую я делал полгода назад
V>>убедила меня, что на уровне OS+Office+Internet Linux вполне созрел
V>>для действительно массового пользователя, так что дни Windows уже сочтены..

_>Так, все в укрытие

Сейчас начнется флейм... Наверное.
_>Сижу под виндами, т.к.:
_>1. Привык к интерфейсу.
Сов. верно, и я об этом писал..

_>2. Удобны среды разработки
Среду разработки я запускаю с linux-а через графическую консоль (xemacs)

_>3. Отлично документирована
?????????
1. Где ты видел пользователей, читающих help?
Самому то не смешно...?
2. Документации на linux на порядок больше чем на windows..

_>4. Большинство багов либо быстро фиксятся, либо описываются
? Я описывал 3 бага, которые я знаю в MSVC7.0..
они до сих пор не пофикшены.. Для всех остальных прог могу накидать кучу такого же..
Я на вынь сижу довольно долго, ещё с win 3.1
И сказками про "быстро фиксятся, либо описываются" меня пичкать не нужно..
Писал вот для DNS сервера под Win2000, то что для bind делается за 0.5 часа..
Долго листал "описания багов"...
Провозился недели 2.. наверно..
В итоге поставил раком это чудо..
Так что не сыпь мне соль..

_>5. Надежная система, падения — от криворуких ламеров

)
Не смеши меня...
Поскольку юзаю совершенно паралельно и Win и linux,
могу точно сказать, что перегружаю вынь гораздо чаще..
И в половине случаев из-за падений и всяких тормозов..
Правда, переустанавливать современные версии так часто
не приходится, дык и на том MS спасибо..

_>6. На голову более продуманные/проработанные средства разработки распределенных приложений/грамотная компонентная модель

У меня вот c++ при компиляции распаралеливается на 3 машины..
без всяких трахов.. добавляется компонент..
помимо него есть компонент кэширующий откомпилированные исходники
(obj-файлы)..
Всё забесплатно..
У кого из вас на MSVC такое есть?

_>7. Разработчики специфического железа не любят весьма линукс
Это действительно имело место быть ещё совсем недавно..
Т.е. скажем на RedHat который я ставил год назад, и Debian, который ставил 0.5 года
действительно приходилось возится ручками чтобы указать правильно драйвера мыши, монитора и т.п..

Но — Suse всё поставил без спроса сам.... как доктор прописал....
Т.е. проблему с драйверами и определением железа он решил..
(более того, он не спросил даже того, что спрашивала моя Win2000)
Подтверждение чего (большой работы Suse по работе с железом)
я после этого неоднократно читал в прессе..

_>8. ИМХО при сохранении (всего лишь) текущего темпа развития Линуксу до виндов плыть киселем...
— Винде тоже до линукса плыть киселём, так как __очень_многое__ на linux-е лучше
— Для обычного массового пользователя (которому на работе ничего кроме офиса из
desctop-приложений практически ничего не нужно, да и из них то каких нить 10%)
Возможности linux-а уже соответствуют виндовым, а коё в чём и превосходят..

V>>P.S. Тут люди вокруг меня уже лет 5 сидят только под linux с GUI,
V>> и ничего у них не падает.. А то, что этого можно достичь
V>> "не трахаясь с текстовыми файлами" я убедился на примере Suse..

_>Еще раз повторяю, что грамотно настроенная винда и в меру кривой софт тоже не падают.
Да я не спорю.. Я просто предвосхищаю визги типа
"а у меня KDev падает, а ты с ним не работаешь, а защищаешь."
Твои слова, да им бы в уши

27.06.03 06:01: Ветка выделена из темы Windows vs Lunux (люди) — _MM_

#

Joker6413

26.06.2003 11:36

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

[skip]

_>>2. Удобны среды разработки
V>Среду разработки я запускаю с linux-а через графическую консоль (xemacs)

Сорри поясни чем он от emacs отличается, в моем представлении emacs — навороченный MultiEdit. Если это так, довольно смешно сравнивать его со ms studio.

_>>3. Отлично документирована
V>?????????
V>1. Где ты видел пользователей, читающих help?
V> Самому то не смешно...?
V>2. Документации на linux на порядок больше чем на windows..

Это про другую документацию... Описание любого технического вопроса можно найти в msdn. Есть ли для nix что нибудь похожее (доступный исходный код и rfc не в счет).

_>>4. Большинство багов либо быстро фиксятся, либо описываются
V>? Я описывал 3 бага, которые я знаю в MSVC7.0..
V>они до сих пор не пофикшены.. Для всех остальных прог могу накидать кучу такого же..
V>Я на вынь сижу довольно долго, ещё с win 3.1
V>И сказками про "быстро фиксятся, либо описываются" меня пичкать не нужно..
V>Писал вот для DNS сервера под Win2000, то что для bind делается за 0.5 часа..
V>Долго листал "описания багов"...
V>Провозился недели 2.. наверно..
V>В итоге поставил раком это чудо..
V>Так что не сыпь мне соль..

Для DNS сервера не писал, а то с чем сталкивался действительно было уже описано, я даже никогда в инет не лазил если что-то было не так — просто читал msdn.

_>>5. Надежная система, падения — от криворуких ламеров
V>

)
V>Не смеши меня...
V>Поскольку юзаю совершенно паралельно и Win и linux,
V>могу точно сказать, что перегружаю вынь гораздо чаще..
V>И в половине случаев из-за падений и всяких тормозов..
V>Правда, переустанавливать современные версии так часто
V>не приходится, дык и на том MS спасибо..

Не понятно я за несколько лет работы смог только два раза win обрушьть. Тормоза бывали, но как правило из за кривых драйверов и настроек...

_>>6. На голову более продуманные/проработанные средства разработки распределенных приложений/грамотная компонентная модель
V>

V>У меня вот c++ при компиляции распаралеливается на 3 машины..
V>без всяких трахов.. добавляется компонент..
V>помимо него есть компонент кэширующий откомпилированные исходники
V>(obj-файлы)..
V>Всё забесплатно..
V>У кого из вас на MSVC такое есть?

Не про те компоненты... здесь разговор про COM, реализации которого в nix похоже вообще не будет (Java технологии не в счет).

[scip]

_>>8. ИМХО при сохранении (всего лишь) текущего темпа развития Линуксу до виндов плыть киселем...
V>- Винде тоже до линукса плыть киселём, так как __очень_многое__ на linux-е лучше

Но куда плыть? В чем linux форвард? (Не надо историй про кластеры, ms туда вряд ли сунется).

V>- Для обычного массового пользователя (которому на работе ничего кроме офиса из
V> desctop-приложений практически ничего не нужно, да и из них то каких нить 10%)
V> Возможности linux-а уже соответствуют виндовым, а коё в чём и превосходят..

Это все ничего не значит. Рынок занят и просто так его никто не отдаст.
Ведь даже разрабочикам не понятно в чем возможности linux превосходят виндовые (не говорю про кластерыразговор о Desctop), зато понятно чего в linux точно нет см. п. 6.

В форуме Linux vs win пишут про новость о том, что в таком-то городе бюрократы переходят на linux... Все понятно, группа энтузиастов продавила решение (может и не плохое), но завтра эти энтузиасты разойдутся, а кто будет обеспечивать поддержку? Новых искать, а если таких не найдут? Опять на win переходить? (там поддержка гарантирована)

V>>>P.S. Тут люди вокруг меня уже лет 5 сидят только под linux с GUI,
V>>> и ничего у них не падает.. А то, что этого можно достичь
V>>> "не трахаясь с текстовыми файлами" я убедился на примере Suse..

У меня win NT sp4 тоже 3 года не падал, а на работе я его же перегружал раз в полгода...

Игорь

#

m.a.g.

26.06.2003 12:11

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

_>>>2. Удобны среды разработки
V>>Среду разработки я запускаю с linux-а через графическую консоль (xemacs)

J>Сорри поясни чем он от emacs отличается,
Да ветки это одного проекта.

J>в моем представлении emacs — навороченный MultiEdit. Если это так, довольно смешно сравнивать его со ms studio.

Хм. Чего не хватает? Сборка проектов есть, отладчик есть, браузер классов есть, folding есть, autocompletion есть, хэлп интегрированный есть, интеграция с CVS есть, тулбары для любителей есть, настройки клавиш есть. Всякие там server explorer? Для этого shell-режим тоже есть

Если уж на то пошло, то и браузер есть для просмотра хэлпов в HTML-формате

Визуального проектирования нет? Значит никому не надо было. Для этого более другие средства есть, нативные для набора виджетов. Если бы не M$ студию писала, да еще и под десяток widget-set'ов сразу, хрен бы там было визуальное программирование.

V>>1. Где ты видел пользователей, читающих help?
V>> Самому то не смешно...?
V>>2. Документации на linux на порядок больше чем на windows..

J>Это про другую документацию... Описание любого технического вопроса можно найти в msdn. Есть ли для nix что нибудь похожее (доступный исходный код и rfc не в счет).

А на tldp.org заглядывал? А в /usr/doc? А в man/info? Именно любой технический вопрос описывается. Как раз с юзерской-то документацией по линуксу напряги...

V>>

V>>У меня вот c++ при компиляции распаралеливается на 3 машины..
V>>без всяких трахов.. добавляется компонент..
V>>помимо него есть компонент кэширующий откомпилированные исходники
V>>(obj-файлы)..
V>>Всё забесплатно..
V>>У кого из вас на MSVC такое есть?

J>Не про те компоненты... здесь разговор про COM, реализации которого в nix похоже вообще не будет (Java технологии не в счет).

А на что он там сдался? Там есть более другие средства. А на вопрос все-таки ответь.

_>>>8. ИМХО при сохранении (всего лишь) текущего темпа развития Линуксу до виндов плыть киселем...
V>>- Винде тоже до линукса плыть киселём, так как __очень_многое__ на linux-е лучше

J>Но куда плыть? В чем linux форвард? (Не надо историй про кластеры, ms туда вряд ли сунется).

На чем стоит Internet? На M$ осях Или на Unix? Кто является стандартом реализации DNS? MS прилада или BIND? Какой HTTP-сервер занимает половину рынка? IIS или Апач? Что является стандартной тулзой пересылки почты? IIS или Sendmail? Современный интернет существует в нынешнем виде только благодаря парням из Беркли.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Joker6413

26.06.2003 02:02

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

_>>>>2. Удобны среды разработки
V>>>Среду разработки я запускаю с linux-а через графическую консоль (xemacs)

J>>Сорри поясни чем он от emacs отличается,
MAG>Да ветки это одного проекта.

J>>в моем представлении emacs — навороченный MultiEdit. Если это так, довольно смешно сравнивать его со ms studio.

MAG>Хм. Чего не хватает? Сборка проектов есть, отладчик есть, браузер классов есть, folding есть, autocompletion есть, хэлп интегрированный есть, интеграция с CVS есть, тулбары для любителей есть, настройки клавиш есть. Всякие там server explorer? Для этого shell-режим тоже есть

Если уж на то пошло, то и браузер есть для просмотра хэлпов в HTML-формате

Визуального проектирования нет? Значит никому не надо было. Для этого более другие средства есть, нативные для набора виджетов.

MAG>"Если бы не M$ студию писала, да еще и под десяток widget-set'ов сразу, хрен бы там было визуальное программирование."
— Это не сильная сторона linux, не надо ms упрекать... а в остальном впечатляет, если это все еще и работает предсказуемо. Молодцы ребята.

V>>>1. Где ты видел пользователей, читающих help?
V>>> Самому то не смешно...?
V>>>2. Документации на linux на порядок больше чем на windows..

J>>Это про другую документацию... Описание любого технического вопроса можно найти в msdn. Есть ли для nix что нибудь похожее (доступный исходный код и rfc не в счет).

MAG>А на tldp.org заглядывал? А в /usr/doc? А в man/info? Именно любой технический вопрос описывается. Как раз с юзерской-то документацией по линуксу напряги...

Т.е. надо лезть в инет... А как ты ищешь в /usr/doc, man/info?

V>>>

V>>>У меня вот c++ при компиляции распаралеливается на 3 машины..
V>>>без всяких трахов.. добавляется компонент..
V>>>помимо него есть компонент кэширующий откомпилированные исходники
V>>>(obj-файлы)..
V>>>Всё забесплатно..
V>>>У кого из вас на MSVC такое есть?

J>>Не про те компоненты... здесь разговор про COM, реализации которого в nix похоже вообще не будет (Java технологии не в счет).

MAG>А на что он там сдался? Там есть более другие средства. А на вопрос все-таки ответь.

На 3 машины распараллеливать компиляцию? Пога бог миловал...
Кэш откомпилированных исходников? Так этим по умолчанию C++ компилятор от MS занимается... Его даже настраивать не надо.
На что сдался COM? Ну ты спросил, а какой же без него серьезный reusing (на бинарном уровне) и контроль версий? Какие средства заменяют COM?

_>>>>8. ИМХО при сохранении (всего лишь) текущего темпа развития Линуксу до виндов плыть киселем...
V>>>- Винде тоже до линукса плыть киселём, так как __очень_многое__ на linux-е лучше

J>>Но куда плыть? В чем linux форвард? (Не надо историй про кластеры, ms туда вряд ли сунется).

MAG>На чем стоит Internet? На M$ осях Или на Unix? Кто является стандартом реализации DNS? MS прилада или BIND? Какой HTTP-сервер занимает половину рынка? IIS или Апач? Что является стандартной тулзой пересылки почты? IIS или Sendmail? Современный интернет существует в нынешнем виде только благодаря парням из Беркли.

Спорить не стану, лидером рынка DNS серверов является точно не Ms. Да и Http сервер свой Ms особенно не продвигал... Не думаю чтобы им раньше был вообще интересен рынок HTTP серверов... Но теперь, с приходом web сервисов посмотрим у кого п@#$ка больше.

Игорь

#

m.a.g.

27.06.2003 01:44

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

MAG>>А на tldp.org заглядывал? А в /usr/doc? А в man/info? Именно любой технический вопрос описывается. Как раз с юзерской-то документацией по линуксу напряги...

J>Т.е. надо лезть в инет... А как ты ищешь в /usr/doc, man/info?

В дистрибутивах обычно более-менее полная копия tldp.org идет, разумеется без исходников в DocBook и без форматирования в формат PPC и Palm

Очень просто: есть нужда посмотреть, что делает прога FooBar, я по очереди ищу:
FooBar --help, если не хватает, то
man FooBar, если и этого не хватает, то
info FooBar.

А уж если надо посмотреть какие-нибудь нетривиальные вещи, то mozilla /usr/doc/FooBar/index.html или less /usr/doc/FooBar/README. Всегда хватает.

V>>>>

V>>>>У меня вот c++ при компиляции распаралеливается на 3 машины..
V>>>>без всяких трахов.. добавляется компонент..
V>>>>помимо него есть компонент кэширующий откомпилированные исходники
V>>>>(obj-файлы)..
V>>>>Всё забесплатно..
V>>>>У кого из вас на MSVC такое есть?

J>>>Не про те компоненты... здесь разговор про COM, реализации которого в nix похоже вообще не будет (Java технологии не в счет).

MAG>>А на что он там сдался? Там есть более другие средства. А на вопрос все-таки ответь.

J>На 3 машины распараллеливать компиляцию? Пога бог миловал...
J>Кэш откомпилированных исходников? Так этим по умолчанию C++ компилятор от MS занимается... Его даже настраивать не надо.
J>На что сдался COM? Ну ты спросил, а какой же без него серьезный reusing (на бинарном уровне) и контроль версий? Какие средства заменяют COM?

Да solibs и заменяют. Совместимость — лучше некуда. Недавно запустил программу, откомпилированную линуксом под соляркой. Она не упала, а сказала, что ей без библиотеки ld-linux.so жить не охота. Контроль версий? Этим занимаются инсталляторы (которых, кстати, не один на программу, а один на дистрибутив Линукса) и существует очень мощная традиция правильного именования библиотек. Симлинки здесь играют не последнюю роль, ибо стандарт наименования: libFooBar-1.0.0.so и симлинки libFooBar.so, libFooBar-1.so, libFooBar-1.0.so указывают на последнюю совместимую версию библиотеки. Не поверишь, но это факт. И это работает.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

_Obelisk_

27.06.2003 09:46

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

MAG>Да solibs и заменяют. Совместимость — лучше некуда. Недавно запустил программу, откомпилированную линуксом под соляркой. Она не упала, а сказала, что ей без библиотеки ld-linux.so жить не охота. Контроль версий? Этим занимаются инсталляторы (которых, кстати, не один на программу, а один на дистрибутив Линукса) и существует очень мощная традиция правильного именования библиотек. Симлинки здесь играют не последнюю роль, ибо стандарт наименования: libFooBar-1.0.0.so и симлинки libFooBar.so, libFooBar-1.so, libFooBar-1.0.so указывают на последнюю совместимую версию библиотеки. Не поверишь, но это факт. И это работает.

А как на счет совместимости HP-UX-а и Solaris-а ?

#

m.a.g.

27.06.2003 10:04

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>А как на счет совместимости HP-UX-а и Solaris-а ?

Честно — не в курсе. С коммерческими ветками юникса имел дело очень мало.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Joker6413

30.06.2003 08:27

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

J>>На 3 машины распараллеливать компиляцию? Пога бог миловал...
J>>Кэш откомпилированных исходников? Так этим по умолчанию C++ компилятор от MS занимается... Его даже настраивать не надо.
J>>На что сдался COM? Ну ты спросил, а какой же без него серьезный reusing (на бинарном уровне) и контроль версий? Какие средства заменяют COM?

MAG>Да solibs и заменяют. Совместимость — лучше некуда. Недавно запустил программу, откомпилированную линуксом под соляркой. Она не упала, а сказала, что ей без библиотеки ld-linux.so жить не охота. Контроль версий? Этим занимаются инсталляторы (которых, кстати, не один на программу, а один на дистрибутив Линукса) и существует очень мощная традиция правильного именования библиотек. Симлинки здесь играют не последнюю роль, ибо стандарт наименования: libFooBar-1.0.0.so и симлинки libFooBar.so, libFooBar-1.so, libFooBar-1.0.so указывают на последнюю совместимую версию библиотеки. Не поверишь, но это факт. И это работает.

А как использовать solibs?
Скажи много ли под linux разделяемых библиотек (библиотеки которые использует несколько приложений) и какая их функциональность?
Я так понимаю интерфейсы библиотек на уровне функций, есть ли в linux аналог COM интерфейса?
Есть ли стандарт бинарного описания пользовательских типов?

Игорь

#

vvaizh

26.06.2003 12:18

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

J>[skip]

_>>>2. Удобны среды разработки
V>>Среду разработки я запускаю с linux-а через графическую консоль (xemacs)

J>Сорри поясни чем он от emacs отличается, в моем представлении emacs — навороченный MultiEdit. Если это так, довольно смешно сравнивать его со ms studio.

Честно говоря я о MuliEdit имею доволно поверхностное представление..
XEmacs конечно штука простая, но имеет скриптовый язык на основе lisp, позволяющий
писать для него всякие приблуды.. И приблуд таких написано море..
и отладка, и броузер, и аутокомплитинн, и компиляция, и подсветки..
в общем если сравнивать по возможностям, то я бы поспорил, что их для xemacs больше
(xemacs от emacs мало чем отличается, по крайней мере выглядят так же, но я юзая
xemac, emacs не пробовал.. кстати приблуды к ним одинаковые)
хотя конечно, пользоваться им мягко говоря не всегда удобнеее чем студией..
Но
1. обычному "пользователю" ни VS ни XEmacs даром не нужен..
2. есть KDev, которым я не пользуюсь лишь потому, что XEmacs- корпоративный
стандарт и всегда есть у кого что спросить

_>>>3. Отлично документирована
V>>?????????
V>>1. Где ты видел пользователей, читающих help?
V>> Самому то не смешно...?
V>>2. Документации на linux на порядок больше чем на windows..
J>Это про другую документацию... Описание любого технического вопроса можно найти в msdn. Есть ли для nix что нибудь похожее (доступный исходный код и rfc не в счет).
— man, (к нему есть специальные вюверы, которые работают с ним как с гипертекстом, так
что можно через броузер смотреть)
— куча how-to,
— к каждой проге обязаетльно идёт мануал (manual.texi), в формате,
который легко конвертируется во всё чё хочешь — pdf, html, txt, rtf
— куча информации в сети (например посмотри www.opennet.ru)
— практически каждая прога имеет опцию --help
— графические проги как правило имеют графический help

_>>>4. Большинство багов либо быстро фиксятся, либо описываются
V>>? Я описывал 3 бага, которые я знаю в MSVC7.0..
V>>они до сих пор не пофикшены.. Для всех остальных прог могу накидать кучу такого же..
V>>Я на вынь сижу довольно долго, ещё с win 3.1
V>>И сказками про "быстро фиксятся, либо описываются" меня пичкать не нужно..
V>>Писал вот для DNS сервера под Win2000, то что для bind делается за 0.5 часа..
V>>Долго листал "описания багов"...
V>>Провозился недели 2.. наверно..
V>>В итоге поставил раком это чудо..
V>>Так что не сыпь мне соль..
J>Для DNS сервера не писал, а то с чем сталкивался действительно было уже описано, я даже никогда в инет не лазил если что-то было не так — просто читал msdn.
1. Я не знаю, есть ля для ms публичная bug-tracking-овая система вообще..
То что я видел, её не имело..
2. в мире linux bug-tracking развит гораздо сильнее.. там
как правило любой может послать report и тут же смотреть, как он обрабатывается..
3. то что баг описан, жизни как правило не облегчает
нужно чтобы его фиксили..
в мире opensource почти для всех продуктов developer-tree (cvs или bitkeeper)
открыты на чтение для всех.. ну на зудой конец "midnight snapshot"
так что как только ты увидел в bug-tracking-овой системе что твой баг пофикшен, ты можешь
качнуть обновлённую версию исходников или даже попросить этот патч конкретно для себя..
Или вообще в дереве посмотреть что нужно поправить, и поправить ручками
Для продуктов же MS нужно ждать официального патча..
А часто и деже новой версии (в случае DNS про который я рассказываю, это было именно так)
т.е. ещ ёи платить..

Так что фикшенье багов и их описание в мире linux лучше..

_>>>5. Надежная система, падения — от криворуких ламеров
V>>

)
V>>Не смеши меня...
V>>Поскольку юзаю совершенно паралельно и Win и linux,
V>>могу точно сказать, что перегружаю вынь гораздо чаще..
V>>И в половине случаев из-за падений и всяких тормозов..
V>>Правда, переустанавливать современные версии так часто
V>>не приходится, дык и на том MS спасибо..
J>Не понятно я за несколько лет работы смог только два раза win обрушьть. Тормоза бывали, но как правило из за кривых драйверов и настроек...
Ну не совсем обрушить, и не так уж часто, но раз в месяц/два какая при работе в инет и открытии многих бьроузеров
начинается мудёж с окнами и тормоза, так что проще перегрузиться..

_>>>6. На голову более продуманные/проработанные средства разработки распределенных приложений/грамотная компонентная модель
V>>

V>>У меня вот c++ при компиляции распаралеливается на 3 машины..
V>>без всяких трахов.. добавляется компонент..
V>>помимо него есть компонент кэширующий откомпилированные исходники
V>>(obj-файлы)..
V>>Всё забесплатно..
V>>У кого из вас на MSVC такое есть?
J>Не про те компоненты... здесь разговор про COM, реализации которого в nix похоже вообще не будет (Java технологии не в счет).
1. OLE под Unix уже давно есть
2. CORBA был там ещё раньше
3. Зачем пользователю на его desctop-е COM?
Всё что ему нужно, уже сделано без COM-а

_>>>8. ИМХО при сохранении (всего лишь) текущего темпа развития Линуксу до виндов плыть киселем...
V>>- Винде тоже до линукса плыть киселём, так как __очень_многое__ на linux-е лучше
J>Но куда плыть? В чем linux форвард? (Не надо историй про кластеры, ms туда вряд ли сунется).
В устойчивости, в открытости, в безопасности, в удобстве настройки прав..

V>>- Для обычного массового пользователя (которому на работе ничего кроме офиса из
V>> desctop-приложений практически ничего не нужно, да и из них то каких нить 10%)
V>> Возможности linux-а уже соответствуют виндовым, а коё в чём и превосходят..
J>Это все ничего не значит. Рынок занят и просто так его никто не отдаст.

А почему Мюнхен отдали? CEO лично ездил, чтобы "просто так не отдавать" и ничего сделать не смог..
А почему Корея/Бразилия/Китай в сторону от MS смотрят?
И даже многие министерства в США.. регулярно об этом предложения публикуются..
Это "волна", даже если она не обоснована (а я считаю что обоснована), она подорвёт господство MS,
и пользователям будет привычнее в linux

J>Ведь даже разрабочикам не понятно в чем возможности linux превосходят виндовые (не говорю про кластерыразговор о Desctop), зато понятно чего в linux точно нет см. п. 6.
А я нигде и не писал что они __сильно__ превосходят..
Я писал только, что для рядового пользователя, если он ждо этого ничего не видел, что linux что windows по удобству обно и то же..
А упирал на стоимостные показатели, которые для MS не могут быть меньше в принципе

J>В форуме Linux vs win пишут про новость о том, что в таком-то городе бюрократы переходят на linux... Все понятно, группа энтузиастов продавила решение (может и не плохое), но завтра эти энтузиасты разойдутся, а кто будет обеспечивать поддержку? Новых искать, а если таких не найдут? Опять на win переходить? (там поддержка гарантирована)

1. Это решение было принято после опробирования технологий в бундестаге
2. Мюгхен — 3-й по велечине город германии, 14 000 компьютеров только в городском хозяйстве..
"группа энтузиастов" даже в небольшом Ижевске такое провернуть не сможет, это скорее возможно в деревне с населением меньше 100 000 чел.
3. Ты вообще много "энтузиастов" среди немцев видел? А тут "группа".. Не верится.. скорее просчитанный ход..
4. Они переходят не на абы что, а на тот самый Suse Linux, который есть порождений германской научной мысли..
спонсируется государством.. очень давно.. сейчас выходит на 1 место среди linux-дистрибутивов, обгоняя RedHat
(именно по причине высокой тестированности и поддержки железа)..
представляет собой ___очень___ респектабельную поставку, у меня наличиствует в серъёзной коробочке со своим очень хорошим
дизайном (и всё настроечное ПО выполнено в том же стиле)
5. Сам Linux живёт едва ли не дольше win (ну по крайней мере сравнимые сроки), а unix и того больше
6. Поддержку может обеспечивать куча __очень__ солидных контор — Sun, IBM, Borland
Для того чтобы возникли проблемы с поддержкой, нужно чтобу грохнулись все эти конторы..
вместе.. я не знаю вероятность чего выше, того что MS сдохнет, или IBM..
но то что linux-сообщество живучее чем MS это стопудово..
Это всё равно что полчище муравъёв, которое живучее скажем Слона (хотя в linux-сообществе есть и слоны)
..
Вообще в биомассе земли большую часть именно по массе составяют насекомые..

#

m.a.g.

26.06.2003 12:30

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>2. есть KDev, которым я не пользуюсь лишь потому, что XEmacs- корпоративный
V> стандарт и всегда есть у кого что спросить

Где работаешь? Просто впервые вижу контору, у которой корпоративный стандарт — XEmacs, а не VS/IDEA/Delphi.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

vvaizh

26.06.2003 12:38

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>2. есть KDev, которым я не пользуюсь лишь потому, что XEmacs- корпоративный
V>> стандарт и всегда есть у кого что спросить

MAG>Где работаешь? Просто впервые вижу контору, у которой корпоративный стандарт — XEmacs, а не VS/IDEA/Delphi.

А ты много видел контор, которые программируют под unix?

#

m.a.g.

26.06.2003 12:50

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

MAG>>Где работаешь? Просто впервые вижу контору, у которой корпоративный стандарт — XEmacs, а не VS/IDEA/Delphi.

V>А ты много видел контор, которые программируют под unix?

В том-то все и дело. Хочу к вам

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

oRover

16.08.2003 06:15

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V> Для того чтобы возникли проблемы с поддержкой, нужно чтобу грохнулись все эти конторы..
V> вместе.. я не знаю вероятность чего выше, того что MS сдохнет, или IBM..
V> но то что linux-сообщество живучее чем MS это стопудово..
V> Это всё равно что полчище муравъёв, которое живучее скажем Слона (хотя в linux-сообществе есть и слоны)
V> ..
V> Вообще в биомассе земли большую часть именно по массе составяют насекомые..

Но мне кажется, что насекомые больше господствовать в этом мире. Их время было 2 млрд лет назад

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

small_cat

27.06.2003 06:35

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

_>>2. Удобны среды разработки
V>Среду разработки я запускаю с linux-а через графическую консоль (xemacs)
Дело вкуса.

_>>3. Отлично документирована
V>?????????
V>1. Где ты видел пользователей, читающих help?
Смотря каких пользователей иметь в виду

Если пользователей VC, то

, если пользователей ворда, то 90% фич там реально интуитивны понятны, включая всякие прибамбасы типа Chart'а и редактора формул. Покажи аналоги. Но для страждущим есть архиподробный хелп, прекрасно структурированный и, заметь, переведенныйц на русский язык. Не MSDN, есс-но, а к Word'у.
V> Самому то не смешно...?
Неа

V>2. Документации на linux на порядок больше чем на windows..
На какой порядок? Если ты под документацией понимаешь исходники, то может быть... Хотя по-моему и в этом случае под винды больше. Реально в шировом доступе может быть больше наименований по администрированию, для юзверя и программера я наблюдал... Точнее не наблюдал. Видел одну книгу по администрированию опять же но там были еще и некоторые user тулзы описаны. А для виндов в любую книжную лавку зайди (мы же про пользователей говорим, не так ли?

Для программеров MSDN рулит)

V>? Я описывал 3 бага, которые я знаю в MSVC7.0..
[skiped]
Ну идеалов и не бывает

V>Не смеши меня...
[skiped]
офис и студия, ну и вингейт еще весьма быстра и оччень стабильна. Горбы начинаются, когда начинаешь всякий хлам ставить. Но причем здесь M$?

V>У меня вот c++ при компиляции распаралеливается на 3 машины..
[skiped]
А это еще зачем?

Инкрементная работа есть и VC, студия тоже расширяема... Не устраивает MS, используй Intel ну или что хочешь... Не, не аргумент

V>Это действительно имело место быть ещё совсем недавно..
V>Т.е. скажем на RedHat который я ставил год назад, и Debian, который ставил 0.5 года
...
Я не имел в виду драйвера ковриков мыши.

[skiped]
_>>Еще раз повторяю, что грамотно настроенная винда и в меру кривой софт тоже не падают.
V>Да я не спорю.. Я просто предвосхищаю визги типа
V>"а у меня KDev падает, а ты с ним не работаешь, а защищаешь."
V>Твои слова, да им бы в уши

#

vvaizh

27.06.2003 08:43

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>>>3. Отлично документирована
V>>?????????
V>>1. Где ты видел пользователей, читающих help?
_>Смотря каких пользователей иметь в виду

Если пользователей VC, то

, если пользователей ворда, то 90% фич там реально интуитивны понятны, включая всякие прибамбасы типа Chart'а и редактора формул. Покажи аналоги. Но для страждущим есть архиподробный хелп, прекрасно структурированный и, заметь, переведенныйц на русский язык. Не MSDN, есс-но, а к Word'у.
Вот не ковырялся сильно в linux-ом оффисе, ничего толком сказать не могу..
А в MS Office хелп/доку конечно видел, но тоже в ней не ковырялся (хотя знаю что многие юзеры лазат туда..)
В общем про офисный хелп толком ничего не могу сказать, так как он меня и на Win-платформе точно не держит

V>>2. Документации на linux на порядок больше чем на windows..
_>На какой порядок? Если ты под документацией понимаешь исходники, то может быть... Хотя по-моему и в этом случае под винды больше. Реально в широком доступе может быть больше наименований по администрированию, для юзверя и программера я наблюдал... Точнее не наблюдал. Видел одну книгу по администрированию опять же но там были еще и некоторые user тулзы описаны. А для виндов в любую книжную лавку зайди (мы же про пользователей говорим, не так ли?

Честно говоря не знаю, как с этим там где ты живёшь, в Ижевске литературы по Unix до фига..

КУча доки идёт вместе с дистрибутивом (в отличии от винды, где нужно много отдельно брать)

А в сети и подавно..
Для примера набери в google скажем слово "mysql"
Мне он отвечает: Результаты 1 — 10 из примерно 7,930,000.
Теперь то же самое для "mssql"
Ответ: Результаты 1 — 10 из примерно 216,000

Как я и сказал — разница на порядок..

_>Для программеров MSDN рулит)
Чем он рулит интересно?
С каждой новой версией его становится всё неудобнее использовать..
Дерево постоянно меняют, старые проторённые ключевые слова куда то девают..
Это не говоря о том что большинство кого я знаю не имеют возможности его обновлять чаще раза в год..

V>>Не смеши меня...
_>[skiped]
_>офис и студия, ну и вингейт еще весьма быстра и оччень стабильна. Горбы начинаются, когда начинаешь всякий хлам ставить. Но причем здесь M$?
Не нужно отклонятся от темы..
Меня спросили "а не феноменальная ли устойчивость вынь перед linux тебя держит.."
Я ответил — нет, не она.. И описал свои впечатления win/linux
Про MS я нисего такого не говорил.. А по твоим словам можно подумать, что я на неё чем то обижен..
нет это не правда.. Как неправда и то что у неё выше устойчивость..

V>>У меня вот c++ при компиляции распаралеливается на 3 машины..
_>[skiped]
_>А это еще зачем?

Инкрементная работа есть и VC, студия тоже расширяема... Не устраивает MS, используй Intel ну или что хочешь... Не, не аргумент

Я не спрашиваю "чего можно сделать"
Я спрашиваю, чего уже сделано..
А то мне говорят — при помощи COM всё можно сделать очень круто..
Да, можно, абсолютно согласен.. Но почему не сделано?
Вот под linux — сделано, и без всякого COM..
Так что никакого "На голову более продуманные/проработанные средства разработки распределенных приложений"
о чем спрашивалось я не наблюдаю..
CORBA — есть, но она используется там, где дейтствительно нужна..
И иж тем более наличие или отсутствие "компонентной системы" на этих средах меня не интересует..
Меня не интересует "сто там можно сделать", я подхожу прагматично, как пользователь, "что там уже есть"..
А "под что программировать" за меня решает заказчик..
В данном случае он решил, что я должен рабюотать под *-nix, что я и делаю,
оставаясь на клиентсокй виндовой машине, так как привык к ней "как квалифицированный пользователь"

V>>Это действительно имело место быть ещё совсем недавно..
V>>Т.е. скажем на RedHat который я ставил год назад, и Debian, который ставил 0.5 года
_>...
_>Я не имел в виду драйвера ковриков мыши.

Я догадался.. Но не понятно тогда что ты имел ввиду..
Под всё железо всё ПО есть..
Причём под такое, на котором никакая вынь не пойдёт..
ОБъясни подробнее..
А потом добавь, как это должно меня волновать "как пользователя"?
Я купил комп, засунул диск с Сюзей.. после часового кликаниья мышкой кнопки "next"
получил готовую систему с графическими красивыми окошками не медленнее винды
(ну не замечаю я что медленнее на своей технике),
с плавным ходом мышки (чего как то не всегда получалось у меня добиться под RedHat)
с кучей игрушек, с офисом, почтой, интернетом и все всем всем, что нужно
"простому пользователю" Ничего в текстовой консольке пр этом не набирал и не выбирал..
Заставка, и весь настроечный софт — графический.. Так что как пользователь,
я вообще могу никогда никакого текстового чуда и не увидеть..
Между прочим, при наладке Win2K в тот же период, мне приходилось жонглировать дисками с
драйверами, т.е. времени как пользователь на Win я больше потратил.. это не говоря о
том что после этого ещё офис нужно было ставить..

#

small_cat

27.06.2003 09:52

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Честно говоря не знаю, как с этим там где ты живёшь, в Ижевске литературы по Unix до фига..
Да ее и в Москве дофига

Тут я наверное неправильно выразился. Переключение с MSDN на юзера. Итак, рассматриваем не программера, но юзера. И вообще, конечно, я не прав, вспоминая MSDN, ибо это не для юзера. Каюсь

Вот идем мы например на www.mistral.ru Не самый фиговый магазинчик. И что мы видем по Linux/Unix для пользователя? Я может смотрел фигово, но ничего не нашел.

V>КУча доки идёт вместе с дистрибутивом (в отличии от винды, где нужно много отдельно брать)

V>А в сети и подавно..
V>Для примера набери в google скажем слово "mysql"
V>Мне он отвечает: Результаты 1 — 10 из примерно 7,930,000.
V>Теперь то же самое для "mssql"
V>Ответ: Результаты 1 — 10 из примерно 216,000

V>Как я и сказал — разница на порядок..
С одной стороны может говорить о плохо проработанной исходной документации и отсутсвием нужных багофич с другой OSrc характером продукта.

_>>Для программеров MSDN рулит)
V>Чем он рулит интересно?
V>С каждой новой версией его становится всё неудобнее использовать..
V>Дерево постоянно меняют, старые проторённые ключевые слова куда то девают..
V>Это не говоря о том что большинство кого я знаю не имеют возможности его обновлять чаще раза в год..
Ну не знаю. Вообще у мелкомягких он тоже выложен. А удобство... Дело каждого.

V>Не нужно отклонятся от темы..
Больше не буду

V>Меня спросили "а не феноменальная ли устойчивость вынь перед linux тебя держит.."
V>Я ответил — нет, не она.. И описал свои впечатления win/linux
V>Про MS я нисего такого не говорил.. А по твоим словам можно подумать, что я на неё чем то обижен..
Я этого даже в виду не имел.
V>нет это не правда.. Как неправда и то что у неё выше устойчивость..
Это верно. Но верно и обратное про Linux.

V>А "под что программировать" за меня решает заказчик..
V>В данном случае он решил, что я должен рабюотать под *-nix, что я и делаю,
V>оставаясь на клиентсокй виндовой машине, так как привык к ней "как квалифицированный пользователь"
Во!

Собственно с этого надо начинать и этим заканчивать. А то флейм развели

V>

Я догадался.. Но не понятно тогда что ты имел ввиду..
V>Под всё железо всё ПО есть..
V>Причём под такое, на котором никакая вынь не пойдёт..
V>ОБъясни подробнее..
Ну, наверное я немного устарел, но когда речь у нас встала о построении компекса на линухе, выяснилось что под наши АЦПшки и ввод-вывод (рассейского производства, да и для чего-то от NI) не нашлось драйверов. Сейчас вроде ситуация началась меняться
V>А потом добавь, как это должно меня волновать "как пользователя"?
Не должно

Вообще надо эту сюзю попробовать для сравнения... А то я все еще по Hat'у смотрю...

#

vvaizh

27.06.2003 10:05

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Честно говоря не знаю, как с этим там где ты живёшь, в Ижевске литературы по Unix до фига..
_>Да ее и в Москве дофига

Тут я наверное неправильно выразился. Переключение с MSDN на юзера. Итак, рассматриваем не программера, но юзера. И вообще, конечно, я не прав, вспоминая MSDN, ибо это не для юзера. Каюсь

_>Вот идем мы например на www.mistral.ru Не самый фиговый магазинчик. И что мы видем по Linux/Unix для пользователя? Я может смотрел фигово, но ничего не нашел.

Я же сказал, что за пользователя, которому нужна дока судить не могу..
Тем более рускоязычного.. В скорую победу linux в россии я тоже не верю, ибо у нас и винда у всех "бесплатная"
Просто разговор был о том, почему я под виндой всё ещё..
Ну дык не из за документации же.. Я её (пользовательскую) не читаю..

V>>КУча доки идёт вместе с дистрибутивом (в отличии от винды, где нужно много отдельно брать)

V>>А в сети и подавно..
V>>Для примера набери в google скажем слово "mysql"
V>>Мне он отвечает: Результаты 1 — 10 из примерно 7,930,000.
V>>Теперь то же самое для "mssql"
V>>Ответ: Результаты 1 — 10 из примерно 216,000

V>>Как я и сказал — разница на порядок..
_>С одной стороны может говорить о плохо проработанной исходной документации и отсутсвием нужных багофич
русская дока: http://www.mysql.com/doc/ru
bugtracking: http://bugs.mysql.com/
Всё есть.. волт ты мне то же самое для mssql покажи..
А количество ссылок говорит, о огромном количестве свободного софта,
который использует mysql и об открытой доке для него..

_>с другой OSrc характером продукта.
ну тут я ничего сказать не могу.. приведи свой пример

V>>нет это не правда.. Как неправда и то что у неё выше устойчивость..
_>Это верно. Но верно и обратное про Linux.
Мы поняли друг друга

V>>А "под что программировать" за меня решает заказчик..
V>>В данном случае он решил, что я должен рабюотать под *-nix, что я и делаю,
V>>оставаясь на клиентсокй виндовой машине, так как привык к ней "как квалифицированный пользователь"
_>Во!

Собственно с этого надо начинать и этим заканчивать. А то флейм развели

Флэйм заключается в том что если бы я был не "квалифицированный пользователь"
а просто "пользователь" то мне было бы пофигу.. Так как у большинства "пользователей"
такого набора отработанных навыков нет.. А мышёй (как Plutonia Experiment) они
везде работать сумеют

V>>

Я догадался.. Но не понятно тогда что ты имел ввиду..
V>>Под всё железо всё ПО есть..
V>>Причём под такое, на котором никакая вынь не пойдёт..
V>>ОБъясни подробнее..
_>Ну, наверное я немного устарел, но когда речь у нас встала о построении компекса на линухе, выяснилось что под наши АЦПшки и ввод-вывод (рассейского производства, да и для чего-то от NI) не нашлось драйверов. Сейчас вроде ситуация началась меняться
Очень может быть..

_>Вообще надо эту сюзю попробовать для сравнения... А то я все еще по Hat'у смотрю...
Нет, если действительно не хочешь трахаться, а именно работать, лучше suse..
Когда мы последний раз ставили, на 3 тачки, решили поставить на все разное..
поставили suse, redhat и debian, проще всего встал suse, хотя у нас и была не самая
последняя его версия

#

Joker6413

30.06.2003 08:46

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>Как я и сказал — разница на порядок..
_>>С одной стороны может говорить о плохо проработанной исходной документации и отсутсвием нужных багофич
V>русская дока: http://www.mysql.com/doc/ru
V>bugtracking: http://bugs.mysql.com/
V>Всё есть.. волт ты мне то же самое для mssql покажи..
V>А количество ссылок говорит, о огромном количестве свободного софта,
V>который использует mysql и об открытой доке для него..

Дык еще бы его не использовали, т.к. больше ничего нет.

А насчет док по mssql, все просто — запускаю msdn выбираю раздел Development->MsSQl (более полной документации просто нет)... Если ошибки или хитрость какую надо сделать, ищу поиском в той же msdn. Если и там нет (такого у меня пока не было) — microsoft newsgroups (там кстати их технари тусуются)...

Игорь

#

vvaizh

30.06.2003 08:50

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>>Как я и сказал — разница на порядок..
_>>>С одной стороны может говорить о плохо проработанной исходной документации и отсутсвием нужных багофич
V>>русская дока: http://www.mysql.com/doc/ru
V>>bugtracking: http://bugs.mysql.com/
V>>Всё есть.. волт ты мне то же самое для mssql покажи..
V>>А количество ссылок говорит, о огромном количестве свободного софта,
V>>который использует mysql и об открытой доке для него..

J>Дык еще бы его не использовали, т.к. больше ничего нет.
В смысле? чего "ничего"?
Под linux что ли?
Ну а как же те же firebird,msql,postgres это не говоря уже об Oracle и DB2

J>А насчет док по mssql, все просто — запускаю msdn выбираю раздел Development->MsSQl (более полной документации просто нет)... Если ошибки или хитрость какую надо сделать, ищу поиском в той же msdn. Если и там нет (такого у меня пока не было) — microsoft newsgroups (там кстати их технари тусуются)...

Я имел ввиду __русский__ мануал и bugtracking-system..

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

Joker6413

30.06.2003 08:34

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

[skip]

V>А в сети и подавно..
V>Для примера набери в google скажем слово "mysql"
V>Мне он отвечает: Результаты 1 — 10 из примерно 7,930,000.
V>Теперь то же самое для "mssql"
V>Ответ: Результаты 1 — 10 из примерно 216,000

Не удержусь — пну...
Например форумы гадского install shield переполнены... Более кривой и непонятной реализации я под win не встречал. И ссылок на него (вопросы — "как сделать?") — пол интернета, что теперь делать вывод что install shield рулит?

[skip]

#

Аноним Windows vs Lunux/Linyx 2

27.06.2003 09:49

Здравствуйте, vvaizh.

Предлагаю начать соревнования по способам записи слова Linux.

#

Awaken

01.07.2003 12:43

V>У меня вот c++ при компиляции распаралеливается на 3 машины..
V>без всяких трахов.. добавляется компонент..
V>помимо него есть компонент кэширующий откомпилированные исходники
V>(obj-файлы)..
V>Всё забесплатно..
V>У кого из вас на MSVC такое есть?

да есть все это для MSVS. просто большинству оно не нужно
IncrediBuild — distributed C++ build tool.
http://www.xoreax.com

#

vvaizh Merrill Lynch: Linux экономит нам деньги

26.06.2003 02:55

Вот, ещё один расчёты..
http://zdnet.ru/?ID=302054

#

Plutonia Experiment

26.06.2003 03:07

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Вот, ещё один расчёты..
V>http://zdnet.ru/?ID=302054

А ты смотрел результаты тестирования TPC ?

#

vvaizh

26.06.2003 03:12

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Вот, ещё один расчёты..
V>>http://zdnet.ru/?ID=302054

PE>А ты смотрел результаты тестирования TPC ?

А ты это смотрел:
http://zdnet.ru/?ID=297184

Твой TPC скомппрометирован, так как явдяется закрытым тестом..

#

Plutonia Experiment

26.06.2003 03:17

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>А ты это смотрел:
V>http://zdnet.ru/?ID=297184

V>Твой TPC скомппрометирован, так как явдяется закрытым тестом..

Но ведь челы сами говорят, что новые тысты соответсвуют тестам TPC.

#

Merle

26.06.2003 03:20

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Но ведь челы сами говорят, что новые тысты соответсвуют тестам TPC.
Ну правильно.. "Не, мы в те тесты играть не будем, там винды быстрые...",- сказали челы и пошли писать собственные тесты..
Смешно....

... [ RSDN@Home 1.1 alpha 1 ]

#

vvaizh

26.06.2003 03:22

Здравствуйте, Merle, Вы писали:

M>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Но ведь челы сами говорят, что новые тысты соответсвуют тестам TPC.
M>Ну правильно.. "Не, мы в те тесты играть не будем, там винды быстрые...",- сказали челы и пошли писать собственные тесты..
M>Смешно....

Нет, они сказали, что тесты TPC закрытые.. и недоступные.. т.е. платные..
Как я и говорил..
Прочитай это ещё раз..

#

Merle

26.06.2003 03:25

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Нет, они сказали, что тесты TPC закрытые.. и недоступные.. т.е. платные..
А сходить на сам tpc и взять таки исходники — религия не позволяет?

V>Прочитай это ещё раз..
Они писали, что зарегистрировать результаты — стоит денег... Оно вообщем и логично, так как требует работы специалистов отвечающих за чистоту теста.
Так вообщем-то и должно быть, чтобы хоть как-то гарантировать подлинность результатов.

А для себя ты эти тесты можешь гонять сколько угодно..

... [ RSDN@Home 1.1 alpha 1 ]

просмотреть 63 ответа на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

26.06.2003 03:27

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Нет, они сказали, что тесты TPC закрытые.. и недоступные.. т.е. платные..

Так это независимая организация. Им кушать хочется, потому и платно все.

А то если открыть тесты, то челы будут подгонять систему под тест, а не реальную ситуацию.

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

VladD2

28.06.2003 12:45

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Нет, они сказали, что тесты TPC закрытые.. и недоступные.. т.е. платные..
V>Как я и говорил..
V>Прочитай это ещё раз..

Ты вообще задумывался над тем сколько стоит создание такого теста и сколько стоит железо? 12 килобаксов по сравнению с этими суммами — нуль. Ты бы лучше коментарии почитал бы. Там кто-то сказал, что тесты tpc используются для проверки ядра пол нагрузкой, т.е. в ZD народ непонимает о чем пишет.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

просмотреть 7 ответов на rsdn.ru

#

Merle

26.06.2003 03:17

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>А ты это смотрел:
V>http://zdnet.ru/?ID=297184

V>Твой TPC скомппрометирован, так как явдяется закрытым тестом..
??? И где там сказано, что TPC закрытый?
Лезь на сайт, качай исходники и гоняй у себя эти тесты...

В чем проблема и в следствии чего собственно tpc скомпрометирован? Чем?

... [ RSDN@Home 1.1 alpha 1 ]

#

VladD2

27.06.2003 11:34

Здравствуйте, Merle, Вы писали:

M>В чем проблема и в следствии чего собственно tpc скомпрометирован? Чем?

Языком без костей. Тут вообще говорить нечего. Фанаты они и есть фанаты.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

Plutonia Experiment

26.06.2003 03:11

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Вот, ещё один расчёты..
V>http://zdnet.ru/?ID=302054

Удешевляется за счет того, что используется сеть терминалов с мэйнфрэймом.
При чем здесь линукс ?

Меньше железа — меньше людей на ослуживание. Естественно.
Для банковского работника зачастую треуется только одна аппликация-монитор и все.

#

vvaizh Для Linux разработан открытый и бесплатый аналог TPC

26.06.2003 03:02

http://zdnet.ru/?ID=297184

#

vvaizh И в Пентагоне тоже Linux

27.06.2003 10:08

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

#

Plutonia Experiment

08.07.2003 08:32

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

Ктото с пеной у рта доказывал, что под юниксы и линуксы нельзя вирусы писать

вот подтверждение тому

http://www.viruslist.com/viruslistfind.html?findTxt=linux&x=28&y=14

#

kcp

08.07.2003 10:05

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

PE>Ктото с пеной у рта доказывал, что под юниксы и линуксы нельзя вирусы писать

PE>вот подтверждение тому

PE>http://www.viruslist.com/viruslistfind.html?findTxt=linux&x=28&y=14

Кроме трёх червей, на остальное можешь забить. Да и эти черви уже давно как не актуальны.

#

Plutonia Experiment

08.07.2003 10:21

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

PE>>Ктото с пеной у рта доказывал, что под юниксы и линуксы нельзя вирусы писать

PE>>вот подтверждение тому

PE>>http://www.viruslist.com/viruslistfind.html?findTxt=linux&x=28&y=14

kcp>Кроме трёх червей, на остальное можешь забить. Да и эти черви уже давно как не актуальны.

95 вирусов. Там больше червей. Но начало есть, не переживай. Когда то и под винду червей вообще не было.

#

kcp

08.07.2003 10:37

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:

PE>>>Ктото с пеной у рта доказывал, что под юниксы и линуксы нельзя вирусы писать

PE>>>вот подтверждение тому

PE>>>http://www.viruslist.com/viruslistfind.html?findTxt=linux&x=28&y=14

kcp>>Кроме трёх червей, на остальное можешь забить. Да и эти черви уже давно как не актуальны.

PE>95 вирусов.
Ага, ага.
###########################################################################################
41. Очередное пополнение Вирусной Энциклопедии!
Новости
В Вирусную Энциклопедию Касперского были занесены описания новых вирусов, а также значительно дополнены уже существующие описания:
42. Hewlett-Packard заразила своих пользователей Windows-вирусом
Новости
Как сообщило японское информационное агентство Nikkei Business Publications (NBP) (http://www.nikkeibp.asiabiztech.com/wcs/leaf?CID=onair/asabt/news/121743), в период с 17 по 19 декабря 2000 года около 1500 пользователей загрузили с web сайта японского отделения одного из крупнейших...
43. Новые вирусы в Энциклопедии !
Новости
В Вирусную Энциклопедию Касперского добавлены новые описания: Интернет-черви: I-Worm.Rastam — Интернет-червь, распространяющийся в письмах электронной почты. Для размножения использует почтового клиента Eudora. На компьютер попадает в виде письма с текстом "Help us go back to home!" в конце...
44. Очередное обновление вирусной энциклопедии
Новости
В энциклопедию были добавлены следующие описания новых вирусов: Вирусы для Unix: Linux.Winter — безобидный нерезидентный Linux-вирус. Имеет крайне небольшой размер — всего 341 байт. При запуске зараженного файла вирус получает управление, ищет ELF-файлы (выполняемые файлы Linux) в текущем каталоге...
45. I-Worm.Prolin (aka Creative)
Вирусная энциклопедия
Вирус-червь, распространяющийся по сетям Интернет при помощи электронной почты. Является 37-килобайтным EXE-файлом Windows, скомпилированным при помощи компилятора VisualBasic. Червь во многом напоминает вирус-червь MW97_Melissa — вызов функций и последовательность инструкций практически...
###########################################################################################
И так далее и тому подобное. Ты так не пугай про аж 95 то.

PE>Там больше червей.
Три штуки насчитал. Все на основе рамена.

PE>Но начало есть, не переживай. Когда то и под винду червей вообще не было.
Ты будешь смеяться, но это начало было тогда, когда и винды ещё небыло. Первый червь "Червь Морриса" заражал именно UNIX машины.

А вирусы по юниксам просто не ходят. Самая распространённая шутка, когда человеку, который просит вирус под UNIX советуют набрать под рутом следующее
#############################
#rm -rf /*
#############################
Веришь или нет, но это и есть самый страшный вирус.

Так чта самих вирусов нет, но зато есть очень забавный способ посадить трояна.

#

Plutonia Experiment

08.07.2003 11:19

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>Так чта самих вирусов нет, но зато есть очень забавный способ посадить трояна.

Разница большая разве ? Вирус или троян, не суть важно. Половину вирусов под вынь нельзя четко классифицировать.
А вредоносные программы, неважно вирусы или трояны, появляются вне зависимости от платформы.
Основная масса вирусов под винду появилась в момент ее шировокго распространения.
Под дос было то же самое — как только распространился этот самый дос.

#

kcp

08.07.2003 11:38

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>>Так чта самих вирусов нет, но зато есть очень забавный способ посадить трояна.

PE>Разница большая разве ? Вирус или троян, не суть важно. Половину вирусов под вынь нельзя четко классифицировать.
Ну уж нельзя. По способу клонирования они всегда чётко распределяются.

PE>А вредоносные программы, неважно вирусы или трояны, появляются вне зависимости от платформы.
PE>Основная масса вирусов под винду появилась в момент ее шировокго распространения.
PE>Под дос было то же самое — как только распространился этот самый дос.
Ну да, ну да. Если бы мсдоса небыло, и вирусов под мсдос тоже бы небыло. Однако у меня на столе лежит учебник "Острейковский"
Там перечисленны механизмы обеспечения безопасности.
Веришь или нет, но распределение прав доступа стоит на первом месте.
Может есть ещё некоторые причины, которые позволяют заражать дос и любую винду на нём основанную? Это вроде как намёк.

#

kcp

08.07.2003 11:00

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Ктото с пеной у рта доказывал, что под юниксы и линуксы нельзя вирусы писать
PE>>>вот подтверждение тому

PE>>>http://www.viruslist.com/viruslistfind.html?findTxt=linux&x=28&y=14

kcp>>Кроме трёх червей, на остальное можешь забить. Да и эти черви уже давно как не актуальны.

PE>95 вирусов. Там больше червей. Но начало есть, не переживай. Когда то и под винду червей вообще не было.
Нашёл ещё двух

Slapper:Mighty
Adm

Ну Adm понятно, он ещё в 98-ом гулял. А вот Slapper:Mighty прошлогодние. Что-то о них слышно совсем небыло.

#

Plutonia Experiment

08.07.2003 11:20

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

PE>>95 вирусов. Там больше червей. Но начало есть, не переживай. Когда то и под винду червей вообще не было.
kcp>Нашёл ещё двух

kcp>Slapper:Mighty
kcp>Adm

kcp>Ну Adm понятно, он ещё в 98-ом гулял. А вот Slapper:Mighty прошлогодние. Что-то о них слышно совсем небыло.

Слышно о вирусах тогда, когда распространяются широко. Посекольку еще достаточно мало оконечных десктопов на юниксах и линукса, больше всего народ слышит про виндовые вирусы.

#

kcp

08.07.2003 11:41

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:

PE>>>95 вирусов. Там больше червей. Но начало есть, не переживай. Когда то и под винду червей вообще не было.
kcp>>Нашёл ещё двух

kcp>>Slapper:Mighty
kcp>>Adm

kcp>>Ну Adm понятно, он ещё в 98-ом гулял. А вот Slapper:Mighty прошлогодние. Что-то о них слышно совсем небыло.

PE>Слышно о вирусах тогда, когда распространяются широко. Посекольку еще достаточно мало оконечных десктопов на юниксах и линукса, больше всего народ слышит про виндовые вирусы.

Ну причём тут десктопы. Эти черви ломали апачи. Вроде как веб сервера на линуксе достаточно распространены.

#

Plutonia Experiment

08.07.2003 11:45

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

PE>>Слышно о вирусах тогда, когда распространяются широко. Посекольку еще достаточно мало оконечных десктопов на юниксах и линукса, больше всего народ слышит про виндовые вирусы.
kcp>Ну причём тут десктопы. Эти черви ломали апачи. Вроде как веб сервера на линуксе достаточно распространены.

Эти возможно и апачи. Но не оязательно апач ломать. Есть куча дыр не тоьлко в апаче.

просмотреть 3 ответа на rsdn.ru

#

Nick Notabene Windows vs Linyx (добавим флейма)

09.07.2003 10:03

Позавчера один из старых заказчиков всерьез интересовался перспективой перевода одной из наших программ под *nix, правда его интересовал FreeBSD ( у них системщик грамотный). Аргументация — человек хочет использовать программы легально, а платить на каждое рабочее место еще и за винду — накладно — раз, и стабильность работы — два. Вполне реальная штука.

#

Plutonia Experiment

09.07.2003 10:10

Здравствуйте, Nick Notabene, Вы писали:

NN>Позавчера один из старых заказчиков всерьез интересовался перспективой перевода одной из наших программ под *nix, правда его интересовал FreeBSD ( у них системщик грамотный). Аргументация — человек хочет использовать программы легально, а платить на каждое рабочее место еще и за винду — накладно — раз, и стабильность работы — два. Вполне реальная штука.

Sablotron

#

Nick Notabene

09.07.2003 10:21

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Sablotron
Какое интересное загадочное слово. От него прямо-таки веет Африкой и ядерной физикой...
Наверно оно что-то даже значит...

#

Plutonia Experiment

09.07.2003 10:44

Здравствуйте, Nick Notabene, Вы писали:

PE>>Sablotron
NN>Какое интересное загадочное слово. От него прямо-таки веет Африкой и ядерной физикой...
NN>Наверно оно что-то даже значит...

Это я промахнулся. Вместо XML ответил сюда

#

Plutonia Experiment

09.07.2003 10:17

Здравствуйте, Nick Notabene, Вы писали:

NN>Позавчера один из старых заказчиков всерьез интересовался перспективой перевода одной из наших программ под *nix, правда его интересовал FreeBSD ( у них системщик грамотный). Аргументация — человек хочет использовать программы легально, а платить на каждое рабочее место еще и за винду — накладно — раз, и стабильность работы — два. Вполне реальная штука.

За винду ты платишь деньги вперед, за линукс и любую свообдную систему — не платишь вперед.
Но зато заплатишь тогда, когда понадобится суппорт или еще что.

Реальный выигрыш на юниксовых тачках в том, что можно перейти на мейнфреймы. Один сервер и куча терминалов.
Обслуживать это проще, чем виндовую сеть.

Еси просто куча компов то все зависит от пользователей. Если они систему слабо знают, то винда обходится дешевле.
Если он все знают отлично FReeBSD или линукс, то Винда подороже обойдется.

Нужно посчитать все расходы — количесво обслуживающего персонала, количесво работников, количесво серверов, рабочих мест железа и тд и тд.

И тогда делать выводы, что дешевле. Для банка дешевле линуксы, потому что хватит сети терминалов. Для программеров так не выйдет, ибо ГУИ по терминалу не рулит.

#

Nick Notabene

09.07.2003 10:28

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

NN>>Позавчера один из старых заказчиков всерьез интересовался перспективой перевода одной из наших программ под *nix, правда его интересовал FreeBSD ( у них системщик грамотный). Аргументация — человек хочет использовать программы легально, а платить на каждое рабочее место еще и за винду — накладно — раз, и стабильность работы — два. Вполне реальная штука.

PE>За винду ты платишь деньги вперед, за линукс и любую свообдную систему — не платишь вперед.
PE>Но зато заплатишь тогда, когда понадобится суппорт или еще что.
Плутониа, ты все правильно написал, но интересно не это.
Интересно то, что заказчик вообще об этом заговорил.
Этот мужик со своим управлением под Виндой работет начиная с 3.11 и программы наши столько же юзает...

#

Plutonia Experiment

09.07.2003 10:46

Здравствуйте, Nick Notabene, Вы писали:

PE>>За винду ты платишь деньги вперед, за линукс и любую свообдную систему — не платишь вперед.
PE>>Но зато заплатишь тогда, когда понадобится суппорт или еще что.
NN>Плутониа, ты все правильно написал, но интересно не это.
NN>Интересно то, что заказчик вообще об этом заговорил.
NN>Этот мужик со своим управлением под Виндой работет начиная с 3.11 и программы наши столько же юзает...

Я претензий не имею к нему. Просто знаком с таким выбором системы, среды и тд. типа — а давайте везде поставим линукс и начнем писать на жаве, потому что это дешевле.

#

Denom

09.07.2003 10:44

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Для программеров так не выйдет.
А разве всегда нужен GUI? Я знаю контору в которой поддерживают 15 летний проект под AIX
через терминал т.к. исходники на другом континенте.
И у клиентов аналогичным образом поддержка. клиентов > 250
PE>ибо ГУИ по терминалу не рулит.
Что значит не рулит? А X протокол?

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

#

Plutonia Experiment

09.07.2003 11:09

Здравствуйте, Denom, Вы писали:

D>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Для программеров так не выйдет.
D>А разве всегда нужен GUI? Я знаю контору в которой поддерживают 15 летний проект под AIX
D>через терминал т.к. исходники на другом континенте.

А на чем терминал у них ?

PE>>ибо ГУИ по терминалу не рулит.
D>Что значит не рулит? А X протокол?

Протокол протоколом, но оттестировать ГУИ аппликации сложно. Быстродействие не то.

#

Denom

09.07.2003 12:00

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Denom, Вы писали:

D>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Для программеров так не выйдет.
D>>А разве всегда нужен GUI? Я знаю контору в которой поддерживают 15 летний проект под AIX
D>>через терминал т.к. исходники на другом континенте.

PE>А на чем терминал у них ?
1. обычный телнет
2. citrix metaframe для нового гуевого клиента
3. если надо дебажить то на локальной машине (под win) подымется X-сервер
и графический дебагер запускается удаленно через тот же телнет с выводом на поднятый x-сервер
PE>>>ибо ГУИ по терминалу не рулит.
D>>Что значит не рулит? А X протокол?

PE>Протокол протоколом, но оттестировать ГУИ аппликации сложно. Быстродействие не то.
у них даже в пределах оффиса билд для тестирования ставится на терминал сервер с citrix metaframe
и тестеры (человер 40-80) тестят на сервере через клиента...
Бедный сервер загибается... (на каждого клиента сессия ого-го)
а локально билд ставить заморочно ... очень много времени... пока все скопирую пока поставят
а тестирование каждый день

... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>

#

Plutonia Experiment

09.07.2003 12:08

Здравствуйте, Denom, Вы писали:

PE>>>>Для программеров так не выйдет.
D>>>А разве всегда нужен GUI? Я знаю контору в которой поддерживают 15 летний проект под AIX
D>>>через терминал т.к. исходники на другом континенте.

PE>>А на чем терминал у них ?
D>1. обычный телнет
D>2. citrix metaframe для нового гуевого клиента
D>3. если надо дебажить то на локальной машине (под win) подымется X-сервер

Вот оно. Почему локальная машина не юниксовая, если лна дешеве, а виндовая ?

D>и графический дебагер запускается удаленно через тот же телнет с выводом на поднятый x-сервер

И не надо было ы запускать удаленно. А под юниксом на локали отлупить.

PE>>>>ибо ГУИ по терминалу не рулит.
D>>>Что значит не рулит? А X протокол?

PE>>Протокол протоколом, но оттестировать ГУИ аппликации сложно. Быстродействие не то.
D>у них даже в пределах оффиса билд для тестирования ставится на терминал сервер с citrix metaframe
D>и тестеры (человер 40-80) тестят на сервере через клиента...
D>Бедный сервер загибается... (на каждого клиента сессия ого-го)
D>а локально билд ставить заморочно ... очень много времени... пока все скопирую пока поставят
D>а тестирование каждый день

Как ни крути, а нужен персональная тачка.

#

Nick Notabene

10.07.2003 02:05

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
Как раз про это не успел вчера дописать...
PE>Вот оно. Почему локальная машина не юниксовая, если лна дешеве, а виндовая ?

В общем, что касается установки рабочих мест под *nixы и их высокой стоимости администрирования — это не совсем верно, и сильно зависит от политики руководства. Есть пример — на 6 машинах стоит Linux 6. с чем-то, c OpenOffice, почтовым клиентом, Мозиллой и какой-то программкой для работы с БД через формочки ( сами они делали или нет — незнаю да и неважно это) — для работы в оффисе больше ничего и не надо. Работает это дело уже два с половиной года, и алмин туда последний раз заходил год назад. Незачем. Работает стабильно. Машины — Селероны 300, и хватает до сих пор

Так что если пользователям запрещено ставить каждый день разные интересные программы и свежие версии вирусов, ( а в нормальных конторах именно так дела и обстоят, как ни грустно), стоимость поддержки рабочей станции под Linux гораздо меньше стоимости поддержки такой же станции под Win. И еще один аспект — можно железо эксплуатировать достаточно долго — так, что оно себя успевает окупить.
Так что вот...

просмотреть 3 ответа на rsdn.ru

#

Denom

11.07.2003 09:04

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Вот оно. Почему локальная машина не юниксовая, если лна дешеве, а виндовая ?
Потому что пишется еще графический клиент, а он под винды...

PE>И не надо было ы запускать удаленно. А под юниксом на локали отлупить.
Локально все равно не получится. Разработка ведется на сервере...

Оче м речь если разрешают пускать только ksh...
BAsh и MidnightCommander нельзя — полиси... и это на IBM RISK не помню каком под AIX
а че будет в Win2003 сервером если на него посадить юзеров 50, каждый откроет MFC приложение
для тестирования, + MS project для просмотра багов+corba connetion на сервер...
и это на dual p3-800 2gb ram. я видел — загибается...
Админа только и делают что периодически прибивают подвисшие сессии.

Конечно, о чем спор. Для одних задач ГУИ, для других — консоль.
Я например DX SDK, OpenGL примеры с детства чере nmake компилю — МНЕ так удобно.
Я думаю, что каждый вправе использовать то, что ему удобней при всех прочих одинаковых характеристиках.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>

#

vvaizh

16.07.2003 04:37

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>За винду ты платишь деньги вперед, за линукс и любую свообдную систему — не платишь вперед.
PE>Но зато заплатишь тогда, когда понадобится суппорт или еще что.
Однако, уже можно заметить, что статистика показывает "простые смертные не получают поддержки от MS адекватной заплаченным деньгам":
http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=320

#

Plutonia Experiment

17.07.2003 01:49

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>За винду ты платишь деньги вперед, за линукс и любую свообдную систему — не платишь вперед.
PE>>Но зато заплатишь тогда, когда понадобится суппорт или еще что.
V>Однако, уже можно заметить, что статистика показывает "простые смертные не получают поддержки от MS адекватной заплаченным деньгам":
V>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=320

В голосовании видно, что не пользуются суппортом. Следовательно нет необходимости в таковом.

Такого, что не получают, нет в голосовании.

Кстати, суппорт — это и обновления, и сервиспаки и тд.

#

vvaizh

17.07.2003 02:11

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>За винду ты платишь деньги вперед, за линукс и любую свообдную систему — не платишь вперед.
PE>>>Но зато заплатишь тогда, когда понадобится суппорт или еще что.
V>>Однако, уже можно заметить, что статистика показывает "простые смертные не получают поддержки от MS адекватной заплаченным деньгам":
V>>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=320

PE>В голосовании видно, что не пользуются суппортом. Следовательно нет необходимости в таковом.
Ну как нет необходимости то? Глюков полно.. Я примеры приводил..
Даже если тебе нет нужды, то так и говори людям.. что мол цена от того такая высокая, что в суппорте нет нужды..
А ты говоришь, что типа суппорт оплачен..
Такие тонкие различия могут сильно людей в заблуждение ввести..
Они же думают, что прям кто то там сидит и занимается тем, что пытается решать проблемы простых смертных..
И на содержание этих балбесов (службы поддержки) дополнительная стоимость и уходит..
А это как выясняется совсем не так.. Уплаченные деньги превышают стоимость реально осущестлвяемой поддержки..
(я взял за еденицу отсчёта $100 так как думаю, что это наверно приблизительная стоимость часа работы суппортёра..)

PE>Такого, что не получают, нет в голосовании.
Как раз есть (не в смысле что требуют но не получают, а в смысле по каким то причинам просто не получают.. не хотят, думают что бесполезно, один раз попробовали и не понравилось, или ещё что то..)

PE>Кстати, суппорт — это и обновления, и сервиспаки и тд.
Ну а вот это то уже вообще везде бесплатно (на линуксе тем более)..
И более того, смстема обновлений на linux-е то как раз гораздо прогрессивнее..
так что к обсуждаемым событиям ну совсем никак не относится..

#

m.a.g.

18.07.2003 04:14

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Кстати, суппорт — это и обновления, и сервиспаки и тд.

А почему я получаю обновления и сервис-паки для _всего_ софта, установленного на машине, набрав строчку 'apt-get dist-upgrade'?
Так что суппорт и в линуксе есть.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

ill

18.07.2003 04:54

MAG>А почему я получаю обновления и сервис-паки для _всего_ софта, установленного на машине, набрав строчку 'apt-get dist-upgrade'?
MAG>Так что суппорт и в линуксе есть.

Да, apt-get это очень бешенно полезная Debian-фича

. Без особых забот и хлопот держишь Весь свой софт up to date.

#

der Igel Торвальдсу нравится Майкрософт :)

10.07.2003 10:19

Торвальдс также коснулся и корпорации Microsoft, которую, как известно, недолюбливают сторонники open-source. Отец Linux подчеркнул, что сегодня софтверный гигант обращается с поставщиками Unix-подобных систем точно также, как в свое время они обращались с молодой компанией, предлагающей недорогую ОС MS-DOS. А поэтому Торвальдс не разделяет резко отрицательного отношения к Microsoft, бытующего среди особо рьяных приверженцев открытого кода.

http://www.computerra.ru/focus/itog day/27821/

Posted via RSDN NNTP Server 1.6

#

der Igel Торвальдсу нравится Майкрософт :)

10.07.2003 10:22

Торвальдс также коснулся и корпорации Microsoft, которую, как известно, недолюбливают сторонники open-source. Отец Linux подчеркнул, что сегодня софтверный гигант обращается с поставщиками Unix-подобных систем точно также, как в свое время они обращались с молодой компанией, предлагающей недорогую ОС MS-DOS. А поэтому Торвальдс не разделяет резко отрицательного отношения к Microsoft, бытующего среди особо рьяных приверженцев открытого кода.

http://www.computerra.ru/focus/itog day/27821/

Posted via RSDN NNTP Server 1.6

#

Aquary

11.07.2003 12:38

> Торвальдс также коснулся и корпорации Microsoft, которую, как известно, недолюбливают сторонники open-source. Отец Linux подчеркнул, что сегодня софтверный гигант обращается с поставщиками Unix-подобных систем точно также, как в свое время они обращались с молодой компанией, предлагающей недорогую ОС MS-DOS.

Про нравится там ничего не сказано

Posted via RSDN NNTP Server 1.6

#

Аноним

11.07.2003 08:19

По поводу спора, что лучше Linux или Windows хорошо написано на форуме www.cydsoft.com/vr-online

#

Aquary

11.07.2003 08:32

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>По поводу спора, что лучше Linux или Windows хорошо написано на форуме www.cydsoft.com/vr-online

банеры накручиваем? хех...
там пока все форумы облазишь, несколько сотен хитов сделаешь...

#

DiMidRoLL Windows & Linux - вечный вопрос.

11.07.2003 04:24

11.07.03 20:37:
Перенесено модератором из 'О жизни' и прицепленно к данному топику.
_MM_

Так вот! Я тут почитав различные журналы, полазив по инету и вообще от друзей слышу:
Линукс — РУЛЬ! Windows — отстой!
Так вот я решил зарубиться за дядюшку Билли!
Почему все считаю что линукс лучше???
1) Открытый код?
— Я не думаю, что ты супер мега кул-хацкер-программер, что будешь ядра переписывать.
2) К софту линуксоидному кряки не надо выпрашивать и исходники лежать открытые?
— К виндовому софту кряк найти не сложно, во-вторых сам научишься делать кряки, будешь парить в
диассемблерах и ассемблере.
3) С дровами у линуха как дела??
— Я себе лично установил последний линух и он кроме пишущего сидюка нефига не нашел. Сидел под 60Hz монитором
и без инета. А дрова в инете на девайсы ваще не найдешь.
4) В лине и в винде багов хватает, даже читал в "Хакере", что по данным какой-то организации в
серваках на линухе больше багов находили.
5) Как насчет игр в Линуксе?

)
6) И не скажу, что винда глючит аш капец, если руки не кривые, то любая ось будет хорошо работать.
7) Обычно кто говорил, что линукс — это круто, у того он обычно и не установлен.
Я чем он лучше Windows никто объяснить не мог.
8) И на последок: Так если виндовс — фигня, почему все его юзают????

p.s. И не останется в обиде Линус Торвальдс

#

Aquary

13.07.2003 10:56

> 2) К софту линуксоидному кряки не надо выпрашивать и исходники лежать открытые?
> — К виндовому софту кряк найти не сложно, во-вторых сам научишься делать кряки, будешь парить в диассемблерах и ассемблере.

Как насчет легальности этого дела? Станешь крутым ассемблерщиком — и что?
Решил заделаться гуру низкоуровневого программирования? у меня и так есть куда время тратить...

> 4) В лине и в винде багов хватает, даже читал в "Хакере", что по данным какой-то организации в серваках на линухе больше багов находили.
ОБС — одна бабка сказала.

могу тебе такую же статью написать, только в обратную сторону

> 5) Как насчет игр в Линуксе?

)
Работать надо, а не в игрушки играть!

> 6) И не скажу, что винда глючит аш капец, если руки не кривые, то любая ось будет хорошо работать.
Особенно — WinMe ну так прямо стоит..

Особенно никогда не забуду MessageBox, вызанный стандартной API-функцией, растянутый на весь экран

> 8) И на последок: Так если виндовс — фигня, почему все его юзают????
"...Потому что так уж здесь повелось" (с) Анекдот
Если *NIX — такая фигня, почему на них работает около 70% всех веб-серверов?

В каждом отдельном случае нужно смотреть какая ОС лучше подойдет.

Всё вышесказанное — IMHO, надеюсь, флейма не будет — надоел топик про "Windows vs. Linux".

Posted via RSDN NNTP Server 1.6

#

vvaizh

17.07.2003 03:46

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Ещё неприятные новости для любителей windows:
http://www.rockefeller.ru/articles/9704.shtml?1620

Краткое резюме:
1. ms официально прекратила "бурный рост"
2. абсолютное большинство прибылей MS — это OC+Office
(~88% прибыли)

Программное обеспечение для серверов -- единственный доходный вид бизнеса компании помимо двух указанных выше -- приносит менее 1/8 суммарной общей прибыли от Office и Windows

Т.е. прозвучавшие выше заявления о прибылях ms от всяких там игрушек и т.д. в данной статье опровергаются..

#

PavZ

17.07.2003 05:10

Еще хочу сказать одну вещь, помоему винду многие ругают только потому что она у многих,
будь линукс у всех, все бы его ругали...и помоему еще больше чем винду.

Представляю секретаршу у которой вместо winword стоит linux со staroffice ..
Один мой знакомый — фанат линукс ... начал диплом свой в старофисе делать,
так в конце концов он не выдержал его корявости и пересел на word.

Вообще продукты Microsoft более качественные, т.к. туда вкладываются большие деньги,
там работают отличные специалисты, которые эти деньги получают. Если кто считаешь что они такие тупые,
то пусть попробует устроится на работу в MS и показать как надо жить.

Тоже самое что сравнивать 600 мерс с самодельным мопедом дяди васи, ну пусть не мопед, а машина ручной
сборки, да он проник в ее конструкцию, живет в ней, чувствует себя уверенно на своей тачке. Все может
настроить починить. Но кому кроме дяди васи такая тачка нужна, вот вопрос ///

Я сам загрузив ASP Linux на свой комп столкнулся с кучей корявостей, где буквы не умешаются на кнопках,
где шрифт слетел (в интерфейсе по кнопке старт) , кодировка не та. Но я долго с ним не возился снес и
все. Если кто пошариться в нем больше поймает еще кучу багов, и будут все кричать что багов много в линухе.
У знакомого один раз вырубили питание после чего накрылась линуксовая файловая система,ОС не грузилась
и никак не предлагала это дело починить ...;(.

Конечно в родном OpenSource обязательно дядя вася разберется и залатает дыру. Но я не отношушь к любителям
чинить , для этого есть SUpport, специальные люди которым за это платят деньги, у линуха я думаю он справляется пока народу не так много. Если бы было как у винды то с таким количеством багов текущие суппорты просто бы не справлялись.

#

m.a.g.

18.07.2003 04:14

Здравствуйте, PavZ, Вы писали:

PZ>Один мой знакомый — фанат линукс ... начал диплом свой в старофисе делать,

Он бы его еще в ed делать начал

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

vvaizh

18.07.2003 01:42

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Здравствуйте, PavZ, Вы писали:

PZ>>Один мой знакомый — фанат линукс ... начал диплом свой в старофисе делать,

MAG>Он бы его еще в ed делать начал

Действительно, какое то тут у PavZ явное противоречие..

"фанат linux" и вдруг *office..

Фанат в tex бы делал..

#

vvaizh

18.07.2003 02:23

Здравствуйте, PavZ, Вы писали:

PZ>Еще хочу сказать одну вещь, помоему винду многие ругают только потому что она у многих,
PZ>будь линукс у всех, все бы его ругали...и помоему еще больше чем винду.
Абсолютно согласен..
Прблема в том что linux — это не монопольный продукт..
И ругать кого то одного тут не кого..
Если тебе кажется, что ситуация с linux нехорошая, ты всегда можешь выпускать свой linux
С полным правом используя разработки всех остальных..
Так что будут не просто ругать "linux" а будут ругать скажем "ALTLinux", после чего с нулевыми затратами (по сравнению с переходом windows->linux) переёдут на другой дистрибутив..
Скажем SuseLinux..
Windows же сколько не ругая, реально перейти на другой такой же (лучше) Windows, которая выпускается "не-MS" невозможно.. Остаётся только впадать в экстатический транс "это не баг, просто это мы желкие людишки недостойны великого MS"

PZ>Представляю секретаршу у которой вместо winword стоит linux со staroffice ..
В принципе видел я такое.. и что ? что тебя заводит?

PZ>Один мой знакомый — фанат линукс ... начал диплом свой в старофисе делать,
PZ>так в конце концов он не выдержал его корявости и пересел на word.
10 моих знакомых из за корявости word пересели на tex..
И что?

PZ>Вообще продукты Microsoft более качественные, т.к. туда вкладываются большие деньги,
Абсолютно согласен..
Но в этом то и загвоздка..
"Большие деньги" — уходят..
Экстенсивный рост кончился..
Революционных вещей на рынке OS+Office нет..
Вот linux и отвоёвывает эти "деньги" за счёт дешевизны.. потихоньку, постепенно..
Но — процесс закономерен и необратим..
Причём чем больше отвоёвывает, тем больше денег уходит от MS к linux,
и соответственно растёт качество linux..

PZ>там работают отличные специалисты, которые эти деньги получают. Если кто считаешь что они такие тупые,
PZ>то пусть попробует устроится на работу в MS и показать как надо жить.
Ну зачем же так..
Давай ты устройся на работу к нам в X и мы скажем насколько ьы умный..
И вообще, твоё высказывание мне страшно напоминает "если вы такие умные, то почему строем не ходите"?

Ну и самый непробиваемый аргумент:
— у MS очень много проектов.. тем не менее прибыль приносят только MS+Office и некоторые серверные штуки.. Возникает вопрос, а что это за остальные такие проекты, которые делаются очень умными людьми но не приносят никакой прибыли? Ответ прост: "умные" которые выпускают новую OS раз в 3 года, просто тянут на себе всех остальных "дураков" которых в MS гораздо больше.. А в конечном итоге этих дураков тянут не они даже, а мы, простые пользователи, которые плятят MS свои кровные деньги в тридорого..

PZ>Тоже самое что сравнивать 600 мерс с самодельным мопедом дяди васи, ну пусть не мопед, а машина ручной
PZ>сборки, да он проник в ее конструкцию, живет в ней, чувствует себя уверенно на своей тачке. Все может
PZ>настроить починить. Но кому кроме дяди васи такая тачка нужна, вот вопрос ///
Ага, ролс-ройс к сожалению тоже мало кому нужен..
А тот же дядя вася "проникнув" как ты выражаешься всегда может в своём гараже сделать лучше..
И стать новым Фордом или Стивом Джобсом (которые так примерно и начинали)
Вот только в мире MS таких гениев не предусмотрено.. Не любит MS гениев..
Вот они все и пишут linux.. Потому что могут реально начать со своего гаража, а не с поиска работы в MS и лизания MS-овых задниц..

PZ>Я сам загрузив ASP Linux на свой комп столкнулся с кучей корявостей, где буквы не умешаются на кнопках,
PZ>где шрифт слетел (в интерфейсе по кнопке старт) , кодировка не та.
А ты на Win схемы/шрифты менять пробовал?
Или работать с несколькими (английскими) локалями?

PZ>Но я долго с ним не возился снес и
PZ>все. Если кто пошариться в нем больше поймает еще кучу багов, и будут все кричать что багов много в линухе.
Понимаешь баги бывают "критические" (уязвимость в безопясности, неустойчивость, серъёзное ограничение в функциональности и т.д.)
и "некритические" (то что описал ты, т.е. что то куда то выезжает, что то выглядит криво, где то что то требует излишних действий...)
Дык вот все описанные тобой баги — некритичные..
А те, что регулярно находятся в Windows — критичные..
Другими словами — Windows это просто красивая "обёртка", выполненная профессиональными дизайнерами для формирования у пользователя ощущения "респектабельности", под которой скрывается весьма примитивнеый движёк запорожца, глохнущего на каждом повороте.. Более того, этот движёк не поддаётся совсем никакому ремонту (только замене "целиком" за нехилые бабки)
Linux же — это машина в которой "обёртка" часто оставляет желать лучшего, но вот к движку претензий ни у кого нет.. Причём ты можешь по своему усмотрению менять как обёртку так и движёк, меняя модели, производителей, качество и т.д...

PZ>У знакомого один раз вырубили питание после чего накрылась линуксовая файловая система,ОС не грузилась
PZ>и никак не предлагала это дело починить ...;(.
У тебя очень продвинутый знакомый..
По видимому он потёр запуск fsck из настроек

И не знает как вернуть.. У меня вот в офисе стоит 5 машин с разными версиями *nix и питание среди ночи выключают с перидичностью разв месяц.. за год ещё ни одна linux не полетела..
Кстати на моём программистском веку, такое поведение винды я наблюдал раза наверное 3..
(это всё про крах NTFS)
Причём после этого инфу не могли спасти даже админы-профи..

PZ>Конечно в родном OpenSource обязательно дядя вася разберется и залатает дыру. Но я не отношушь к любителям
PZ>чинить ,
Зачем же чинить тебе? Это сделает дядя Вася..
А ты просто воспользуешься..
Не понятно? linux чинят всем миром.. и доступен он всему миру.. (тут так принято)

PZ>для этого есть SUpport, специальные люди которым за это платят деньги, у линуха я думаю он справляется пока народу не так много.
Панимаешь в чём проблема, у linux-а столько суппорта, сколько нужно..
Потому что каждый может этим суппортом заниматься..
Так что если это выгодно (есть потребность) — им занимаются, чем больше потребность, тем больше занимаются.. В MS же это всё построенно по нерыночной, монопольнй по сути (социалистической) концепции, которая как показывает жизнь гораздо менее эффективна..

PZ>Если бы было как у винды то с таким количеством багов текущие суппорты просто бы не справлялись.
А они и не справляются.. Баги кочуют из версии в версию..

#

PavZ

18.07.2003 03:55

PZ>>будь линукс у всех, все бы его ругали...и помоему еще больше чем винду.
V>Абсолютно согласен..
V>Прблема в том что linux — это не монопольный продукт..
V>И ругать кого то одного тут не кого..
V>Если тебе кажется, что ситуация с linux нехорошая
Мне честно говоря все равно хорошая ситуация или нехорошая,

PZ>>Представляю секретаршу у которой вместо winword стоит linux со staroffice ..
V>В принципе видел я такое.. и что ? что тебя заводит?

См. строку ниже:

PZ>>Один мой знакомый — фанат линукс ... начал диплом свой в старофисе делать,
Раз он не смог нормально работать, то уверен секретарша тоже не сможет.
Если конечно ей не 12345 писать надо, я конечно утрирую, но думаю смысл понятен.

V>10 моих знакомых из за корявости word пересели на tex..
V>И что?

PZ>>Вообще продукты Microsoft более качественные, т.к. туда вкладываются большие деньги,
V>Абсолютно согласен...

V>Но в этом то и загвоздка..
V>"Большие деньги" — уходят..
V>Экстенсивный рост кончился..
V>Революционных вещей на рынке OS+Office нет..
V>Вот linux и отвоёвывает эти "деньги" за счёт дешевизны.. потихоньку, постепенно..

Мне линукс и бесплатно не нужен,

. С его браузером по умолчанию, лучше про него не говорить...
Что-то качать типа бесплатное мне нафиг не надо. Т.к. интернет у меня не бесплатный.А ходить
и попрошайничать по знакомым что-нить скачать не самое любимое дело.

V>Но — процесс закономерен и необратим..
V>Причём чем больше отвоёвывает, тем больше денег уходит от MS к linux,
V>и соответственно растёт качество linux..
Да с этим я согласен, качество растет, было бы на самом деле странно, если бы оно ухудшалось.
Даже если не говорить про деньги

PZ>>там работают отличные специалисты, которые эти деньги получают. Если кто считаешь что они такие тупые,
PZ>>то пусть попробует устроится на работу в MS и показать как надо жить.
V>Ну зачем же так..
V>Давай ты устройся на работу к нам в X и мы скажем насколько ьы умный..
Я в MS не могу устроится, а к вам умницам тем более

.

V>Ну и самый непробиваемый аргумент:
V>- у MS очень много проектов.. тем не менее прибыль приносят только MS+Office и некоторые серверные штуки.. Возникает вопрос, а что это за остальные такие проекты, которые делаются очень умными людьми но не приносят никакой прибыли? Ответ прост: "умные" которые выпускают новую OS раз в 3 года, просто тянут на себе всех остальных "дураков" которых в MS гораздо больше.. А в конечном итоге этих дураков тянут не они даже, а мы, простые пользователи, которые плятят MS свои кровные деньги в тридорого..

Более непробиваемый аргумент:
Если вы(я подразумеваю всех кто разрабатывает линух) такие умные то чего так плохо живете ?

.
Или вы уже денег насобирали больше чем MS ?

PZ>>Тоже самое что сравнивать 600 мерс с самодельным мопедом дяди васи, ну пусть не мопед, а машина ручной
PZ>>сборки, да он проник в ее конструкцию, живет в ней, чувствует себя уверенно на своей тачке. Все может
PZ>>настроить починить. Но кому кроме дяди васи такая тачка нужна, вот вопрос ///
V>Ага, ролс-ройс к сожалению тоже мало кому нужен..
V>А тот же дядя вася "проникнув" как ты выражаешься всегда может в своём гараже сделать лучше..
V>И стать новым Фордом или Стивом Джобсом (которые так примерно и начинали)
V>Вот только в мире MS таких гениев не предусмотрено.. Не любит MS гениев..
Да пожалуйста, если ты гений и нечем заняться, разбирайся в винде...дизассемблер есть ...что еще надо ?
Сложновато ? Исходнички подавай ?

V>Вот они все и пишут linux.. Потому что могут реально начать со своего гаража, а не с поиска работы в MS и лизания MS-овых задниц..

Ну так скажем начать со своего гаража это громко сказанно, взять у дяди васи и немного подточить напильником,
будет более правильно, и потом гордиться смотрите какой я крутой — исправил букву в исходнике !

PZ>>Я сам загрузив ASP Linux на свой комп столкнулся с кучей корявостей, где буквы не умешаются на кнопках,
PZ>>где шрифт слетел (в интерфейсе по кнопке старт) , кодировка не та.
V>А ты на Win схемы/шрифты менять пробовал?
V>Или работать с несколькими (английскими) локалями?
Я не говорю про то что куда-то залезть что-то сменить, у меня сразу после установки нажимаю кнопку Start и
там такая фигня. Причем типа это был руссифицированный Linux.

V>Дык вот все описанные тобой баги — некритичные..
Слет файловой системы не в счет ?

V>А те, что регулярно находятся в Windows — критичные..
Повторяю, будет больше юзверей, будет больше критичных багов.
Я не знаю с какой виндой ты работал версии w9x-Me я как показатель
винды не признаю.

NT4.0-XP это другое дело.

V>Другими словами — Windows это просто красивая "обёртка", выполненная профессиональными дизайнерами для формирования у пользователя ощущения "респектабельности", под которой скрывается весьма примитивнеый движёк запорожца, глохнущего на каждом повороте.. Более того, этот движёк не поддаётся совсем никакому ремонту (только замене "целиком" за нехилые бабки)

Почему, можно найти специалиста он починит все что нужно. Человек который разбирается в винде, также как ты
в линухе.

V>Linux же — это машина в которой "обёртка" часто оставляет желать лучшего, но вот к движку претензий ни у кого нет.. Причём ты можешь по своему усмотрению менять как обёртку так и движёк, меняя модели, производителей, качество и т.д...

V>У тебя очень продвинутый знакомый..
V>По видимому он потёр запуск fsck из настроек

Не знаю что он потер, но факт то что данные были потеряны и на другой машине с линухом их не восстановили.

V>И не знает как вернуть.. У меня вот в офисе стоит 5 машин с разными версиями *nix и питание среди ночи выключают с перидичностью разв месяц.. за год ещё ни одна linux не полетела..
У меня винда тоже не разу так не летела ...

V>Кстати на моём программистском веку, такое поведение винды я наблюдал раза наверное 3..
V>(это всё про крах NTFS)
V>Причём после этого инфу не могли спасти даже админы-профи..

V>А ты просто воспользуешься..
V>Не понятно? linux чинят всем миром.. и доступен он всему миру.. (тут так принято)

См. свои же высказывания ниже:

V>Панимаешь в чём проблема, у linux-а столько суппорта, сколько нужно..
V>Потому что каждый может этим суппортом заниматься..
Я не могу этим заниматься, не так много времени в сутках, чтобы тратить их на изучение исходников.

V>Так что если это выгодно (есть потребность) — им занимаются, чем больше потребность, тем больше занимаются.. В V>MS же это всё построенно по нерыночной, монопольнй по сути (социалистической) концепции, которая как V>показывает жизнь гораздо менее эффективна..
Т.е. что же по твоему такое успех ? Считаешь что MS этого не достигла ?
Они в свое время все сделали правильно, поэтому они сейчас на коне.

То что винда рано или позно загнется это понятно, это нормальный процесс...также загнется в свою очередь
та ОС которая прийдет на смену винде.
За всю историю появляется лидер, которого потом сменяет другой лидер и так далее...если linux станет лидером,
то на него найдется еще одна винда...и также будут говорить что вот показывает жизнь что linux менее эффективна...

Но на данный момент винда еще держит свои позиции и линух не лидер,даже если не подходить предвзято,
еще многое нужно дорабатывать, там тоже не сахар с проектированием. Если бы все так было классно, давно бы нашелся второй богатый человек после билли и начал бы это дело раскручивать, довел бы его до нормального конкурентноспособного состояния во всех отношениях, а не только для серверов, которые в домашнем хозяйстве и рабочем месте как правило не нужны.

Cитуация с Linux мне также напоминает ситуацию с броузерами NN IE Opera...Opera тоже хвалят, непонятно за что,
я один раз решил ладно, cкачаю попробую, хоть пойму может в чем кайф. Долго терпел, но в результате понял что
лучше IE броузера нет, хоть там поменьше настроек,но работать с ним в N раз приятнее и удобнее...то что мне
опера из кеша старые страницы с новостями показывает мне нафиг не надо...

Аналогично почтовые проги — TheBat например и др. Тоже приучаю себя к TheBat типа садомазахизма немного получается хотя конечно в сравнении Opera vs IE тут огромное превосходство.
Множество вещей в бате очень корявы, очень не удобно то что скопировать текст в письмо не могу из обычного
текстового файла, нужно Paste from file..выбирать, глючит с переключением языков, при отправке пишет No MessageToSend хотя в OutBoxе лежат письма. Сделать правила с разными условиями тоже без бутылки не разберешся. Нафига спрашивается такой гемор. Но многие бат хвалят, при этом рассказывают такие сказки что просто хочеться снести Outlook и потереть все его записи в реестре.

Вот и дошли до линуха, пересел, ну и что я там увидел броузеры Conquror & Mozilla спрашивается какой корявей,
конечно Conqeror ...но и Mozilla тоже тупит по страшному, многие давно отлаженные технологии не работают.
NetscapeNavigator, превосходящий двух предыдущих, но тоже не лучший вариант.
В чем спрашивается мне курсовик написать, Staroffice, Tex, разбираться c Tex нужно много выпить, и для чего,
чтобы добиться того же что я сейчас делаю в ворде ?. По крайней мере мне функций OfficeXp хватает выше крыши.
Не знаю расскажи чего тебе там нехватает, что заставило Staroffice поюзать или Tex. Игрухи, что я там увижу,
по умолчанию там игр типа пасьянса и сапера конечно больше, но это наверное все игры которые там могут быть.

. Конечно есть хорошие игры которые идут по линух тот же Quake и другие. Но многие разработчики не заморачиваются с линухом. Как быть с программингом на C++,я не собираюсь писать в текстовом редакторе и компилировать юниксовским компиллером, где я там поставлю Visual Studio, и как собственно буду пользоваться VTune. Юзать типа бесплатные проги, в которых гемороя будет больше чем если купить лицензию на все продукты MS.

Так что больше я себе линух не поставлю, пока не увижу что в нем работают нормальные люди с нормальными программами, без синдромов садомазахизма. Я от него уже вылечился, чего и вам желаю

.

#

vvaizh

18.07.2003 05:08

Здравствуйте, PavZ, Вы писали:

PZ>>>Один мой знакомый — фанат линукс ... начал диплом свой в старофисе делать,
PZ>Раз он не смог нормально работать, то уверен секретарша тоже не сможет.
PZ>Если конечно ей не 12345 писать надо, я конечно утрирую, но думаю смысл понятен.
Панимаешь, я то свой диплом в MS Office набирал..
И знаю, что н абольших объёмах, сложных таблицах и формулах он непроходимо глючит..
Прочто у меня по тем временам не было выбора (ну не пришло мне в голову из за этого linux ставить), так что пришлось мне разбивать диплом на главы, по одной главе в документе, а таблицы и формулы упрощать (то ещё занятие..) сохраняясь при этом после каждого "удачного" действия..
Я не думаю, что в StarOffice ситуация сильно хуже..
А твой знакомый просто подумал, что MS Office лучше, и ушёл туда.. Там же обнаружив не меньшее число траблов просто решил что от добра добра не ищут и прекратил свои "скачки"
Этот опыт я резюмирю так:
*Office — не место для редактирования документов размером > 100 страниц
и сложными таблицами и формулами.. (* — значит любой

)

PZ>>>Вообще продукты Microsoft более качественные, т.к. туда вкладываются большие деньги,
V>>Абсолютно согласен...

V>>Но в этом то и загвоздка..
V>>"Большие деньги" — уходят..
V>>Экстенсивный рост кончился..
V>>Революционных вещей на рынке OS+Office нет..
V>>Вот linux и отвоёвывает эти "деньги" за счёт дешевизны.. потихоньку, постепенно..

PZ>Мне линукс и бесплатно не нужен,

. С его браузером по умолчанию, лучше про него не говорить...

А какой кстати у Linux броузер по умолчанию, если не секрет?
И вообще термин "по умолчанию" в отношении linux как то не очень катит..
Может быть по отношению к ядру linux, и то не уверен..

PZ>Что-то качать типа бесплатное мне нафиг не надо. Т.к. интернет у меня не бесплатный.А ходить
PZ>и попрошайничать по знакомым что-нить скачать не самое любимое дело.
Если ты такой бедный, откуда у тебя деньги на покупку продкутов MS?
Или ты пользуешься ворованными? Ну тогда это другой разговор..

V>>Но — процесс закономерен и необратим..
V>>Причём чем больше отвоёвывает, тем больше денег уходит от MS к linux,
V>>и соответственно растёт качество linux..
PZ>Да с этим я согласен, качество растет, было бы на самом деле странно, если бы оно ухудшалось.
PZ>Даже если не говорить про деньги
Нет, деньги тут как раз ключевой момент..

V>>Ну и самый непробиваемый аргумент:
V>>- у MS очень много проектов.. тем не менее прибыль приносят только MS+Office и некоторые серверные штуки.. Возникает вопрос, а что это за остальные такие проекты, которые делаются очень умными людьми но не приносят никакой прибыли? Ответ прост: "умные" которые выпускают новую OS раз в 3 года, просто тянут на себе всех остальных "дураков" которых в MS гораздо больше.. А в конечном итоге этих дураков тянут не они даже, а мы, простые пользователи, которые плятят MS свои кровные деньги в тридорого..

PZ>Более непробиваемый аргумент:
PZ> Если вы(я подразумеваю всех кто разрабатывает линух) такие умные то чего так плохо живете ?

.
Ну почему плохо то? Я например хорошо живу — моё начальство ещё лучше..
Что ты имеешь в виду под "плохо"?

PZ> Или вы уже денег насобирали больше чем MS ?
1. А что, MS собирает деньги?
2. А что, MS самая богатая компания?

PZ>>>Тоже самое что сравнивать 600 мерс с самодельным мопедом дяди васи, ну пусть не мопед, а машина ручной
PZ>>>сборки, да он проник в ее конструкцию, живет в ней, чувствует себя уверенно на своей тачке. Все может
PZ>>>настроить починить. Но кому кроме дяди васи такая тачка нужна, вот вопрос ///
V>>Ага, ролс-ройс к сожалению тоже мало кому нужен..
V>>А тот же дядя вася "проникнув" как ты выражаешься всегда может в своём гараже сделать лучше..
V>>И стать новым Фордом или Стивом Джобсом (которые так примерно и начинали)
V>>Вот только в мире MS таких гениев не предусмотрено.. Не любит MS гениев..
PZ>Да пожалуйста, если ты гений и нечем заняться, разбирайся в винде...дизассемблер есть ...что еще надо ?
Ну как что? То, что разобравшись, я не смогу на законных основаниях зарабатывать на этом..
В linux же смогу..
Это уже не говоря про то, что исходники и дизасемблированный код "мягко" говоря не одно и то же..

PZ>Сложновато ?
Ну почему же, запросто..
Вот только MS с такими которые, в продукты с дизассемблером лезут, судятся..
(имею в виду модификацию PlayStation)

PZ>Исходнички подавай ?
А почему собственно нет?

V>>Вот они все и пишут linux.. Потому что могут реально начать со своего гаража, а не с поиска работы в MS и лизания MS-овых задниц..

PZ>Ну так скажем начать со своего гаража это громко сказанно, взять у дяди васи и немного подточить напильником,
PZ>будет более правильно, и потом гордиться смотрите какой я крутой — исправил букву в исходнике !

"напильником" и "буквой в исходнике" твои знания по этой теме ограничиваются?
вся разработка linux построена на очень высокотехнологичной основе, аналогов которой у MS часто просто нет
(CVS, BitKeeper, BugZilla, autotools, distcc)
А вот чем __ты__ конкретно будешь это править — это твоё дело.. если ничем кроме напильника не умеешь — плачь.. и нечего из-за этого кидаться на дядю Васю..

PZ>>>Я сам загрузив ASP Linux на свой комп столкнулся с кучей корявостей, где буквы не умешаются на кнопках,
PZ>>>где шрифт слетел (в интерфейсе по кнопке старт) , кодировка не та.
V>>А ты на Win схемы/шрифты менять пробовал?
V>>Или работать с несколькими (английскими) локалями?
PZ>Я не говорю про то что куда-то залезть что-то сменить, у меня сразу после установки нажимаю кнопку Start и
PZ>там такая фигня. Причем типа это был руссифицированный Linux.
Ну я чувствую, распрашивать тебя какую именно структуру ты ставил, и какие опции выбирал безсмысленно..

V>>Дык вот все описанные тобой баги — некритичные..
PZ>Слет файловой системы не в счет ?
Ну я же тебе говорю, что соотношение слетевшей fs под Win к тому же самому под Linux по моему опыту — примерно 5/1 (причём 1 — это описанный тобой случай..)..
Кроме того, по твоему орписанию я не вижу что слетела именно она — нужно разбираться на каком этапе загрузки систенма что говорила..
По крайней мере "она не предложила востановиться" говорит мне мягко говоря о голословности твоих утверждений.. Скорее всего тут виновата просто безграмотность твоего друга
(сам неоднократно наблюдал тупых пользователей под win которые после пофвления в системе грозных надписей по английски при загрузке типа "система потеряла устройство X, нажмите anykey"
орали, что у них полетела вся система.., по крайней мере то что твой друг не увидел картинки, похожей на графический diskcheck не говорит о том что система ничего не восстанавливала или не пыталась..)

V>>А те, что регулярно находятся в Windows — критичные..
PZ>Повторяю, будет больше юзверей, будет больше критичных багов.
Дык ты приведи хотя бы 1, чтобы критиковать..

PZ>Я не знаю с какой виндой ты работал версии w9x-Me я как показатель
PZ>винды не признаю.
Ну сижу под Win2K, после серии багов XP, отказался от неё в пользу 2K.., если тебе интересно..

PZ>NT4.0-XP это другое дело.
Кстати, описываемые мной случаи смертей fs относятся как раз к NT4 и Win2K..

V>>Другими словами — Windows это просто красивая "обёртка", выполненная профессиональными дизайнерами для формирования у пользователя ощущения "респектабельности", под которой скрывается весьма примитивнеый движёк запорожца, глохнущего на каждом повороте.. Более того, этот движёк не поддаётся совсем никакому ремонту (только замене "целиком" за нехилые бабки)

PZ>Почему, можно найти специалиста он починит все что нужно. Человек который разбирается в винде, также как ты
PZ>в линухе.
Панимаешь, я пока разбираюсь в Win лучше чем в Linux..
Но вот не знаю кто бы мне помог с 3 описанными мною выше в тредах багами в MSVC...
И до сих пор их никто не пофиксил..

V>>У тебя очень продвинутый знакомый..
V>>По видимому он потёр запуск fsck из настроек

PZ>Не знаю что он потер, но факт то что данные были потеряны и на другой машине с линухом их не восстановили.
Читай выше..

V>>И не знает как вернуть.. У меня вот в офисе стоит 5 машин с разными версиями *nix и питание среди ночи выключают с перидичностью разв месяц.. за год ещё ни одна linux не полетела..
PZ>У меня винда тоже не разу так не летела ...
Ну дак что будем разбираться, у кого больше у кого меньше?
Под linux по крайней мере выбор fs гораздо богаче, причём с журналированием разной степени..
А проблемы восстановления после пробоя системы, как я описал выше на всех fs в той или иной степени есть..

V>>Панимаешь в чём проблема, у linux-а столько суппорта, сколько нужно..
V>>Потому что каждый может этим суппортом заниматься..
PZ>Я не могу этим заниматься, не так много времени в сутках, чтобы тратить их на изучение исходников.
Дык тебе и не нужно.. Достаточно что этим может заниматься любой парень у тебя в городе..
С Windows же для этого нужно особый договор с MS заключать..
Т.е. априори — дороже..

V>>Так что если это выгодно (есть потребность) — им занимаются, чем больше потребность, тем больше занимаются.. В V>MS же это всё построенно по нерыночной, монопольнй по сути (социалистической) концепции, которая как V>показывает жизнь гораздо менее эффективна..
PZ>Т.е. что же по твоему такое успех ? Считаешь что MS этого не достигла ?
PZ>Они в свое время все сделали правильно, поэтому они сейчас на коне.
Абсолютно согласен..
Проблема в том чтобы и дальш еделать правильно..
Т.е. — сильно сократить цены на OS и сделать её открытой..
Потому что долго держать высокие цены на один и тот же товар в современном IT мире нельзя..
(другие рано или поздно дешёвый аналог..)
А чтобы реально понизить цены, MS нужно сократить кучу убыточных программ..
На что ни одна крупная корпорация неспособна..

PZ>То что винда рано или позно загнется это понятно, это нормальный процесс...также загнется в свою очередь
PZ>та ОС которая прийдет на смену винде.
PZ>За всю историю появляется лидер, которого потом сменяет другой лидер и так далее...если linux станет лидером,
PZ>то на него найдется еще одна винда...и также будут говорить что вот показывает жизнь что linux менее эффективна...
Ты понимаешь в чём дело.. linux — это не лидер, это лидеры..
Т.е. стандарты на совместимость ПО..
По сути воюют стандарты одной компании, со стандартами остального мира..
Ну нет такой компании "linux"..
"linux" сейчас — это просто совокупность всех остальных (кроме MS) производителей ПО..
можно даже так сказать (грубо) — linux — это "смерть MS"..
Т.е. переход от ситуации, когда 1 OS выпускается 1 компанией.. к ситуации когда есть конкуренция внутри 1 OS.. Так что твой "новый лидер" скорее всего будет просто изобретателем какой то новой революционной фичи.. которую он вставит в дружественное окружение linux-софта (ну т.е. не будет ему нужды кроме своей новой фичи заботится скажем о броузере и оффисе.. он просто будет их ставить из бесплатного ассортимента, беря деньги по сути только за свою револдюционную фичу, и только до тех пор пока она не перестанет быть "революционной")

PZ>Но на данный момент винда еще держит свои позиции и линух не лидер,даже если не подходить предвзято,
PZ>еще многое нужно дорабатывать, там тоже не сахар с проектированием. Если бы все так было классно, давно бы нашелся второй богатый человек после билли и начал бы это дело раскручивать,
Ничего подобного, linux-революция не породит нового Билли..
Билли и его сверхприбыли — это просто продукт юности отрасли..
В нормальной системе таких сверприбылей уже не будет..
А по поводу богачей, которые раскручивают linux — это IBM, HP, Oracle, Sun и правительства многих стран.. Но — они богачи не за счёт спекуляции революционным товаром, а каждый по своей причине..

PZ>довел бы его до нормального конкурентноспособного состояния во всех отношениях, а не только для серверов, которые в домашнем хозяйстве и рабочем месте как правило не нужны.
Ну вот статья как раз о том, что немцы свой Suse Linux довели до нормального состояния (поставь, посмотри.. только за русский язык я не отвечаю, что всё встанет без трахов.. хотя немецкий видимо хорошо стоит, да и в остальных направлениях работа идёт..)

PZ>Cитуация с Linux мне также напоминает ситуацию с броузерами NN IE Opera...Opera тоже хвалят, непонятно за что,
PZ>я один раз решил ладно, cкачаю попробую, хоть пойму может в чем кайф. Долго терпел, но в результате понял что
PZ>лучше IE броузера нет, хоть там поменьше настроек,но работать с ним в N раз приятнее и удобнее...то что мне
PZ>опера из кеша старые страницы с новостями показывает мне нафиг не надо...
Ну преимущества IE перед современными броузерами мягко говоря преувеличены (я например знаю кучу народа которые и под Win сидят не в IE, а кроме того беспорным преимуществом на сегодяншний момент является только скорость..)

PZ>Аналогично почтовые проги — TheBat например и др. Тоже приучаю себя к TheBat типа садомазахизма немного получается хотя конечно в сравнении Opera vs IE тут огромное превосходство.
PZ>Множество вещей в бате очень корявы, очень не удобно то что скопировать текст в письмо не могу из обычного
Не понял.. в чём трабл? Из чего обычного?
И вообще, какой отношение theBat к линукс имеет?
Mozilla b Opera хоть на нём живут.. theBat же чисто виндовый-продукт..

PZ>В чем спрашивается мне курсовик написать, Staroffice, Tex, разбираться c Tex нужно много выпить, и для чего,
PZ>чтобы добиться того же что я сейчас делаю в ворде ?. По крайней мере мне функций OfficeXp хватает выше крыши.
Курсовик в StarOffice можно.. а вот нормальный диплом и в MS не получится..
(я в том смысле, что если тебе Office XP хватает, то это ещё и просто не очень высокая оценка твоему диплому .. вот например архив Лосаламасской лаборатории — xxx.lanl.gov — там научные статьи со всего мира.. поищи там doc-формат, будь добренький..)

PZ>Не знаю расскажи чего тебе там нехватает, что заставило StarOffice поюзать или Tex.
Ну я лично не разу не пользовался, приходилось "извращаться" в MS, но тебе скажу чем tex лучше — возможностями вёрстки документов любой величины, с формулами и таблицами любой сложности..

PZ>Игрухи, что я там увижу,
PZ>по умолчанию там игр типа пасьянса и сапера конечно больше, но это наверное все игры которые там могут быть.

. Конечно есть хорошие игры которые идут по линух тот же Quake и другие. Но многие разработчики не заморачиваются с линухом.
Ага, а многие не заморачиваются с Windows.. И что?

PZ>Как быть с программингом на C++,я не собираюсь писать в текстовом редакторе и компилировать юниксовским компиллером,
Не понял.. мышкой что ли всё хочешь? Или телепатией?
Ты под виндой то как пишешь?

PZ>Так что больше я себе линух не поставлю, пока не увижу что в нем работают нормальные люди с нормальными программами, без синдромов садомазахизма. Я от него уже вылечился, чего и вам желаю

.
Видишь в чём проблема.. Если ты настоящий программист а не болтун, то будешь сидеть в том, куда тебе укажет заказчик.. А заказчика сейчас для linux-а как раз очень много..

#

PavZ

18.07.2003 10:50

V>А какой кстати у Linux броузер по умолчанию, если не секрет?
Речь шла об ASP Linux, там было два броузера Conqueror и Mozilla

PZ>>Что-то качать типа бесплатное мне нафиг не надо. Т.к. интернет у меня не бесплатный.А ходить
PZ>>и попрошайничать по знакомым что-нить скачать не самое любимое дело.

V>Если ты такой бедный, откуда у тебя деньги на покупку продкутов MS?
Ну винда не намного дороже того же ASP Linux 9 который купил
недавно один знакомый (лицензионный)

V>Или ты пользуешься ворованными? Ну тогда это другой разговор..
Конечно. А ты ? W2K купил ?

PZ>>Да с этим я согласен, качество растет, было бы на самом деле странно, если бы оно ухудшалось.
PZ>>Даже если не говорить про деньги
V>Нет, деньги тут как раз ключевой момент..
Я про то что даже нет денег, почему качество должно ухудшиться...каким было такое и останется в крайнем
случае.

V>Что ты имеешь в виду под "плохо"?
То что никак не вижу нормальной версии продукта, все какие-то траблы, я уже сам не ставлю,
просто знакомых пара завелось кто этим занимается и смотрю на их работу. Как-то не очень
впечатляют их трахи...особенно прикалывает меня один кто показывает мне типа смотри как удобно с дисководом
работать и набирает
mont ... что то в этом духе...
-вот типа подмонтировали

— сейчас копировать будет
все конечно круто, но вот я думаю нахрен такое счастье. Вроде в 22 веке уже живем.

V>1. А что, MS собирает деньги?
Ну а чем занимается любая коммерческая компания — зарабатывает деньги.

V>2. А что, MS самая богатая компания?
А кто самый богатый кекс на планете...случайно не дядя Вася из MS ?

PZ>>Да пожалуйста, если ты гений и нечем заняться, разбирайся в винде...дизассемблер есть ...что еще надо ?
V>Ну как что? То, что разобравшись, я не смогу на законных основаниях зарабатывать на этом..
V>В linux же смогу..
Дык зачем такому спецу винда или линух, напиши что-нибудь свое ... лучше ...

V>Это уже не говоря про то, что исходники и дизасемблированный код "мягко" говоря не одно и то же..
Ну для обычного человека да, а для гениев должно быть очень даже забавно , может даже комментарии напишут ...

PZ>>Сложновато ?
V>Ну почему же, запросто..
V>Вот только MS с такими которые, в продукты с дизассемблером лезут, судятся..
V>(имею в виду модификацию PlayStation)
И я бы в суд подал если бы в мой продукт кто-нибудь лез. Что я негр чтоли горбатиться чтобы
потом кто-нибудь изменив пару строк кода выдавал это за свой продукт.

PZ>>Исходнички подавай ?
V>А почему собственно нет?
Потому что нет.

PZ>>Ну так скажем начать со своего гаража это громко сказанно, взять у дяди васи и немного подточить напильником,
PZ>>будет более правильно, и потом гордиться смотрите какой я крутой — исправил букву в исходнике !

V>"напильником" и "буквой в исходнике" твои знания по этой теме ограничиваются?
V>вся разработка linux построена на очень высокотехнологичной основе, аналогов которой у MS часто просто нет
V>(CVS, BitKeeper, BugZilla, autotools, distcc)
Все эти аналоги есть в офисе MS. Где идет разработка продукта. Зачем конечному юзеру BugZilla если он не разработчик.
Так можно к каждой программе прикручивать все тулзы которые используется при разработке.

V>А вот чем __ты__ конкретно будешь это править — это твоё дело.. если ничем кроме напильника не умеешь — плачь.. и нечего из-за этого кидаться на дядю Васю..
Никто не кидается. Я про дядю Васю плохого ничего не говорю, когда в жизни я встречаю дядю Васю я ему обязательно руку пожму и похвалю его работу, даже если она мне на самом деле не очень понравилась, но самому быть дядей Васей не охота. Просто часто появляются подмастерья и фанаты которым до дяди Васи далеко, но начинают рекламировать и продвигать его незаконченную работу, и знакомство с ней в свою очередь отталкивает. Второй раз слушать таких ребят
уже не станешь.

PZ>>там такая фигня. Причем типа это был руссифицированный Linux.
V>Ну я чувствую, распрашивать тебя какую именно структуру ты ставил, и какие опции выбирал безсмысленно..
Ну это да, дело было полгода назад и как-то слабо помню что я там выбирал или не выбирал. Обычно я привык
не выбирать, нормальная система обычно сама ставит параметры по умолчанию с которыми все работает.

V>>>Дык вот все описанные тобой баги — некритичные..
PZ>>Слет файловой системы не в счет ?
V>Ну я же тебе говорю, что соотношение слетевшей fs под Win к тому же самому под Linux по моему опыту — примерно 5/1 (причём 1 — это описанный тобой случай..)..

Ну а сколько ты знаешь пользователей винды по отношению к Linux ...думаю тоже не меньше 5/1.

V>Кроме того, по твоему орписанию я не вижу что слетела именно она — нужно разбираться на каком этапе загрузки систенма что говорила..
V>По крайней мере "она не предложила востановиться" говорит мне мягко говоря о голословности твоих утверждений.. Скорее всего тут виновата просто безграмотность твоего друга
V>(сам неоднократно наблюдал тупых пользователей под win которые после пофвления в системе грозных надписей по английски при загрузке типа "система потеряла устройство X, нажмите anykey"
V>орали, что у них полетела вся система.., по крайней мере то что твой друг не увидел картинки, похожей на графический diskcheck не говорит о том что система ничего не восстанавливала или не пыталась..)

Я знаю то что он потом понес на работу, к еще одному знакомому который собственно заразил его ... кекс помоему должен шарить т.к. работает в банке старшим программером. Но он не смог ему помочь.

V>>>А те, что регулярно находятся в Windows — критичные..
PZ>>Повторяю, будет больше юзверей, будет больше критичных багов.
V>Дык ты приведи хотя бы 1, чтобы критиковать..
Ну я уже привел, (со слетом)...просто я сам не шарился больше в Linux.
Просто количество известных багов ~ количеству тестеров.
У винды тестеров(юзверей) гораздо больше чем у линуха, поэтому и багов находиться больше.

PZ>>Я не знаю с какой виндой ты работал версии w9x-Me я как показатель
PZ>>винды не признаю.
V>Ну сижу под Win2K, после серии багов XP, отказался от неё в пользу 2K.., если тебе интересно..
Я на работе юзаю 2K, XP дома, Раньше была 2K.
На работе P133 с 128 метрами, но я узнал об этом только когда посмотрел что пишется при загрузке.
Тормозов я не чувствовал абсолютно. Единственное — дельфя подвисает при компиляции ... но это мне казалось из-за
сетки и кучи исходников суммарным размером в 2 млн. строк.

PZ>>NT4.0-XP это другое дело.
V>Кстати, описываемые мной случаи смертей fs относятся как раз к NT4 и Win2K..
Лично у меня FS еще не разу не летела за все время как я юзаю комп ( с 95 года ). Тогда
я правда сидел на 3.11 но потом перешел на NT4.0 до появления W2k и потом XP.

PZ>>Я не могу этим заниматься, не так много времени в сутках, чтобы тратить их на изучение исходников.
V>Дык тебе и не нужно.. Достаточно что этим может заниматься любой парень у тебя в городе..
V>С Windows же для этого нужно особый договор с MS заключать..
V>Т.е. априори — дороже...
Зачем заключать,

вариант1. если я обычный юзер, то меня баги в безопасности честно говоря не очень волнуют,
т.к. какой сумасшедший хакер будет на меня атаку делать. Дождусь обновления ( мелкие обновления выходят чаще чем сервис паки ).

вариант2. если это компьютер принадлежит организации среднего или мелкого бизнеса и допустим его работоспособность
СИЛЬНО влияет на благополучие организации то тут конечно надо задуматься, но опять же всегда можно найти
специалиста который будет отвечать за безопасность.
Вопрос в: стоимости специалиса vs возможный ущерб

вариант 3. компьютер принадлежит крупному бизнесу и от его работоспособности или защищенности информации зависит
что будет с ними завтра. Тут можно нанять трех спецов ... чтобы дежурили круглосуточно.

Я на месте владельца такого бизнеса и такого суперважного и открытого компьютера , беспокоился бы в любом
случае независимо линух там или винда или еще бог знает что. Все таки это программа.

PZ>>Т.е. что же по твоему такое успех ? Считаешь что MS этого не достигла ?
PZ>>Они в свое время все сделали правильно, поэтому они сейчас на коне.
V>Абсолютно согласен..
V>Проблема в том чтобы и дальш еделать правильно..
Это ключевая, жизненая проблема, всегда лидер сначала делает правильно а потом не правильно,
точнее останавливается в развитии, считает себя самым крутым. В это время потихоньку его догоняет
другой и перегоняет, но и он обречен на ту же участь. Такое происходит везде , в cпорте, учебе ,
в развитии цивилизации. MS тут не причем.Так устроена человеческая природа, психология ...
Забравшись на вершину скалы вконце концов становиться скучно и не интересно и придется опять идти в низ.
И другого пути нет .

V>В нормальной системе таких сверприбылей уже не будет..
V>А по поводу богачей, которые раскручивают linux — это IBM, HP, Oracle, Sun и правительства многих стран.. Но — они богачи не за счёт спекуляции революционным товаром, а каждый по своей причине..

PZ>>довел бы его до нормального конкурентноспособного состояния во всех отношениях, а не только для серверов, которые в домашнем хозяйстве и рабочем месте как правило не нужны.
V>Ну вот статья как раз о том, что немцы свой Suse Linux довели до нормального состояния (поставь, посмотри.. только за русский язык я не отвечаю, что всё встанет без трахов..
Да мне особо торопиться некуда, посмотрю как другие будут юзать.

PZ>>Cитуация с Linux мне также напоминает ситуацию с броузерами NN IE Opera...Opera тоже хвалят, непонятно за что,
PZ>>я один раз решил ладно, cкачаю попробую, хоть пойму может в чем кайф. Долго терпел, но в результате понял что
PZ>>лучше IE броузера нет, хоть там поменьше настроек,но работать с ним в N раз приятнее и удобнее...то что мне
PZ>>опера из кеша старые страницы с новостями показывает мне нафиг не надо...
V>Ну преимущества IE перед современными броузерами мягко говоря преувеличены (я например знаю кучу народа которые и под Win сидят не в IE, а кроме того беспорным преимуществом на сегодяншний момент является только скорость..)
Я про это и говорю , про то что есть люди которым не нравиться готовый качественный продукт. Вот им надо скачать
какое-нибуть сырье и доставать ближних своих типа смотри какая фишка...и так болезнь бывает распространяется не хуже
SARS..пока кто-то не скажет а король то — голый. Я лично не вижу никаких удобств в работе с другими броузерами Conqueror, Mozilla, Opera // Может конечно кому то нужна галочка защиты от автооткрывающихся окон, но я по порнущным
сайтам не лажу, только по достаточно известным сайтам, которые такой фигней не страдают. Что еще там есть в этих
браузерах ... сколько изучал настройки так более путного чем данная галка не припомню.

PZ>>Аналогично почтовые проги — TheBat например и др. Тоже приучаю себя к TheBat типа садомазахизма немного получается хотя конечно в сравнении Opera vs IE тут огромное превосходство.
PZ>>Множество вещей в бате очень корявы, очень не удобно то что скопировать текст в письмо не могу из обычного
V>Не понял.. в чём трабл? Из чего обычного?
Создай текстовый документ, напиши там русский текст. Создай новое письмо , выдели текст и попробуй скопировать
в письмо получишь типа того :
??????? ????
Если узнаешь как это лечиться кроме Paste from file... то буду очень благодарен и признателен.

V>И вообще, какой отношение theBat к линукс имеет?
Все это как паралель ... Browser1 vs Browser 2, Mail1 vs Mail2 OS1 vs OS2.
Хотя бат конечно дольше всех у меня продержался ... вытерпел я его

несмотря на периодически возникаюшие неудобства.

например архив Лосаламасской лаборатории — xxx.lanl.gov — там научные статьи со всего мира.. поищи там doc-формат, будь добренький..)

Cколько не качал научные статьи и больше чем на 100 страниц в основном формат pdf, если уж на то пошло.

PZ>>Не знаю расскажи чего тебе там нехватает, что заставило StarOffice поюзать или Tex.
V>Ну я лично не разу не пользовался, приходилось "извращаться" в MS, но тебе скажу чем tex лучше — возможностями вёрстки документов любой величины, с формулами и таблицами любой сложности..

PZ>>Игрухи, что я там увижу,
PZ>>по умолчанию там игр типа пасьянса и сапера конечно больше, но это наверное все игры которые там могут быть.

. Конечно есть хорошие игры которые идут по линух тот же Quake и другие. Но многие разработчики не заморачиваются с линухом.
V>Ага, а многие не заморачиваются с Windows.. И что?
Разработчики чего ? броузера Сonqueror или Игр ?

Так с броузером пускай и не пытаются его под винду делать...он там никому не нужен будет...
А игры думаю не очень умно писать под линух при этом не заморачиваться с виндой.
Обычно вин в первую очередь линух желательно но не обязательно.
Популярные игроделы как правило мультиплатформенно делают, но некоторые крутые почему-то не заморачиваются.
например Heroes3,4 идут под Linux ?

V>Не понял.. мышкой что ли всё хочешь? Или телепатией?
V>Ты под виндой то как пишешь?
Просто если ты работал с VisualStudio, Delphi, или надеюсь хотябы с Kylix то наверное понимаешь чем мощная
среда разработки отличается от текстового редактора+компилятор в коммандной строке.
Также профилировщики ( программы для оптимизации других программ ) VTune например работают хорошо с VisualStudio,
с Delphi например VTune не совсем дружит, хотя код чисто в asm посмотреть можно.
Если не слышал что такое VTune, то зайди на сайт интел...или на сайт AMD , только у них другой профилировщик — Code Assistant.

PZ>>Так что больше я себе линух не поставлю, пока не увижу что в нем работают нормальные люди с нормальными программами, без синдромов садомазахизма. Я от него уже вылечился, чего и вам желаю

.
V>Видишь в чём проблема.. Если ты настоящий программист а не болтун, то будешь сидеть в том, куда тебе укажет заказчик.. А заказчика сейчас для linux-а как раз очень много..

Ну это конечно,согласен,но понятие очень много я понимаю как — вакансий стало больше на линух, но винды все равно больше. довольно часто посещаю сайт job.ru и интересуюсь спросом на программеров. Кому и сколько платят. Пока не вижу смысла переходить на линух, лучше потратить время на изучение UML , Visio или Rational Rose...гораздо полезнее...
или Oracle например.
Мой работодатель посадил меня на W2K и Delphi за что я ему очень признателен.

#

fAX Алгоритмы и структуры данных для "манхеттенских" поли

19.07.2003 05:38

Здравствуйте, PavZ, Вы писали:

V>>А какой кстати у Linux броузер по умолчанию, если не секрет?
PZ>Речь шла об ASP Linux, там было два броузера Conqueror и Mozilla
Не хочу заводить религиозный спор, но ... что Вам не понравилось в вышеупомянутых браузерах?

PZ>Дык зачем такому спецу винда или линух, напиши что-нибудь свое ... лучше ...
Не переходите на личности, пожалуйста. Это некрасиво.

ХЪ

PZ>>>Сложновато ?
V>>Ну почему же, запросто..
V>>Вот только MS с такими которые, в продукты с дизассемблером лезут, судятся..
V>>(имею в виду модификацию PlayStation)
PZ>И я бы в суд подал если бы в мой продукт кто-нибудь лез. Что я негр чтоли горбатиться чтобы
PZ>потом кто-нибудь изменив пару строк кода выдавал это за свой продукт.
Пишите под GPL. Тогда у вас не будет проблем с "парой строчкек".

PZ>>>Исходнички подавай ?
V>>А почему собственно нет?
PZ>Потому что нет.
Хороший, и главное, аргументированный ответ... Нда...

PZ>>>Ну так скажем начать со своего гаража это громко сказанно, взять у дяди васи и немного подточить напильником,
PZ>>>будет более правильно, и потом гордиться смотрите какой я крутой — исправил букву в исходнике !

V>>"напильником" и "буквой в исходнике" твои знания по этой теме ограничиваются?
V>>вся разработка linux построена на очень высокотехнологичной основе, аналогов которой у MS часто просто нет
V>>(CVS, BitKeeper, BugZilla, autotools, distcc)
PZ>Все эти аналоги есть в офисе MS. Где идет разработка продукта. Зачем конечному юзеру BugZilla если он не разработчик.
PZ>Так можно к каждой программе прикручивать все тулзы которые используется при разработке.
Да, есть, но их инфраструктура далека от совершенства. А вы знаете, как это работает в Майкрософте? Опенсорс тут на шаг впереди. Если не на много шагов. Вы, возможно, не знаете, но очень много серьёзных программ под тот же Линукс идут с тестами. Вы в Майкрософте такое видели???

V>>А вот чем __ты__ конкретно будешь это править — это твоё дело.. если ничем кроме напильника не умеешь — плачь.. и нечего из-за этого кидаться на дядю Васю..
PZ>Никто не кидается. Я про дядю Васю плохого ничего не говорю, когда в жизни я встречаю дядю Васю я ему обязательно руку пожму и похвалю его работу, даже если она мне на самом деле не очень понравилась, но самому быть дядей Васей не охота. Просто часто появляются подмастерья и фанаты которым до дяди Васи далеко, но начинают рекламировать и продвигать его незаконченную работу, и знакомство с ней в свою очередь отталкивает. Второй раз слушать таких ребят
PZ>уже не станешь.
Нужно читать не только feature list, но и todo list & known issues.

PZ>>>там такая фигня. Причем типа это был руссифицированный Linux.
V>>Ну я чувствую, распрашивать тебя какую именно структуру ты ставил, и какие опции выбирал безсмысленно..
PZ>Ну это да, дело было полгода назад и как-то слабо помню что я там выбирал или не выбирал. Обычно я привык
PZ>не выбирать, нормальная система обычно сама ставит параметры по умолчанию с которыми все работает.
Это сложно комментировать. Возможно, всё же, что вы и виноваты. Вообще, многие кидаются ставить Линукс, а чуть какие сложности, так даже почитать документацию руки не доходят.

PZ>Я знаю то что он потом понес на работу, к еще одному знакомому который собственно заразил его ... кекс помоему должен шарить т.к. работает в банке старшим программером. Но он не смог ему помочь.
Программист — не администратор и не обязан им быть. Программист и администратор — это совсем разные вещи. Возможно, раньше это было так.

V>>>>А те, что регулярно находятся в Windows — критичные..
PZ>>>Повторяю, будет больше юзверей, будет больше критичных багов.
V>>Дык ты приведи хотя бы 1, чтобы критиковать..
PZ>Ну я уже привел, (со слетом)...просто я сам не шарился больше в Linux.
PZ>Просто количество известных багов ~ количеству тестеров.
PZ>У винды тестеров(юзверей) гораздо больше чем у линуха, поэтому и багов находиться больше.
Что печально, так это то, что даже при таком количестве QA, бета-тестеров и т.п. проскакивает столько багов, в том числе и критических.

ХЪ

PZ> вариант1. если я обычный юзер, то меня баги в безопасности честно говоря не очень волнуют,
PZ> т.к. какой сумасшедший хакер будет на меня атаку делать. Дождусь обновления ( мелкие обновления выходят чаще чем сервис паки ).
Но за ними нужно следить, чего вы делать не будете, если это вас "не волнует". К тому же, после первой успешной атаки и озабоченность, и мотивация резко возрастают. Вместе с желанием восстановить то безвозвратно утерянное, которое можно было уберечь...

PZ>>>довел бы его до нормального конкурентноспособного состояния во всех отношениях, а не только для серверов, которые в домашнем хозяйстве и рабочем месте как правило не нужны.
V>>Ну вот статья как раз о том, что немцы свой Suse Linux довели до нормального состояния (поставь, посмотри.. только за русский язык я не отвечаю, что всё встанет без трахов..
PZ>Да мне особо торопиться некуда, посмотрю как другие будут юзать.
С русским всё в порядке (при соотв. локали. Меняется, как и все основные настройки системы,- в YaST2). Даже в консоли. Хорошие шрифты и т.п. Если не использовать Unicode, то нужно самбовые диски с соответствующей кодировкой подключать. И всё.

PZ>>>Cитуация с Linux мне также напоминает ситуацию с броузерами NN IE Opera...Opera тоже хвалят, непонятно за что,
PZ>>>я один раз решил ладно, cкачаю попробую, хоть пойму может в чем кайф. Долго терпел, но в результате понял что
PZ>>>лучше IE броузера нет, хоть там поменьше настроек,но работать с ним в N раз приятнее и удобнее...то что мне
PZ>>>опера из кеша старые страницы с новостями показывает мне нафиг не надо...
V>>Ну преимущества IE перед современными броузерами мягко говоря преувеличены (я например знаю кучу народа которые и под Win сидят не в IE, а кроме того беспорным преимуществом на сегодяншний момент является только скорость..)
PZ>Я про это и говорю , про то что есть люди которым не нравиться готовый качественный продукт. Вот им надо скачать
PZ>какое-нибуть сырье и доставать ближних своих типа смотри какая фишка...и так болезнь бывает распространяется не хуже
PZ>SARS..пока кто-то не скажет а король то — голый. Я лично не вижу никаких удобств в работе с другими броузерами Conqueror, Mozilla, Opera // Может конечно кому то нужна галочка защиты от автооткрывающихся окон, но я по порнущным
PZ>сайтам не лажу, только по достаточно известным сайтам, которые такой фигней не страдают. Что еще там есть в этих
PZ>браузерах ... сколько изучал настройки так более путного чем данная галка не припомню.
А табы, а масштабирование на лету (в том числе при печати и предварительном просмотре), а открывание фреймов в новом окне, а мышиные гестуры? А поиск на лету (по мере печати) как по ссылкам, так и по тексту? А сотни примочек именно к юзер интерфейсу? Думаю, продолжать бессмысленно. Попробуйте в Мозилле набрать about:config — посмотрите, сколько настроек!

PZ>>>Игрухи, что я там увижу,
PZ>>>по умолчанию там игр типа пасьянса и сапера конечно больше, но это наверное все игры которые там могут быть.

. Конечно есть хорошие игры которые идут по линух тот же Quake и другие. Но многие разработчики не заморачиваются с линухом.
V>>Ага, а многие не заморачиваются с Windows.. И что?
PZ>Разработчики чего ? броузера Сonqueror или Игр ?
Жать сюда, сюда и сюда/

PZ>Так с броузером пускай и не пытаются его под винду делать...он там никому не нужен будет...
PZ>А игры думаю не очень умно писать под линух при этом не заморачиваться с виндой.
PZ>Обычно вин в первую очередь линух желательно но не обязательно.
PZ>Популярные игроделы как правило мультиплатформенно делают, но некоторые крутые почему-то не заморачиваются.
PZ>например Heroes3,4 идут под Linux ?
Проверьте.

V>>Не понял.. мышкой что ли всё хочешь? Или телепатией?
V>>Ты под виндой то как пишешь?
PZ>Просто если ты работал с VisualStudio, Delphi, или надеюсь хотябы с Kylix то наверное понимаешь чем мощная
PZ>среда разработки отличается от текстового редактора+компилятор в коммандной строке.
PZ>Также профилировщики ( программы для оптимизации других программ ) VTune например работают хорошо с VisualStudio,
PZ>с Delphi например VTune не совсем дружит, хотя код чисто в asm посмотреть можно.
PZ>Если не слышал что такое VTune, то зайди на сайт интел...или на сайт AMD , только у них другой профилировщик — Code Assistant.
Я уже писал в этой теме про IDE, очень прошу, почитайте...
А Vtune есть и под Линукс. Более того, у Линукса постоянно поднимается приоритет...

PZ>Ну это конечно,согласен,но понятие очень много я понимаю как — вакансий стало больше на линух, но винды все равно больше. довольно часто посещаю сайт job.ru и интересуюсь спросом на программеров. Кому и сколько платят. Пока не вижу смысла переходить на линух, лучше потратить время на изучение UML , Visio или Rational Rose...гораздо полезнее...
Ну, роза есть и под линуск...

А вместо визио тоже подберём чего-нибудь

просмотреть 359 ответов на rsdn.ru

#

ill

20.07.2003 01:57

PZ>Вот и дошли до линуха, пересел, ну и что я там увидел броузеры Conquror & Mozilla спрашивается какой корявей,
PZ>конечно Conqeror ...но и Mozilla тоже тупит по страшному, многие давно отлаженные технологии не работают.
PZ>NetscapeNavigator, превосходящий двух предыдущих, но тоже не лучший вариант.

Хм. Странно, единственное, что не работает в Мозилле(из мне известных) это SVG.
Это какая была версия? Все же mozILLa очень хороший браузер, по большенству параметров IE он обходит, но к сожалению не по всем

.

Кстати, не Conquror, а Konqueror

#

Аноним

22.07.2003 12:31

Здравствуйте, PavZ, Вы писали:

V>>Ну и самый непробиваемый аргумент:
V>>- у MS очень много проектов.. тем не менее прибыль приносят только MS+Office и некоторые серверные штуки.. Возникает вопрос, а что это за остальные такие проекты, которые делаются очень умными людьми но не приносят никакой прибыли? Ответ прост: "умные" которые выпускают новую OS раз в 3 года, просто тянут на себе всех остальных "дураков" которых в MS гораздо больше.. А в конечном итоге этих дураков тянут не они даже, а мы, простые пользователи, которые плятят MS свои кровные деньги в тридорого..

PZ>Более непробиваемый аргумент:
PZ> Если вы(я подразумеваю всех кто разрабатывает линух) такие умные то чего так плохо живете ?

.
PZ> Или вы уже денег насобирали больше чем MS ?

Правильнее будет сказать, чем Гейтс. Кто именно плохо живет плохо живет не понятно. Если бы жили плохо, что наверное все бы бежали программировать под винду, однако же что-то не бегут. Под деньги M$ не стоит примерять свой карман, они их не отдадут просто так.

M$ насобирали денег путем монополизации рынка ОС и "развода" тех кто далек от информационных технологий, поэтому наивно надеятся, что от M$ что-то перепадет, зато при всей открытости для развроботчика M$ рассмотривает и их, как потенциальный источник получения прибыли.

PZ>>>Тоже самое что сравнивать 600 мерс с самодельным мопедом дяди васи, ну пусть не мопед, а машина ручной
PZ>>>сборки, да он проник в ее конструкцию, живет в ней, чувствует себя уверенно на своей тачке. Все может
PZ>>>настроить починить. Но кому кроме дяди васи такая тачка нужна, вот вопрос ///
V>>Ага, ролс-ройс к сожалению тоже мало кому нужен..
V>>А тот же дядя вася "проникнув" как ты выражаешься всегда может в своём гараже сделать лучше..
V>>И стать новым Фордом или Стивом Джобсом (которые так примерно и начинали)
V>>Вот только в мире MS таких гениев не предусмотрено.. Не любит MS гениев..
PZ>Да пожалуйста, если ты гений и нечем заняться, разбирайся в винде...дизассемблер есть ...что еще надо ?
PZ>Сложновато ? Исходнички подавай ?

Вообще-то, дизассемблерование — нарушение лицензии. В принципе ничего страшного в этом нет, но в случае чего это может стать дополнительным источником проблем. К тому же дизассемлирование занимает очень много времени.

V>>Вот они все и пишут linux.. Потому что могут реально начать со своего гаража, а не с поиска работы в MS и лизания MS-овых задниц..

PZ>Ну так скажем начать со своего гаража это громко сказанно, взять у дяди васи и немного подточить напильником,
PZ>будет более правильно, и потом гордиться смотрите какой я крутой — исправил букву в исходнике !

Если исправление этой буквы влечет исправление бага в программе, то в зависимости от значимости программы и ошибки в ней можно получить широкую известность, вплоть до всемирной (в области IT разумеется).

V>>А те, что регулярно находятся в Windows — критичные..
PZ>Повторяю, будет больше юзверей, будет больше критичных багов.
PZ>Я не знаю с какой виндой ты работал версии w9x-Me я как показатель
PZ>винды не признаю.
PZ>NT4.0-XP это другое дело.

Тем не менне приходится делать и поддержку "глючных" версий Windows, народ вовсю использует Win98 и WinMe. Так что приходится мириться.

V>>Другими словами — Windows это просто красивая "обёртка", выполненная профессиональными дизайнерами для формирования у пользователя ощущения "респектабельности", под которой скрывается весьма примитивнеый движёк запорожца, глохнущего на каждом повороте.. Более того, этот движёк не поддаётся совсем никакому ремонту (только замене "целиком" за нехилые бабки)
PZ>Почему, можно найти специалиста он починит все что нужно. Человек который разбирается в винде, также как ты
PZ>в линухе.

"Починить" ядро в Windows во-первых очень дорого, см. про дизассемблирование, во-вторых себе дороже, потому что найдется десяток програм и драйверов, которые перестанут работать в отстутствии бага, так как делают свой вёкэраунд или считают этот бага нормальным поведением.

V>>Linux же — это машина в которой "обёртка" часто оставляет желать лучшего, но вот к движку претензий ни у кого нет.. Причём ты можешь по своему усмотрению менять как обёртку так и движёк, меняя модели, производителей, качество и т.д...
V>>У тебя очень продвинутый знакомый..
V>>По видимому он потёр запуск fsck из настроек

PZ>Не знаю что он потер, но факт то что данные были потеряны и на другой машине с линухом их не восстановили.

Это надо было уже очень постараться, так даже FAT запороть не получается. Наверное Linux упал вместе системным блоком ..... из окна 9 этажа.

V>>А ты просто воспользуешься..
V>>Не понятно? linux чинят всем миром.. и доступен он всему миру.. (тут так принято)
PZ>См. свои же высказывания ниже:
V>>Панимаешь в чём проблема, у linux-а столько суппорта, сколько нужно..
V>>Потому что каждый может этим суппортом заниматься..
PZ>Я не могу этим заниматься, не так много времени в сутках, чтобы тратить их на изучение исходников.

А кто заставляет ? Никто не мешает не копаться в исходниках линукса, зато вполне определенные люди мешают копаться в исходиках виндов.

PZ>Аналогично почтовые проги — TheBat например и др. Тоже приучаю себя к TheBat типа садомазахизма немного получается хотя конечно в сравнении Opera vs IE тут огромное превосходство.
PZ>Множество вещей в бате очень корявы, очень не удобно то что скопировать текст в письмо не могу из обычного
PZ>текстового файла, нужно Paste from file..выбирать, глючит с переключением языков, при отправке пишет No MessageToSend хотя в OutBoxе лежат письма. Сделать правила с разными условиями тоже без бутылки не разберешся. Нафига спрашивается такой гемор. Но многие бат хвалят, при этом рассказывают такие сказки что просто хочеться снести Outlook и потереть все его записи в реестре.

Outlook вполне заслуживает полного удаления. The Bat уже несколько лет работает нормально (хотя бы у меня), есть два варианта: кривая верися (или кривой кряк) или кривые руки.

PZ>Вот и дошли до линуха, пересел, ну и что я там увидел броузеры Conquror & Mozilla спрашивается какой корявей,
PZ>конечно Conqeror ...но и Mozilla тоже тупит по страшному, многие давно отлаженные технологии не работают.
PZ>NetscapeNavigator, превосходящий двух предыдущих, но тоже не лучший вариант.

Реально не работают в основном кривые сайты, которые криво сделаны и проверены только одной версией IE.

PZ>В чем спрашивается мне курсовик написать, Staroffice, Tex, разбираться c Tex нужно много выпить, и для чего,
PZ>чтобы добиться того же что я сейчас делаю в ворде ?. По крайней мере мне функций OfficeXp хватает выше крыши.

А в былые времена курсовики на печатных машинках печатали, нахрена людям в компьютерах разбираться.

PZ> Как быть с программингом на C++,я не собираюсь писать в текстовом редакторе и компилировать юниксовским компиллером, где я там поставлю Visual Studio, и как собственно буду пользоваться VTune.

Какая трагедия, под Linux не устанавливается Visual Studio !

Писать программы в текстовом редакторе не обязательно, а вот компилировать нужно именно юниксовским компиллером, хотя если хочется получить крутую оптимизацию, то можно вопользоваться Intel C/C++ Compiler for Linux.

#

Воронков Василий

22.07.2003 01:14

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Какая трагедия, под Linux не устанавливается Visual Studio !

Писать программы в текстовом редакторе не обязательно, а вот компилировать нужно именно юниксовским компиллером, хотя если хочется получить крутую оптимизацию, то можно вопользоваться Intel C/C++ Compiler for Linux.

Который — я что-то сейчас уже не припомню — во сколько точно раз стоит дороже, чем Линукс?

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Аноним

23.07.2003 07:07

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Какая трагедия, под Linux не устанавливается Visual Studio !

Писать программы в текстовом редакторе не обязательно, а вот компилировать нужно именно юниксовским компиллером, хотя если хочется получить крутую оптимизацию, то можно вопользоваться Intel C/C++ Compiler for Linux.

ВВ>Который — я что-то сейчас уже не припомню — во сколько точно раз стоит дороже, чем Линукс?

divide by zero получается.

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

PavZ

22.07.2003 01:57

PZ>>Более непробиваемый аргумент:
PZ>> Если вы(я подразумеваю всех кто разрабатывает линух) такие умные то чего так плохо живете ?

.
PZ>> Или вы уже денег насобирали больше чем MS ?

А>Правильнее будет сказать, чем Гейтс. Кто именно плохо живет плохо живет не понятно. Если бы жили плохо, что наверное все бы бежали программировать под винду, однако же что-то не бегут. Под деньги M$ не стоит примерять свой карман, они их не отдадут просто так.

M$ насобирали денег путем монополизации рынка ОС и "развода" тех кто далек от информационных технологий, поэтому наивно надеятся, что от M$ что-то перепадет, зато при всей открытости для развроботчика M$ рассмотривает и их, как потенциальный источник получения прибыли.

А как еще рассматривать ? Как убытки ?
И с разработчиков надо брать бабки..т.к. эти же разработчики будут брать бабки с других юзеров и разработчиков
например Borland

>>>Вот только в мире MS таких гениев не предусмотрено.. Не любит MS гениев..
PZ>>Да пожалуйста, если ты гений и нечем заняться, разбирайся в винде...дизассемблер есть ...что еще надо ?
PZ>>Сложновато ? Исходнички подавай ?

А>Вообще-то, дизассемблерование — нарушение лицензии. В принципе ничего страшного в этом нет, но в случае чего это может стать дополнительным источником проблем. К тому же дизассемлирование занимает очень много времени.

Рыться в исходниках тоже время отнимает, конечно меньше, но все же. У меня нет времени ни на то ни на другое.

V>>>Вот они все и пишут linux.. Потому что могут реально начать со своего гаража, а не с поиска работы в MS и лизания MS-овых задниц..

PZ>>Ну так скажем начать со своего гаража это громко сказанно, взять у дяди васи и немного подточить напильником,
PZ>>будет более правильно, и потом гордиться смотрите какой я крутой — исправил букву в исходнике !

А>Если исправление этой буквы влечет исправление бага в программе, то в зависимости от значимости программы и ошибки в ней можно получить широкую известность, вплоть до всемирной (в области IT разумеется).
Ну давай, дерзай !

Всего одна буква...наиди ее ! Сделай это !

V>>>Другими словами — Windows это просто красивая "обёртка", выполненная профессиональными дизайнерами для формирования у пользователя ощущения "респектабельности", под которой скрывается весьма примитивнеый движёк запорожца, глохнущего на каждом повороте.. Более того, этот движёк не поддаётся совсем никакому ремонту (только замене "целиком" за нехилые бабки)
PZ>>Почему, можно найти специалиста он починит все что нужно. Человек который разбирается в винде, также как ты
PZ>>в линухе.

А>"Починить" ядро в Windows во-первых очень дорого, см. про дизассемблирование, во-вторых себе дороже, потому что найдется десяток програм и драйверов, которые перестанут работать в отстутствии бага, так как делают свой вёкэраунд или считают этот бага нормальным поведением.
А под линух если я изменю исходники нет вероятности что какие-то дрова перестанут работать. Любое вмешательство
в программу ... даже с исходниками...обычно багами и заканчивается.

А>А кто заставляет ? Никто не мешает не копаться в исходниках линукса, зато вполне определенные люди мешают копаться в исходиках виндов.

Ну давай, я прийду покопаюсь в твоих исходниках и потом в твоем огороде...

Думаю определенные люди мне тоже
помешают...

А>Outlook вполне заслуживает полного удаления. The Bat уже несколько лет работает нормально (хотя бы у меня), есть два варианта: кривая верися (или кривой кряк) или кривые руки.

Ну попробуй свою новейшую версию:
Создай текстовый документ ( блокнот ).
Напиши там РУССКИЙ текст.
Создай новое письмо в бате.
Выдели текст в текстовом документе.
Попробуй вставить его в письмо.

А>Какая трагедия, под Linux не устанавливается Visual Studio !

Писать программы в текстовом редакторе не обязательно, а вот компилировать нужно именно юниксовским компиллером, хотя если хочется получить крутую оптимизацию, то можно вопользоваться Intel C/C++ Compiler for Linux.

А если мне под винду приложения делать ... то так как ты предлагаешь удобнее будет ?

#

Аноним

23.07.2003 07:36

Здравствуйте, PavZ, Вы писали:

PZ>>>Более непробиваемый аргумент:
PZ>>> Если вы(я подразумеваю всех кто разрабатывает линух) такие умные то чего так плохо живете ?

.
PZ>>> Или вы уже денег насобирали больше чем MS ?

А>>Правильнее будет сказать, чем Гейтс. Кто именно плохо живет плохо живет не понятно. Если бы жили плохо, что наверное все бы бежали программировать под винду, однако же что-то не бегут. Под деньги M$ не стоит примерять свой карман, они их не отдадут просто так.

M$ насобирали денег путем монополизации рынка ОС и "развода" тех кто далек от информационных технологий, поэтому наивно надеятся, что от M$ что-то перепадет, зато при всей открытости для развроботчика M$ рассмотривает и их, как потенциальный источник получения прибыли.

PZ>А как еще рассматривать ? Как убытки ?
PZ>И с разработчиков надо брать бабки..т.к. эти же разработчики будут брать бабки с других юзеров и разработчиков
PZ>например Borland

А много ли Вы заплатили Микрософту ? Подозреваю, что 0.

>>>>Вот только в мире MS таких гениев не предусмотрено.. Не любит MS гениев..
PZ>>>Да пожалуйста, если ты гений и нечем заняться, разбирайся в винде...дизассемблер есть ...что еще надо ?
PZ>>>Сложновато ? Исходнички подавай ?
А>>Вообще-то, дизассемблерование — нарушение лицензии. В принципе ничего страшного в этом нет, но в случае чего это может стать дополнительным источником проблем. К тому же дизассемлирование занимает очень много времени.
PZ>Рыться в исходниках тоже время отнимает, конечно меньше, но все же. У меня нет времени ни на то ни на другое.

Ну и не ройтесь, как будто кто-то заставляет.

V>>>>Вот они все и пишут linux.. Потому что могут реально начать со своего гаража, а не с поиска работы в MS и лизания MS-овых задниц..

PZ>>>Ну так скажем начать со своего гаража это громко сказанно, взять у дяди васи и немного подточить напильником,
PZ>>>будет более правильно, и потом гордиться смотрите какой я крутой — исправил букву в исходнике !

А>>Если исправление этой буквы влечет исправление бага в программе, то в зависимости от значимости программы и ошибки в ней можно получить широкую известность, вплоть до всемирной (в области IT разумеется).
PZ>Ну давай, дерзай !

Всего одна буква...наиди ее ! Сделай это !

Ну вообще-то по мелочи я делал, один раз даже ассемблерный код под конкретный проц переоптимизировал, прога стала чуть быстрее работать.

V>>>>Другими словами — Windows это просто красивая "обёртка", выполненная профессиональными дизайнерами для формирования у пользователя ощущения "респектабельности", под которой скрывается весьма примитивнеый движёк запорожца, глохнущего на каждом повороте.. Более того, этот движёк не поддаётся совсем никакому ремонту (только замене "целиком" за нехилые бабки)
PZ>>>Почему, можно найти специалиста он починит все что нужно. Человек который разбирается в винде, также как ты
PZ>>>в линухе.
А>>"Починить" ядро в Windows во-первых очень дорого, см. про дизассемблирование, во-вторых себе дороже, потому что найдется десяток програм и драйверов, которые перестанут работать в отстутствии бага, так как делают свой вёкэраунд или считают этот бага нормальным поведением.
PZ>А под линух если я изменю исходники нет вероятности что какие-то дрова перестанут работать. Любое вмешательство
PZ>в программу ... даже с исходниками...обычно багами и заканчивается.

Не заканчивается, если уметь это делать. Тем более ядро линукса апдейтится довольно часто, так что система более заточена под изменения ядра.

А>>А кто заставляет ? Никто не мешает не копаться в исходниках линукса, зато вполне определенные люди мешают копаться в исходиках виндов.

PZ>Ну давай, я прийду покопаюсь в твоих исходниках и потом в твоем огороде...

Думаю определенные люди мне тоже
PZ>помешают...

Хотите вскопать картошку на моем огороде — пожалуйста.

Я даже скромный гонорар выплачу.

В исходниках, _теоретически_, тоже можно покопаться, так как там нет почти ничего секретного.

А>>Outlook вполне заслуживает полного удаления. The Bat уже несколько лет работает нормально (хотя бы у меня), есть два варианта: кривая верися (или кривой кряк) или кривые руки.

PZ>Ну попробуй свою новейшую версию:
PZ>Создай текстовый документ ( блокнот ).
PZ>Напиши там РУССКИЙ текст.
PZ>Создай новое письмо в бате.
PZ>Выдели текст в текстовом документе.
PZ>Попробуй вставить его в письмо.

Специально попробовал на 1.62 — работает.

А>>Какая трагедия, под Linux не устанавливается Visual Studio !

Писать программы в текстовом редакторе не обязательно, а вот компилировать нужно именно юниксовским компиллером, хотя если хочется получить крутую оптимизацию, то можно вопользоваться Intel C/C++ Compiler for Linux.

PZ>А если мне под винду приложения делать ... то так как ты предлагаешь удобнее будет ?

А их там и не надо делать под винду.

Это будет по меньшей мере странно, софт под винду надо делать под Windows, а то как Вы его тестировать собираетесь, не под Wine'ом же.

просмотреть 5 ответов на rsdn.ru

#

WFrag

19.07.2003 09:48

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Понимаешь баги бывают "критические" (уязвимость в безопясности, неустойчивость, серъёзное ограничение в функциональности и т.д.)
V>и "некритические" (то что описал ты, т.е. что то куда то выезжает, что то выглядит криво, где то что то требует излишних действий...)
V>Дык вот все описанные тобой баги — некритичные..
V>А те, что регулярно находятся в Windows — критичные..
V>Другими словами — Windows это просто красивая "обёртка", выполненная профессиональными дизайнерами для формирования у пользователя ощущения "респектабельности", под которой скрывается весьма примитивнеый движёк запорожца, глохнущего на каждом повороте..

Ню-ню. По-моему, ты немного сгущаешь краски

Начиная с 2000, имхо, Винды вполне на уровне. Я согласен, что MS сволочи, выкручивают руки, тянут деньги, и.т.д. Но продукты у них не уже настолько плохи. Насчет обертки — это правильно, только под ней скрывается движок отнюдь не запорожца...

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

vvaizh

20.07.2003 01:21

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Понимаешь баги бывают "критические" (уязвимость в безопясности, неустойчивость, серъёзное ограничение в функциональности и т.д.)
V>>и "некритические" (то что описал ты, т.е. что то куда то выезжает, что то выглядит криво, где то что то требует излишних действий...)
V>>Дык вот все описанные тобой баги — некритичные..
V>>А те, что регулярно находятся в Windows — критичные..
V>>Другими словами — Windows это просто красивая "обёртка", выполненная профессиональными дизайнерами для формирования у пользователя ощущения "респектабельности", под которой скрывается весьма примитивнеый движёк запорожца, глохнущего на каждом повороте..

WF>Ню-ню. По-моему, ты немного сгущаешь краски

Начиная с 2000, имхо, Винды вполне на уровне. Я согласен, что MS сволочи, выкручивают руки, тянут деньги, и.т.д. Но продукты у них не уже настолько плохи. Насчет обертки — это правильно, только под ней скрывается движок отнюдь не запорожца...

Ну хорошо, скажем так
"под дизайном роллс-ройса и за большие деньги, сравнимые с роллс ройсом, нам продают обычное серийное авто, рыночная цена которому — раза в 2 дешевле"
так лучше?

#

nicola

17.07.2003 10:40

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Короче парни, кому как, а в ближайшее время я переходить на Linux не собираюсь...
в силу того что реальных ide средств там просто нет....
gcc++? ну давайте сначала код на нем сделайте и сравните vc++ по времени разработки(хотя бы)
Kylix? с его то глючностью?

Реальная стабильная платформа? ха на уровне ядра и то не во всем. но никак на уровне
приложений.

В первую очередь я вообще не понимаю почему с самого начала
программер я или системщик я должен долбаться с киррилизацией,
ну настрою я его и что побегу другим объяснять?
А время интересно у меня есть на это?
Зачем из крайности в крайность кидаться?
с юзерскими тачками возиться.

спекр продуктов которые мне постоянно вдалбливают
ограничивается проксями, мейлерами и вебсерверами
ах да я забыл пару продуктов open office и mozilla
может мне ответят про такой момент как пожирание памяти
в неограниченном количестве?
да еще скрипты, ну так эти скрипты я и под виндами могу исполнять
в чем проблемы то?

KDE3 что то примерно подобное windows интерфейсу
с функционалом недотягивающий даже до win95...
парни мне нужна среда с управлением как и визуал
так и в скриптах, я уж не говорю про её производительность (KDE)
ощутите реально машинку 200 МГЦ под win98 и kde 3(3.1) и сразу поймете
(блин даже чувство такое вынь 3.1

), кто то мне когда то обещал что
блин чуть ли не на 386 проце я получу полноценную среду и типа винда
и близко не стояла, ага не стояла и близко версии 1.0.

пока что реальное применение linux серверные варианты proxy, mail,web,
sql (типа mysql,oracle) — rulezz,
и все... ну музыку послушать, ну фильмы mplayer'ом
посмотреть и все,
док в тормозном и тем не менее глючном open office создать
(c проблемами) кто не верит попробуйте создать exel-book со связями с другим exel-book'om
хотя бы в виндах, у меня лично желания больше нет: exel работает, а в open office нет
сами то подумайте любой программер кушать хочет, да еще масло намазывать,
а хороший программер тем более хочет, поскольку себя уважает да и предлагают ему проекты
не "open sources" (ну если только меценат не найдется).

до тех пор пока linux не будет коммерциализирован никто из девероперов
(я повторяюсь из хороших девелоперов ничего не будет делать, ну исключения бывают,
но это всего лишь исключения), ну так забили тему на будущее отметились и все...

далее проблемы со стандартизацией сравните дистрибутивы RedHat, Slack, Debian.
просто файлы настроек ( ну допустим шрифтов, перекодировки), типы загрузок различных уровней init'ов (сервисов, если можно так назвать)
реальные ощущения? с учетом глюков в каждом более чем.
Я кто в конце концов разработчик ОС или прикладник?

может мне кто нибудь найдет mailer, который будет письма на pop3-сервере просматривать и загружать то что я хочу?
а то спама много валится и линия дома помегабайтам считает. кроме The Bat пока что альтернативы не вижу.

да еще про поддержку Linux типа HP и IBM не странно ли что такие компании,
имеющие свои версии Unix систем занимаются Linux?
А ведь бесплатный сыр бывает в мышеловке.... здесь сыр только в одном
сначала усеченный бесплатный linux (ну он не совсем бесплатный типа Redhat Advanced Server с поддержкой, кстати отзовитесь кто подобной поддержкой пользуется, вполне наверно в стиле M$). Потом вполне платный и расширенный
HP-AuX.

Бизнес приложения:

Вы попробуйте смету своему руковдству принести на перепись кода бухгалтерии из 1с под платформу Linux.
а еще лучше зарплаты ( ну на рельном промышленном предприятии в тысячи 2 человек). Только шлем оденьте...
вдруг что чем то тяжелым кинут.

Я бы сейчас не рискнул бы принести смету даже на Delphi, с учетом моих наворотов за 3 года по двум базам,
(шутка ли в одной базе исходников на 30 метров, в другой на 50.), одной поддержки пользователей хватает.

считает 20 минут отчет — нехай считает — подождут. хотя на дельфях то же самое секунд за 40 сосчиталось бы.
не нужна в принципе такая скорость, финасовый результат не намного изменится.

Итог внедрения unix систем у меня на предприятии за год:

Шлюз инета Open BSD — колбасит как милый без остановок (на M$ isa глючил постоянно), реально уменьшился объем потребляемого трафика
за месяц в 1,5 раза с 2 гб до 1.2 — 1.33, на mail вынь Gordano были постоянные проблемы с open relay,
сейчас с sendmail'om проблем нет).
(конфа сеl 1200/128 mb)

Файло помойка 1 на Slack 9, 2 сейчас не установлена на Redhat 9
работает реально быстрее NT/2000 по файловым операциям. (не проверялся win как его 2003 сервер говорят что быстрее
работает, ну видно будет.

Пара принтер-северов на 486, основанных на Freesco.

в перспективе перенос nt домена на samb'y и то еще думки по поводу netwar'i в силу некоторых особенностей сети.

были опробованы дистрибутивы Slack 8,9, RedHat 6.2, 7.3, 8,9, Mandrake 8.1,9, Open BSD 3.1, Free BSD 3, 4.

Реальных применений в качетсве рабочих станций нет, ну разве что терминал клиент на 486, да и то
тачки старые раздали/разобрали успели пара осталась)

Вот так то.
Хотя по поводу разработок наш сисадмин считает чуть-чуть по другому, но это его проблемы, пусть сам и пишет,
хотя писать он сам предпочитает на perl'e и python'e и ни на чем больше, но это же сисадмин у него другие задачи, пусть сначало хоть одно приложение с базой напишет реальное, потом я на него посмотрю

( с учетом его взглядов на разработку приложений в веб-интерфейсе, взглянуть на него будет очень интересно

, особенно при разработке сложной системы + какой-нибудь переход на новый план счетов (GAAP например) )

В заключение, чтобы поняли правильно я не противник Linux'a как такового и не любитель Вынь и M$
просто альтернатив других нет, и в то же время нет желания ту же web страницу делать в обычном текстовом редакторе,
во всем свои глюки — не было бы M$ — был бы RedHat который бы все ругали за те глюки которые у него сейчас есть,
просто нельзя сравнивать трактор с BMW (хотя с какой bmw, на Таврию бы сошла).
А трактор то сам по себе старенький, узлы отстают по разработке на много лет вперед. И навряд ли куда денутся программеры по вынь, даже больше станет портация кода под 64 бита не за горами+ программ и баз данных по самое
горло кто их обслуживать будет?
да и ездить по асфальту на гусеницах глупо, может для начала гусеницы хотя бы на резиновые сменить?
но это видно будет. Надо будет и на гусеницах покатаемся, но пока рано на шинах удобнее.

#

fAX Флеймить - так флеймить (только аргуметны, пожалуйста

18.07.2003 12:17

Здравствуйте, nicola, Вы писали:

Чувствовал, что флейм пойдёт, чувствовал...

N>Короче парни, кому как, а в ближайшее время я переходить на Linux не собираюсь...
N>в силу того что реальных ide средств там просто нет....
N>gcc++? ну давайте сначала код на нем сделайте и сравните vc++ по времени разработки(хотя бы)
N>Kylix? с его то глючностью?

Ну как же нет? Если тебе нужно IDE, то чем плох Kdevelop, Anjuta, CodeForge, NetBeans или Dev-C++.

И, хоть некоторые, возможно, будут смеяться, Emacs. Это как наркотик. В хорошем смысле. Если "подсядешь" на него — потом ни за какие коврижки не слезешь. Я серьёзно. Это стиль жизни.

Ещё мне нравится Visual SlickEdit, но он Trial. Если хочешь, раз в месяц получай лицензию. К тому же — самая лучшая неродная эмуляция Emacs. И встроенный язык Slick-C. И интерфейс меняй как хочешь, начиная от контекстного меню и до диалогов и т.п.

И отладчиков не так мало:
DDD, например, весьма интересен. Графического представления объектов и различных связей между ними я больше нигде не видел (заметьте, не говорю, что их нет!

).
GreenHill Debugger? — Это, правда, коммерческое.

Очень лениво всё перечислять, но "за родину обидно". Впрочем, рекомендую заглянуть по ссылке, которую я уже приводил однажды, раздел 7. И пройтись по ссылкам, почитать возможности. А потом зайти на Visual Studio Home и найти список вещей, в которых последний превосходит, причём реально востребованных. Если найдёте — обязательно добавьте в Feature Request и будь те уверены — они появятся довольно скоро

.

Да! Можно поинтересоваться, каким местом g++ — IDE?

N>Реальная стабильная платформа? ха на уровне ядра и то не во всем. но никак на уровне
N>приложений.
Приведите пожалуйста хоть несколько приложений, которые вам как программисту доставляли серьёзные неудобства своей нестабильностью. Так уж вышло, что многие из сред я опробовал лично и особых нареканий не имею. Возможно, вы использовали страрые либо нестабильные версии.

N>В первую очередь я вообще не понимаю почему с самого начала
N>программер я или системщик я должен долбаться с киррилизацией,
А вы и не должны! Почему не поставить русский дистрибутив? Тот же ASPLinux. Плюс, получите практически полную совместимость с Red Hat, который, возможно, вам и нужен, потому как уважаем многими конторами.

ХЪ.

N>спекр продуктов которые мне постоянно вдалбливают
N>ограничивается проксями, мейлерами и вебсерверами
N>ах да я забыл пару продуктов open office и mozilla
N>может мне ответят про такой момент как пожирание памяти
N>в неограниченном количестве?
Да, конечно... А померьте на досуге, как кушает 100-страничный документ со сложным форматированием Ворд и OpenOffice. А? Мозилла кушает при загрузке мег 20, а потом достаточно скромно. Очень быстро ослик её догоняет. Так что не надо. К тому же, посмотрите, какой размер кэша у вас стоит в настройках. Илм поставьте Firebird. Народ рекомендует. (Мозиллу не стоило упоминать — задело за живое

).

N>да еще скрипты, ну так эти скрипты я и под виндами могу исполнять
N>в чем проблемы то?
Можете и будете — это совсем не одно и то же. Далеко не каждый будет писать скрипт, если какое-то действие занимает менее 5 минут. Даже если делать его приходится изо дня в день. А в *NIX это довольно быстро становится делом привычки. И вы быстро обрастаете скриптами. Да и не всегда они нужны. Хотите, например, составить плейлист для МП3? Да не проблема!

$ foreach directory (`find ~/MP3 -type d`)
foreach> echo -n Processing directory $directory...
foreach> ls -1 $directory | fgrep .mp3 > $directory/$directory.m3u
foreach> echo Done!
foreach> end

Хотите один большой прейлист?

$ find ~/MP3 -type f -iname "*.mp3" -print > all.m3u

ЧЕМ это не удобно?!! Но человек, привыкший к Виндовс, никогда просто так не начнёт польйоваться такими вещами, даже если они есть.

N>KDE3 что то примерно подобное windows интерфейсу
N>с функционалом недотягивающий даже до win95...
Очень большай просьба аргументировать. Очень большая просьба. На мой взгляд, по настраиваимости и удобству использования КДЕ давно превосходит WindowsXP!!! Вам сюда. Начиная от выбора схем, что есть и у Майкрософта и заканчивая полной настройкой комбинаций клавиш, встраиваемости в панели различных апплетов и Karamba, до которой ни один Active Desktop не дотягивает.

N>парни мне нужна среда с управлением как и визуал
N>так и в скриптах, я уж не говорю про её производительность (KDE)
Причём тут КДЕ? Ты Виндовсом скриптами управляешь? Ну-ну...

N>ощутите реально машинку 200 МГЦ под win98 и kde 3(3.1) и сразу поймете
N>(блин даже чувство такое вынь 3.1

), кто то мне когда то обещал что
Я согласен, что на 200 машине не место для КДЕ 3. Но!!!

Попробуйте обрубить все визуальные эффекты

Попробуйте поставить нормальную видеокарту.
А какой-нибудь FluxBox уделает 98 по скорости, стабильности. И это всё при размере меньше мегабайта!
N>блин чуть ли не на 386 проце я получу полноценную среду и типа винда
N>и близко не стояла, ага не стояла и близко версии 1.0.
Где и кто это говорил?

N>пока что реальное применение linux серверные варианты proxy, mail,web,
N>sql (типа mysql,oracle) — rulezz,
N>и все... ну музыку послушать, ну фильмы mplayer'ом
N>посмотреть и все,
Далеко не всё. Давайте так — вы скажете, чего нет, а я, в меру своих возможностей, объясню вам, почему вы неправы, либо признаю свою неправоту.

N>док в тормозном и тем не менее глючном open office создать
N>(c проблемами) кто не верит попробуйте создать exel-book со связями с другим exel-book'om
N>хотя бы в виндах, у меня лично желания больше нет: exel работает, а в open office нет
N>сами то подумайте любой программер кушать хочет, да еще масло намазывать,
N>а хороший программер тем более хочет, поскольку себя уважает да и предлагают ему проекты
N>не "open sources" (ну если только меценат не найдется).
А ты попробуй в Экселе открыть 2 документа с одним именем!!! Попробовал? Ну как?

N>до тех пор пока linux не будет коммерциализирован никто из девероперов
N>(я повторяюсь из хороших девелоперов ничего не будет делать, ну исключения бывают,
N>но это всего лишь исключения), ну так забили тему на будущее отметились и все...
Да неправы вы, уважаемый, неправы! Практически всему есть достойная, повторяю достойная замена. А те немногочисленные ниши, которые ещё остались, быстро заполняются.

N>далее проблемы со стандартизацией сравните дистрибутивы RedHat, Slack, Debian.
N>просто файлы настроек ( ну допустим шрифтов, перекодировки), типы загрузок различных уровней init'ов (сервисов, если можно так назвать)
N>реальные ощущения? с учетом глюков в каждом более чем.
N>Я кто в конце концов разработчик ОС или прикладник?
Линукс рассчитан, (к сожалению, к счастью — вам решать), на умного пользователя, если вам нужно что-то нетривиальное. Большинство же дистрибутивов не требуют настроек после установки и готовы к использованию out of the box. Попробуйте SuSE, Debian и скажите, какие у вас возникли проблемы.

N>может мне кто нибудь найдет mailer, который будет письма на pop3-сервере просматривать и загружать то что я хочу?
Попробуйте Ximian Evolution (тут я могу ошибаться). К тому же есть множество программ обладающих подобной функциональностью, работающих на фоне.
N>а то спама много валится и линия дома помегабайтам считает. кроме The Bat пока что альтернативы не вижу.
The Bat! хорошая программа, ничего не скажу, но не пользую, потому что она иврит с русским вместе плохо (мягко сказано) показывает. Мозилла меня вполне устраивает. Да и спаморезалка у неё поинтеллектуальнее будет.

N>да еще про поддержку Linux типа HP и IBM не странно ли что такие компании,
N>имеющие свои версии Unix систем занимаются Linux?
N>А ведь бесплатный сыр бывает в мышеловке.... здесь сыр только в одном
N>сначала усеченный бесплатный linux (ну он не совсем бесплатный типа Redhat Advanced Server с поддержкой, кстати отзовитесь кто подобной поддержкой пользуется, вполне наверно в стиле M$). Потом вполне платный и расширенный
N>HP-AuX.
Не думаю. Во многих конторах сейчас сокращают поголовье HP-UX и AIX в пользу Линукса. Из-за банальных соображений cost-performance. А иногда одного performance'а хватает

.

N>Бизнес приложения:

N>Вы попробуйте смету своему руковдству принести на перепись кода бухгалтерии из 1с под платформу Linux.
N>а еще лучше зарплаты ( ну на рельном промышленном предприятии в тысячи 2 человек). Только шлем оденьте...
N>вдруг что чем то тяжелым кинут.
Уже есть вещи вроде 1С под Линукс писанные, если не ошибаюсь. Сейчас вспомнить затрудняюсь, но на linux.org.ru недели три-четыре назад подобная новость проскакивала.

N>Я бы сейчас не рискнул бы принести смету даже на Delphi, с учетом моих наворотов за 3 года по двум базам,
N>(шутка ли в одной базе исходников на 30 метров, в другой на 50.), одной поддержки пользователей хватает.

N>считает 20 минут отчет — нехай считает — подождут. хотя на дельфях то же самое секунд за 40 сосчиталось бы.
N>не нужна в принципе такая скорость, финасовый результат не намного изменится.
Извините, тут не очень понял.

N>Итог внедрения unix систем у меня на предприятии за год:

N>Шлюз инета Open BSD — колбасит как милый без остановок (на M$ isa глючил постоянно), реально уменьшился объем потребляемого трафика
N>за месяц в 1,5 раза с 2 гб до 1.2 — 1.33, на mail вынь Gordano были постоянные проблемы с open relay,
N>сейчас с sendmail'om проблем нет).
N>(конфа сеl 1200/128 mb)

N>Файло помойка 1 на Slack 9, 2 сейчас не установлена на Redhat 9
N>работает реально быстрее NT/2000 по файловым операциям. (не проверялся win как его 2003 сервер говорят что быстрее
N>работает, ну видно будет.

N>Пара принтер-северов на 486, основанных на Freesco.

N>в перспективе перенос nt домена на samb'y и то еще думки по поводу netwar'i в силу некоторых особенностей сети.

N>были опробованы дистрибутивы Slack 8,9, RedHat 6.2, 7.3, 8,9, Mandrake 8.1,9, Open BSD 3.1, Free BSD 3, 4.
Вот видите, для вас ещё не всё потеряно

ХЪ

N>Вот так то.
N>Хотя по поводу разработок наш сисадмин считает чуть-чуть по другому, но это его проблемы, пусть сам и пишет,
N>хотя писать он сам предпочитает на perl'e и python'e и ни на чем больше, но это же сисадмин у него другие задачи, пусть сначало хоть одно приложение с базой напишет реальное, потом я на него посмотрю

( с учетом его взглядов на разработку приложений в веб-интерфейсе, взглянуть на него будет очень интересно

, особенно при разработке сложной системы + какой-нибудь переход на новый план счетов (GAAP например) )
Перл — это тоже стиль жизни. There is more than one way to do it!!!

N>В заключение, чтобы поняли правильно я не противник Linux'a как такового и не любитель Вынь и M$
N>просто альтернатив других нет,
Я попообовал убедить Вас в обратном. Удалось мне это или нет — решать не мне, а вам. Во многом вы правы: для каждой задачи — свой инструмент. Но что-то мне подсказывает, что вы не пытались этот инструмент найти...

ХЪ

Засим остаюсь,
fAX.

#

WFrag

17.08.2003 03:45

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Линукс рассчитан, (к сожалению, к счастью — вам решать), на умного пользователя, если вам нужно что-то нетривиальное. Большинство же дистрибутивов не требуют настроек после установки и готовы к использованию out of the box. Попробуйте SuSE, Debian и скажите, какие у вас возникли проблемы.

Что-то мне дальше пофлеймить захотелось

. Насчет настроек после установки — это неправда. По крайней мере, касательно Дебиана. Могу сразу сказать, что у меня не заработало (так, на вскидку. Может не все упомнил):

1) Русский в консоли.
2) X Windows — не правильно прописал мышь

3) Нет звука — пришлось пересобирать ядро (может можно было и без пересборки — модулем. Все равно действия нужны)
4) Ну модем — отдельная песня. Допустим он у меня не расчитан на Linux — WinModem. Нужно отдельно с ним разбираться.
5) Баг в пакете? Не сконфигурировался xemacs21-bin (ну и плюс из-за него еще штук пять пакетов), пытался создать линк вот тут /usr/man/man1/. А нужно было (по-моему) вот тут /usr/share/man/man1/. Ну создал ему каталог /usr/man/man1/, сконфигурировал, каталог снес.

Это первое, что пришлось дорабатывать напильником. А ты говоришь — out of the box

Ну плюс всякие глюки в KDE — поставил максимум эффектов, исчез фон + подписи к иконкам на столе. Убрал/поставил в настройках фон — надписи и фон появились. Загадочно.

#

WFrag

17.08.2003 03:45

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Большинство же дистрибутивов не требуют настроек после установки и готовы к использованию out of the box. Попробуйте SuSE, Debian и скажите, какие у вас возникли проблемы.

Это неправда. По крайней мере, касательно Дебиана. Теперь я могу об этом говорить с увереностью.

#

m.a.g.

17.08.2003 04:42

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

fAX>>Большинство же дистрибутивов не требуют настроек после установки и готовы к использованию out of the box. Попробуйте SuSE, Debian и скажите, какие у вас возникли проблемы.

WF>Это неправда. По крайней мере, касательно Дебиана. Теперь я могу об этом говорить с увереностью.

Это неправда. По крайней мере, касательно Дебиана. Я тоже могу говорить об этом с уверенностью

Что у тебя не встало out-of-box? У меня практически все сразу пашет, единственное, что я правил ручками — перенес симлинку /dev/pilot с /dev/tts/0 на /dev/usb/tts/1. Кстати, надо будет послать разработчикам реквест, чтобы они это в конфигурилку внесли.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

WFrag

17.08.2003 05:19

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>Это неправда. По крайней мере, касательно Дебиана. Теперь я могу об этом говорить с увереностью.

MAG>Это неправда. По крайней мере, касательно Дебиана. Я тоже могу говорить об этом с уверенностью

Что у тебя не встало out-of-box? У меня практически все сразу пашет, единственное, что я правил ручками — перенес симлинку /dev/pilot с /dev/tts/0 на /dev/usb/tts/1. Кстати, надо будет послать разработчикам реквест, чтобы они это в конфигурилку внесли.

Понимаешь, если у тебя все сразу встало — тебе повезло

. Вот что у меня сразу не заработало:

1) Русский в консоли. Наверное, сам виноват. Сразу может криво ответил на вопросы.

2) X Windows — не правильно прописал мышь. "NetMousePS/2" так и не заработал (не знаю, что за NetMouse имелся ввиду — у моей на пузе так и написано — NetMouse

). Заработал "PS/2" — но без колеса.
3) Нет звука — пришлось пересобирать ядро (может можно было и без пересборки — модулем. Все равно действия нужны)
4) Ну модем — отдельная песня. Драйвера не под GPL — нужно отдельно ставить. Еще неизвестно, как он работать будет — все же WinModem.

5) Баг в пакете? Не сконфигурировался xemacs21-bin (ну и плюс из-за него еще штук пять пакетов), пытался создать линк вот тут /usr/man/man1/. А нужно было (по-моему

) вот тут /usr/share/man/man1/. Ну создал ему каталог /usr/man/man1/, сконфигурировал, каталог снес.

Это первое, что пришлось дорабатывать напильником. А ты говоришь — out of the box

Ну плюс всякие глюки в KDE — поставил максимум эффектов, исчез фон + подписи к иконкам на столе. Убрал/поставил в настройках фон — надписи и фон появились. Загадочно. Жму "Control Center"->настройка звука, меняю настройки, Apply — Control Center виснет. До белых окошек

. Может руки? Дык вроде ничего еще не крутил. Жму "Control Center"->"Look&Feel"->"Screen Saver" — работает. Жму ???(не помню, через другую менюшку в общем)->Look&Feel->ScreenSaver — говорит что-то вроде: "Не могу загрузить модуль. Причина:". Здорово. Я понимаю, крутые программисты такие менюшки не трогают, но все равно неприятно.

Плюс еще у некоторых пакетов неправильно конфигурялка прописана (или что там). Ставлю приложение с другим набором пакетов — не работает. Оказывается, надо в /var/ кеш почистить — он от старого набора остался. Почему это нельзя делать при удалении пакетов из другого набора (т.е приложение ставится либо пакет app+пакет lib1, либо app+lib2. Lib1 и lib2 — взаимоисключающие.)?

Не, ну в принципе неплохо на самом деле. Где-то за 5 часов я не имея никакого опыта поставил полностью начиная от двигания разделов PQMagic-ом и кончая финальной сборкой и установкой более нового ядра из комплекта — 2.4.18, со звуком, ntfs-ом, и.т.д.

Ну и в принципе, проблемы-то решаемые. Но это уже не out-of-box.

#

m.a.g.

17.08.2003 06:02

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Понимаешь, если у тебя все сразу встало — тебе повезло

. Вот что у меня сразу не заработало:

WF>1) Русский в консоли. Наверное, сам виноват. Сразу может криво ответил на вопросы.

Ой. А у меня нигде на ввод не работает. Это я его забыл сконфигурять, да он так и не понадобился

WF>2) X Windows — не правильно прописал мышь. "NetMousePS/2" так и не заработал (не знаю, что за NetMouse имелся ввиду — у моей на пузе так и написано — NetMouse

). Заработал "PS/2" — но без колеса.

WF>3) Нет звука — пришлось пересобирать ядро (может можно было и без пересборки — модулем. Все равно действия нужны)

Хм. Странно. У меня почему-то все дрова сами грузятся после того, как я сказал apt-get install alsa-drivers... И никаких напильников.

WF>4) Ну модем — отдельная песня. Драйвера не под GPL — нужно отдельно ставить. Еще неизвестно, как он работать будет — все же WinModem.

Ну, это да.

WF>5) Баг в пакете? Не сконфигурировался xemacs21-bin (ну и плюс из-за него еще штук пять пакетов), пытался создать линк вот тут /usr/man/man1/. А нужно было (по-моему

) вот тут /usr/share/man/man1/. Ну создал ему каталог /usr/man/man1/, сконфигурировал, каталог снес.

Пошли bugreport. Я-то GNU Emacs юзаю.

WF>Это первое, что пришлось дорабатывать напильником. А ты говоришь — out of the box

WF>Ну плюс всякие глюки в KDE — поставил максимум эффектов, исчез фон + подписи к иконкам на столе. Убрал/поставил в настройках фон — надписи и фон появились. Загадочно. Жму "Control Center"->настройка звука, меняю настройки, Apply — Control Center виснет. До белых окошек

. Может руки? Дык вроде ничего еще не крутил. Жму "Control Center"->"Look&Feel"->"Screen Saver" — работает. Жму ???(не помню, через другую менюшку в общем)->Look&Feel->ScreenSaver — говорит что-то вроде: "Не могу загрузить модуль. Причина:". Здорово. Я понимаю, крутые программисты такие менюшки не трогают, но все равно неприятно.

WF>Плюс еще у некоторых пакетов неправильно конфигурялка прописана (или что там). Ставлю приложение с другим набором пакетов — не работает.

Не понял, что значит "приложение с другим набором пакетов".

WF>Оказывается, надо в /var/ кеш почистить — он от старого набора остался. Почему это нельзя делать при удалении пакетов из другого набора (т.е приложение ставится либо пакет app+пакет lib1, либо app+lib2. Lib1 и lib2 — взаимоисключающие.)?

WF>Не, ну в принципе неплохо на самом деле. Где-то за 5 часов я не имея никакого опыта поставил полностью начиная от двигания разделов PQMagic-ом и кончая финальной сборкой и установкой более нового ядра из комплекта — 2.4.18, со звуком, ntfs-ом, и.т.д.

WF>Ну и в принципе, проблемы-то решаемые. Но это уже не out-of-box.

Согласен. А сколько бы ты маялся, устанавливая соответствующий набор софта под вынь, включая вынь и поиск софта? Наверное, не меньше. Кстати, flavor debian'а какой? У меня woody вообще безо всяких правок встает.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

WFrag

17.08.2003 06:17

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Хм. Странно. У меня почему-то все дрова сами грузятся после того, как я сказал apt-get install alsa-drivers... И никаких напильников.

В ядре есть поддержка SBlive!, может она в ядро idepci как модуль входит и его грузить надо (тут я пока плохо разбираюсь

), но факт в том, что после загрузки звука не было. Зато по пути ntfs включил и более новое ядро поставил.

WF>>Плюс еще у некоторых пакетов неправильно конфигурялка прописана (или что там). Ставлю приложение с другим набором пакетов — не работает.

MAG>Не понял, что значит "приложение с другим набором пакетов".

Просто можно было поставить abuse + abuselib (игрушка

), а можно abuse + abusefrabs. abuselib и abusefrabs — взаимоисключающие. Я снес abuselib, поставил abusefrabs и прога перестала работать — остались некие файлы в /var/-ах.

MAG>Кстати, flavor debian'а какой? У меня woody вообще безо всяких правок встает.

woody.

просмотреть 25 ответов на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

18.08.2003 08:03

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Согласен. А сколько бы ты маялся, устанавливая соответствующий набор софта под вынь, включая вынь и поиск софта? Наверное, не меньше. Кстати, flavor debian'а какой? У меня woody вообще безо всяких правок встает.

Я маюсь под виндой вообще долго(пару часов) — почти все, что надо, ставится без инсталяции и дополнительно гемора. Набери в гугле "работает без инсталяции", "работает без установки" и тд и тд.

Обнаружил вчера, что флешгет не нужно ставить, он сам все делает.

А аппгет нужен очень сильно, если есть такие версии — mysql-3.23.49 и mysql-3.23.57

Я в виндовых прогах помню только первые две цифирки, а тут надо еще три штуки запоминать

просмотреть 51 ответ на rsdn.ru

#

m.a.g.

18.08.2003 07:41

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>2) X Windows — не правильно прописал мышь. "NetMousePS/2" так и не заработал (не знаю, что за NetMouse имелся ввиду — у моей на пузе так и написано — NetMouse

). Заработал "PS/2" — но без колеса.

Кстати, NetScrollPS/2 попробуй.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

WFrag

18.08.2003 09:20

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>2) X Windows — не правильно прописал мышь. "NetMousePS/2" так и не заработал (не знаю, что за NetMouse имелся ввиду — у моей на пузе так и написано — NetMouse

). Заработал "PS/2" — но без колеса.

MAG>Кстати, NetScrollPS/2 попробуй.

Хе.

1) NetMouse. Мышь прыгает время от времени в левый нижний угол.
2) NetScroll. Мышь работает, хреново отрабатывается нажатие кнопки (иногда отрабатывает, иногда нет)
3) Пробовал даже Intelli Mouse, но он видимо совсем далек от NetMouse-а — мышь прыгает вверху экрана.

P.S. А вот драйвера для моей TNT2 Pro и Lucent WinModem-а на встали без проблем — приятная неожиданность.

#

Plutonia Experiment

18.08.2003 07:56

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

WF>>Это неправда. По крайней мере, касательно Дебиана. Теперь я могу об этом говорить с увереностью.

MAG>Это неправда. По крайней мере, касательно Дебиана. Я тоже могу говорить об этом с уверенностью

Что у тебя не встало out-of-box? У меня практически все сразу пашет, единственное, что я правил ручками — перенес симлинку /dev/pilot с /dev/tts/0 на /dev/usb/tts/1. Кстати, надо будет послать разработчикам реквест, чтобы они это в конфигурилку внесли.

Ты программист или секретарша ?

Если баг у тебя не проявляется, не значит, что его нет.

#

m.a.g.

18.08.2003 08:01

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

MAG>>Это неправда. По крайней мере, касательно Дебиана. Я тоже могу говорить об этом с уверенностью

Что у тебя не встало out-of-box? У меня практически все сразу пашет, единственное, что я правил ручками — перенес симлинку /dev/pilot с /dev/tts/0 на /dev/usb/tts/1. Кстати, надо будет послать разработчикам реквест, чтобы они это в конфигурилку внесли.

PE>Ты программист или секретарша ?

afaiu, это оскорбление.

PE>Если баг у тебя не проявляется, не значит, что его нет.

Если баг состоит в неправильном отвечании на вопросы инсталлера, то он не у дистрибутива, а того, кто ставит. Если баг есть, стоит сказать разработчикам — пофиксят. Это вам не closed source мир, здесь не ждут 3 года, чтобы увидеть, что в следующем релизе остался отрепорченный баг.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

WFrag

18.08.2003 09:20

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Это вам не closed source мир, здесь не ждут 3 года, чтобы увидеть, что в следующем релизе остался отрепорченный баг.

Ну с драйверами, имхо, сложнее. Не все производители ведь полные доки по своему железу дают.

И еще. Непонятно где бага-то (и бага ли это вообще, может настроено неправильно). У меня, например, сейчас такие странности наблюдаются:

1) Глючит звук (музыка иногда заикается). mpg321 иногда начинает жрать CPU (или не он, не знаю. Во время проигрывания музыки наблюдается).

2) При копировании с NTFS на FAT (или с FAT-а на ext2 — не помню) машина встает колом — звук заикается, мышь не движется.

P.S. И на последок маленький вопрос

. Как давать права на FAT/NTFS? Раньше у меня любой юзер мог читать FAT/NTFS, а если он перемонтировал, то и писать на эти разделы. Сейчас почему-то NTFS читать вообще никак нельзя — говорит прав нет.

просмотреть 9 ответов на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

18.08.2003 07:54

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

fAX>>Большинство же дистрибутивов не требуют настроек после установки и готовы к использованию out of the box. Попробуйте SuSE, Debian и скажите, какие у вас возникли проблемы.

WF>Это неправда. По крайней мере, касательно Дебиана. Теперь я могу об этом говорить с увереностью.

Это точно. В общем случае настраивать приходится довольно много. Нет необходимости в настройке только в том случае, если железо относительно старое и его не очень много, ну и графической оболочки если нет.

На сайте, посвященному линуксу на лаптопах — я уже давал ссылку — нужно настраивать

1. PCMCIA
2. Модем
3. Сетевую
4. Видюху
6. SMB устройства

Если вы хотите, что бы в буке работали все горячие клавиши, комп уходил в стандбай по закрытии крышки, что бы можно было легко настравать поверменнеджмент и классно его мониторить — тут настраивать немеряно надо для линукса.
Для XP я этого ничего не делал, но все рулит.

Если не касаться железа, то в юбом случае есть пролемы (их легко решить) с ПО, например офисами, почтой и тд. Но вот таких пролем под виндой мне и решать то не приходится.

Почти анекдот :
"- У меня KMail не отсылает почту, помогите !"
"- Пароли правильные ?"
"- Правильные, почту принимает."
"- Может сервер кривой ?"
"- Под виндой и сендмейлом работает."
"- Так пользуйся сендмейлом, в чем проблема то ?"

Аналогичный анекдот с руссификацией опенофиса и шрифтами, которые якобы все проемы решают.

#

m.a.g.

18.08.2003 08:02

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Почти анекдот :
PE>"- У меня KMail не отсылает почту, помогите !"
PE>"- Пароли правильные ?"
PE>"- Правильные, почту принимает."
PE>"- Может сервер кривой ?"
PE>"- Под виндой и сендмейлом работает."
PE>"- Так пользуйся сендмейлом, в чем проблема то ?"

Ну, на такое вообще отвечать не хочется. sendmail — MTA, KMail — MUA.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

WFrag

21.07.2003 04:26

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

В тему: http://www.rsdn.ru/article/?184, под заголовком "Из книги "Персональные ЭВМ в инженерной практике", М. Радио и связь, 1989."

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment мифы о качестве линукса

21.07.2003 08:15

Свежеинсталированный ASPLinux 9 Ural

1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.
2. Автомонтирование пришлось отключить, ибо глючит
3. X упали после первой установки режима. Возможно кривой конфигуратор а может и дрова всетаки кривые.
4. USB прикручено как седло на корову. Flash эмулируется как SCSI, и я пока не нашел способа, как однозначно определить, что именно надо монтировать, ибо у меня есть еще другие SCSI устройства. И флеш бывает на разных местах.
USB мышь вооще лучше не подключать.
5. Мыша в консоли ключит. В это же время глючит и клава — не распознаются клавиши. Залез на форумы — глюки с мышой обычное дело.
Проблема решается перезагрузкой.
6. Монтирование виндовского раздело повлекло за собой ресет. Сразу на экран посыпались соощения о DMA и тд.
7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась
8. Инсталятор(решил доставить KDE и снести ГНОМ) — почему то не умеет разрешать депенденсы. А пакетов столько, что я плюнул и решил преставить систему.
Уж проще в mc доинсталивать rpm. Все равно депенденсы разрешать руками.
9. Размеры инсталяции —
Минимальная — 300Мб
Сервер — 450
Разработчику — 2500
10. Кривость с монтированием CDROM — пока диск не разгонится mc вываливает на экран какойто бред. Ладно, монтирование можно исправить, но почему нельзя ошибку понятно оформить, а не голым текстом на экран ?

А если еще поставить программы для повседневного пользования(офис, браузеры, мультимедиа и тд), то получается 4500-5000Мб

А если еще и игры ?

На все вопросы, что я задал в форумах, толкового ответа не получил. Основной ответ — у нас все рулит, ищи проблемы у себя.
Кое что нарыл в FAQ — мало.

#

vvaizh

21.07.2003 08:47

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Свежеинсталированный ASPLinux 9 Ural

PE>1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.
Есть везде, просто он разный бывает везде..
например кое где по нажатию сразу на две клавиши мышки..

PE>2. Автомонтирование пришлось отключить, ибо глючит
PE>3. X упали после первой установки режима. Возможно кривой конфигуратор а может и дрова всетаки кривые.
PE>4. USB прикручено как седло на корову. Flash эмулируется как SCSI, и я пока не нашел способа, как однозначно определить, что именно надо монтировать, ибо у меня есть еще другие SCSI устройства. И флеш бывает на разных местах.
PE>USB мышь вооще лучше не подключать.
PE>5. Мыша в консоли ключит. В это же время глючит и клава — не распознаются клавиши. Залез на форумы — глюки с мышой обычное дело.
PE>Проблема решается перезагрузкой.
PE>6. Монтирование виндовского раздело повлекло за собой ресет. Сразу на экран посыпались соощения о DMA и тд.
Ну трахи с аппаратурой, они и в винде есть (вот у меня тоже недавно опять глючить начало..)
тем более на таких не рядовых конфигурациях (scsi, flash и т.д. пока к массовым явлениям ИМХО не относятся)
кроме того железо у ASP самое сильное место (если хочешь чтобы всё было ok, ставь Suse)..
И вообще, такое количество багов что ты написал, я даже на debian не заметил..
скорее всего действительно сам что то не так делаешь..

PE>7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась
PE>8. Инсталятор(решил доставить KDE и снести ГНОМ) — почему то не умеет разрешать депенденсы. А пакетов столько, что я плюнул и решил преставить систему.
PE>Уж проще в mc доинсталивать rpm. Все равно депенденсы разрешать руками.
Я не понял, ты с нуля ставишь или переставляешь..?
Под виндой при всяких перестановкой и не такое количество глюков всплывает
(пример — после поднятия SP для MSVC6.0 перестаёт работать MSVC7.0)

PE>На все вопросы, что я задал в форумах, толкового ответа не получил. Основной ответ — у нас все рулит, ищи проблемы у себя.
PE>Кое что нарыл в FAQ — мало.
Я не понял, ты поддержку от ASPLinux купил или нет?

Вообще надоели плачи типа "я попробовал и обломился"..
Это не тема.. Я с виндой таких случаем сколько угодно приведу..
Садится человек из под линукс и тоже самое начинает стонать..

#

Plutonia Experiment

21.07.2003 09:07

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.
V>Есть везде, просто он разный бывает везде..
V>например кое где по нажатию сразу на две клавиши мышки..

Когда редактируется текст, работает Ctrl-Ins и Sh-Ins, а когда вызываешь диаложек поиска текста или поиск и замена, то здесь уже не работает.

А искать комбинации клавиш — мне для каждой проги запоминать все это ?

PE>>Проблема решается перезагрузкой.
PE>>6. Монтирование виндовского раздело повлекло за собой ресет. Сразу на экран посыпались соощения о DMA и тд.
V>Ну трахи с аппаратурой, они и в винде есть (вот у меня тоже недавно опять глючить начало..)

Трахи есть, но не в таком количестве. По крайней мере мыша не глючит.

V>тем более на таких не рядовых конфигурациях (scsi, flash и т.д. пока к массовым явлениям ИМХО не относятся)
V>кроме того железо у ASP самое сильное место (если хочешь чтобы всё было ok, ставь Suse)..
V>И вообще, такое количество багов что ты написал, я даже на debian не заметил..
V>скорее всего действительно сам что то не так делаешь..

Это стандартный ответ. Все что сделал — запустил инсталяцию, указал диск, сеть (заработала срузу !!!), все параметры, выбрал конфигурацию и все.
После перезагрузки ввел логин. Что я не так сделал ?

USB — под линуксом его часто недолюливают. А у нас на работе примерно у каждого третьего есть диск(128М).
Под виндой — вставил, подождал, открыл, скопировал, отключил, выдернул.
Все деается автоматом. Тоже самое и с USB мышью.

Хочешь проверить — лезь на форумы на oszone и заметь — на каждой странице хоть у одного, но мышь глючит.
USB — это отдельный вопрос.

PE>>7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась
PE>>8. Инсталятор(решил доставить KDE и снести ГНОМ) — почему то не умеет разрешать депенденсы. А пакетов столько, что я плюнул и решил преставить систему.
PE>>Уж проще в mc доинсталивать rpm. Все равно депенденсы разрешать руками.
V>Я не понял, ты с нуля ставишь или переставляешь..?

С нуля на свежий веник. А потом решил доставить стандартными средствами.

V>Под виндой при всяких перестановкой и не такое количество глюков всплывает
V>(пример — после поднятия SP для MSVC6.0 перестаёт работать MSVC7.0)

Это глюк студий, а не инстолера. А в линуксе именно инстолер сырой.

PE>>На все вопросы, что я задал в форумах, толкового ответа не получил. Основной ответ — у нас все рулит, ищи проблемы у себя.
PE>>Кое что нарыл в FAQ — мало.
V>Я не понял, ты поддержку от ASPLinux купил или нет?

Поддержку я и не собираюсь от них покупать. Я буду искать нечто, что поставить http,ftp,ssh,cgi + конфигурялка для них.
Так проще. А юзать буду чз терминал и не более того. Все тексты набиваю в винде — только из-за клипоборда.

V>Вообще надоели плачи типа "я попробовал и обломился"..
V>Это не тема.. Я с виндой таких случаем сколько угодно приведу.

Я проова давно. Сейчас я решился установить себе на тачку. До того я только в консоли лупился и не знал, что может мыша гючить, клипборд, USB, автомонтирование и монтирование.

Давай. Расскажи, как USB, Клипборд, мыша, ГУИ глючит. Инстолер и тд. Это самые основные вещи в системе для пользователя.

#

vvaizh

21.07.2003 09:33

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.
V>>Есть везде, просто он разный бывает везде..
V>>например кое где по нажатию сразу на две клавиши мышки..
PE>Когда редактируется текст, работает Ctrl-Ins и Sh-Ins, а когда вызываешь диаложек поиска текста или поиск и замена, то здесь уже не работает.

А искать комбинации клавиш — мне для каждой проги запоминать все это ?
В консоли или в X-ах?.. (или в консоли, открытой в X-х)?
В консоли это действительно так..
И кроме того, попробуй таки жать две клавиши мыши сразу..

PE>>>Проблема решается перезагрузкой.
PE>>>6. Монтирование виндовского раздело повлекло за собой ресет. Сразу на экран посыпались соощения о DMA и тд.
V>>Ну трахи с аппаратурой, они и в винде есть (вот у меня тоже недавно опять глючить начало..)
PE>Трахи есть, но не в таком количестве. По крайней мере мыша не глючит.
Имел я трахи и с мышой.. Не то что совсем не работала, но колёсико настроить не мого и правильные дрова поднять.. Хотя в общем и целом действительно единственный дистрибутив, из виеднных мной который ставит мышку сразу и без вопросов — Suse..

V>>тем более на таких не рядовых конфигурациях (scsi, flash и т.д. пока к массовым явлениям ИМХО не относятся)
V>>кроме того железо у ASP самое сильное место (если хочешь чтобы всё было ok, ставь Suse)..
V>>И вообще, такое количество багов что ты написал, я даже на debian не заметил..
V>>скорее всего действительно сам что то не так делаешь..
PE>Это стандартный ответ. Все что сделал — запустил инсталяцию, указал диск, сеть (заработала срузу !!!), все параметры, выбрал конфигурацию и все.
PE>После перезагрузки ввел логин. Что я не так сделал ?
всё так, я за ASP отвечать не буду..
вызывает изумление только заявления о перезагрузке и ресетах..
не верю, что ASP настолько глючен, что они имеют место быть..

PE>USB — под линуксом его часто недолюливают. А у нас на работе примерно у каждого третьего есть диск(128М).
PE>Под виндой — вставил, подождал, открыл, скопировал, отключил, выдернул.
PE>Все деается автоматом. Тоже самое и с USB мышью.
PE>Хочешь проверить — лезь на форумы на oszone и заметь — на каждой странице хоть у одного, но мышь глючит.
PE>USB — это отдельный вопрос.
Про мышь я выше написал, дейтсвительно не многие дистрибы пока с ней хорошо работают..

PE>>>7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась
PE>>>8. Инсталятор(решил доставить KDE и снести ГНОМ) — почему то не умеет разрешать депенденсы. А пакетов столько, что я плюнул и решил преставить систему.
PE>>>Уж проще в mc доинсталивать rpm. Все равно депенденсы разрешать руками.
V>>Я не понял, ты с нуля ставишь или переставляешь..?
PE>С нуля на свежий веник. А потом решил доставить стандартными средствами.
доставляй текстовыми средствами..
достановки и перестановки — это вещи не обязаны быть рекомендованы людям, неспособным справится с текстовой строкой..

V>>Под виндой при всяких перестановкой и не такое количество глюков всплывает
V>>(пример — после поднятия SP для MSVC6.0 перестаёт работать MSVC7.0)
PE>Это глюк студий, а не инстолера. А в линуксе именно инстолер сырой.
Я про то, что инсталлеры MS тоже депенденсы не отслеживают и после install/uninctall некоторых пакетов, другие вполне могут перестать работать..
Просто на linux в отличие от windows есть таки средства разбираться в этих конфликтах (да да, консольными методами, но это лучше чем ничего под win..)

PE>>>На все вопросы, что я задал в форумах, толкового ответа не получил. Основной ответ — у нас все рулит, ищи проблемы у себя.
PE>>>Кое что нарыл в FAQ — мало.
V>>Я не понял, ты поддержку от ASPLinux купил или нет?

PE>Поддержку я и не собираюсь от них покупать. Я буду искать нечто, что поставить http,ftp,ssh,cgi + конфигурялка для них.
PE>Так проще. А юзать буду чз терминал и не более того. Все тексты набиваю в винде — только из-за клипоборда.
Ну тогда у тебя и так уже всё работет..
для того чтобы работать через терминал, мышка и X-ы на самой тачке ИМХО не нужны..
да и clipboard у тебы виндовый всегда есть..
(т.е. я в putty делаю так: выдеяю текст мышкой и виндовым clipboard-ом копирую куда нужно)

V>>Вообще надоели плачи типа "я попробовал и обломился"..
V>>Это не тема.. Я с виндой таких случаем сколько угодно приведу.

PE>Я проова давно. Сейчас я решился установить себе на тачку. До того я только в консоли лупился и не знал, что может мыша гючить, клипборд, USB, автомонтирование и монтирование.
Из того что ты написал меня только монтирование трогает.. я тоже не знал что оно глючить может..
всё остальное в разных дистрибах действительно по разному...

PE>Давай. Расскажи, как USB, Клипборд, мыша, ГУИ глючит. Инстолер и тд. Это самые основные вещи в системе для пользователя.
1. USB — не имел опыта общения (если есть сеть и есть USB на других тачках, зачем он тебе там?)
2. инстоллер — работаю как правило в текстовом режиме без проблем.. переустановок систем много не делал.. так что и проблем не знаю (но знаю людей которые успешно всё это проделывали несколько раз) системы идеально отслеживающей депенденсы нет и од виндой, но под линукс есть средства разобраться в них ручками, а под виндой и того не сыщешь..
3. клипборд — не глючит, просто работает не всегда так как в винде
4. ГУИ — что именног глючит? На неправильных режимах X-ов винда тоже часто перегружается..
настрой один раз и наслаждайся..

И это заметь, ты поставил не Suse на который немцы переходят..

#

Plutonia Experiment

21.07.2003 10:01

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>В консоли или в X-ах?.. (или в консоли, открытой в X-х)?
V>В консоли это действительно так..
V>И кроме того, попробуй таки жать две клавиши мыши сразу..

В консоли. В Х. тож было, но давно. Может и пофиксили.

PE>>>>Проблема решается перезагрузкой.
PE>>>>6. Монтирование виндовского раздело повлекло за собой ресет. Сразу на экран посыпались соощения о DMA и тд.
V>>>Ну трахи с аппаратурой, они и в винде есть (вот у меня тоже недавно опять глючить начало..)
PE>>Трахи есть, но не в таком количестве. По крайней мере мыша не глючит.
V>Имел я трахи и с мышой.. Не то что совсем не работала, но колёсико настроить не мого и правильные дрова поднять.. Хотя в общем и целом действительно единственный дистрибутив, из виеднных мной который ставит мышку сразу и без вопросов — Suse.

V>>>тем более на таких не рядовых конфигурациях (scsi, flash и т.д. пока к массовым явлениям ИМХО не относятся)
V>>>кроме того железо у ASP самое сильное место (если хочешь чтобы всё было ok, ставь Suse)..
V>>>И вообще, такое количество багов что ты написал, я даже на debian не заметил..
V>>>скорее всего действительно сам что то не так делаешь..
PE>>Это стандартный ответ. Все что сделал — запустил инсталяцию, указал диск, сеть (заработала срузу !!!), все параметры, выбрал конфигурацию и все.
PE>>После перезагрузки ввел логин. Что я не так сделал ?
V>всё так, я за ASP отвечать не буду..
V>вызывает изумление только заявления о перезагрузке и ресетах..
V>не верю, что ASP настолько глючен, что они имеют место быть..

Завис после отмонтирования диска виндовского. А отмонтировать пришлось, потому что лаги сыпались постоянно.
Все дело в том, что диск был аппаратно защищен от записи — я уже сейчас дотумкал.
Но ro в fstab не проходит. Все равно хочет писать на диск в партишн. А когда даешь нормальный доступ — все пучком.

PE>>USB — под линуксом его часто недолюливают. А у нас на работе примерно у каждого третьего есть диск(128М).
PE>>Под виндой — вставил, подождал, открыл, скопировал, отключил, выдернул.
PE>>Все деается автоматом. Тоже самое и с USB мышью.
PE>>Хочешь проверить — лезь на форумы на oszone и заметь — на каждой странице хоть у одного, но мышь глючит.
PE>>USB — это отдельный вопрос.
V>Про мышь я выше написал, дейтсвительно не многие дистрибы пока с ней хорошо работают..

PE>>>>7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась
PE>>>>8. Инсталятор(решил доставить KDE и снести ГНОМ) — почему то не умеет разрешать депенденсы. А пакетов столько, что я плюнул и решил преставить систему.
PE>>>>Уж проще в mc доинсталивать rpm. Все равно депенденсы разрешать руками.
V>>>Я не понял, ты с нуля ставишь или переставляешь..?
PE>>С нуля на свежий веник. А потом решил доставить стандартными средствами.
V>доставляй текстовыми средствами.
А как там депенденсы блюсти ?

V>достановки и перестановки — это вещи не обязаны быть рекомендованы людям, неспособным справится с текстовой строкой..

V>Я про то, что инсталлеры MS тоже депенденсы не отслеживают и после install/uninctall некоторых пакетов, другие вполне могут перестать работать.
Могут. Но чаще все работает хорошо. У меня сейчас 5 систем виндовских. На них инсталятся разные-разные проги.
Глючат беты и кой какие доморощенные инсталяторы.

V>Просто на linux в отличие от windows есть таки средства разбираться в этих конфликтах (да да, консольными методами, но это лучше чем ничего под win..)

Под виндой это тоже можно сделать. Есть средства для этого.

PE>>>>На все вопросы, что я задал в форумах, толкового ответа не получил. Основной ответ — у нас все рулит, ищи проблемы у себя.
PE>>>>Кое что нарыл в FAQ — мало.
V>>>Я не понял, ты поддержку от ASPLinux купил или нет?

PE>>Поддержку я и не собираюсь от них покупать. Я буду искать нечто, что поставить http,ftp,ssh,cgi + конфигурялка для них.
PE>>Так проще. А юзать буду чз терминал и не более того. Все тексты набиваю в винде — только из-за клипоборда.
V>Ну тогда у тебя и так уже всё работет..
V>для того чтобы работать через терминал, мышка и X-ы на самой тачке ИМХО не нужны..
V>да и clipboard у тебы виндовый всегда есть..
V>(т.е. я в putty делаю так: выдеяю текст мышкой и виндовым clipboard-ом копирую куда нужно)

Я так и раньше делал. Для настольной системы пока еще страшноват линукс. Пока пусть в клетке поживет (VMVare).

PE>>Давай. Расскажи, как USB, Клипборд, мыша, ГУИ глючит. Инстолер и тд. Это самые основные вещи в системе для пользователя.
V>1. USB — не имел опыта общения (если есть сеть и есть USB на других тачках, зачем он тебе там?)
V>2. инстоллер — работаю как правило в текстовом режиме без проблем.. переустановок систем много не делал.. так что и проблем не знаю (но знаю людей которые успешно всё это проделывали несколько раз) системы идеально отслеживающей депенденсы нет и од виндой, но под линукс есть средства разобраться в них ручками, а под виндой и того не сыщешь..
V>3. клипборд — не глючит, просто работает не всегда так как в винде
Клипборд должен работать всегда и всегда одинаково вызываться.

V>4. ГУИ — что именног глючит? На неправильных режимах X-ов винда тоже часто перегружается..
V> настрой один раз и наслаждайся..

Так чем настроить ? Я режим убавил, чтоб в ноутуке все влазило, и все издохло.

V>И это заметь, ты поставил не Suse на который немцы переходят..

Я вот ALT попробую. Если не поможет, буду старый Редхат 6.2 или мандрейк ставить, на терминае разницы не будет.
Только диски у меня сперли.

#

vvaizh

21.07.2003 10:13

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>В консоли или в X-ах?.. (или в консоли, открытой в X-х)?
V>>В консоли это действительно так..
V>>И кроме того, попробуй таки жать две клавиши мыши сразу..
PE>В консоли. В Х. тож было, но давно. Может и пофиксили.
1. в консоли вин клипбоарда то же нет
2. если работаешь через терминал, пользуйся его клипбоардом

PE>>>>>Проблема решается перезагрузкой.
PE>>>>>6. Монтирование виндовского раздело повлекло за собой ресет. Сразу на экран посыпались соощения о DMA и тд.
V>>>>Ну трахи с аппаратурой, они и в винде есть (вот у меня тоже недавно опять глючить начало..)
PE>>>Трахи есть, но не в таком количестве. По крайней мере мыша не глючит.
V>>Имел я трахи и с мышой.. Не то что совсем не работала, но колёсико настроить не мого и правильные дрова поднять.. Хотя в общем и целом действительно единственный дистрибутив, из виеднных мной который ставит мышку сразу и без вопросов — Suse.

V>>>>тем более на таких не рядовых конфигурациях (scsi, flash и т.д. пока к массовым явлениям ИМХО не относятся)
V>>>>кроме того железо у ASP самое сильное место (если хочешь чтобы всё было ok, ставь Suse)..
V>>>>И вообще, такое количество багов что ты написал, я даже на debian не заметил..
V>>>>скорее всего действительно сам что то не так делаешь..
PE>>>Это стандартный ответ. Все что сделал — запустил инсталяцию, указал диск, сеть (заработала срузу !!!), все параметры, выбрал конфигурацию и все.
PE>>>После перезагрузки ввел логин. Что я не так сделал ?
V>>всё так, я за ASP отвечать не буду..
V>>вызывает изумление только заявления о перезагрузке и ресетах..
V>>не верю, что ASP настолько глючен, что они имеют место быть..
PE>Завис после отмонтирования диска виндовского. А отмонтировать пришлось, потому что лаги сыпались постоянно.
PE>Все дело в том, что диск был аппаратно защищен от записи — я уже сейчас дотумкал.
PE>Но ro в fstab не проходит. Все равно хочет писать на диск в партишн. А когда даешь нормальный доступ — все пучком.
какая версия fs?
абсолютно нет никаких проблем с fat..
дальши при возрастании сложностей они появляются по нарастающей

PE>>>>>7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась
PE>>>>>8. Инсталятор(решил доставить KDE и снести ГНОМ) — почему то не умеет разрешать депенденсы. А пакетов столько, что я плюнул и решил преставить систему.
PE>>>>>Уж проще в mc доинсталивать rpm. Все равно депенденсы разрешать руками.
V>>>>Я не понял, ты с нуля ставишь или переставляешь..?
PE>>>С нуля на свежий веник. А потом решил доставить стандартными средствами.
V>>доставляй текстовыми средствами.
PE>А как там депенденсы блюсти ?
ну как бы эта хрень говорить должна чего для полного счастья не хватает..

V>>достановки и перестановки — это вещи не обязаны быть рекомендованы людям, неспособным справится с текстовой строкой..
V>>Я про то, что инсталлеры MS тоже депенденсы не отслеживают и после install/uninctall некоторых пакетов, другие вполне могут перестать работать.
PE>Могут. Но чаще все работает хорошо. У меня сейчас 5 систем виндовских. На них инсталятся разные-разные проги.
PE>Глючат беты и кой какие доморощенные инсталяторы.

т.е. если linux то джолжен отвечать за все..
а если винда, то всё что не пашет — это типа доморощенное..?
однака MSVC у меня не бета и не доморощенный..

V>>Просто на linux в отличие от windows есть таки средства разбираться в этих конфликтах (да да, консольными методами, но это лучше чем ничего под win..)
PE>Под виндой это тоже можно сделать. Есть средства для этого.
ага.. в linux последнее средство называется autotools (последний рубеж совместимости)
а под win как?

PE>>>Поддержку я и не собираюсь от них покупать. Я буду искать нечто, что поставить http,ftp,ssh,cgi + конфигурялка для них.
PE>>>Так проще. А юзать буду чз терминал и не более того. Все тексты набиваю в винде — только из-за клипоборда.
V>>Ну тогда у тебя и так уже всё работет..
V>>для того чтобы работать через терминал, мышка и X-ы на самой тачке ИМХО не нужны..
V>>да и clipboard у тебы виндовый всегда есть..
V>>(т.е. я в putty делаю так: выдеяю текст мышкой и виндовым clipboard-ом копирую куда нужно)
PE>Я так и раньше делал. Для настольной системы пока еще страшноват линукс. Пока пусть в клетке поживет (VMVare).
1. Я не понял, у тебя на отдельном компе это стоит или нет?
2. ты не пробовал Suse, на которую переходят немцы
3. после нормальной настройки, люди сидят и не жалуются..

PE>>>Давай. Расскажи, как USB, Клипборд, мыша, ГУИ глючит. Инстолер и тд. Это самые основные вещи в системе для пользователя.
V>>1. USB — не имел опыта общения (если есть сеть и есть USB на других тачках, зачем он тебе там?)
V>>2. инстоллер — работаю как правило в текстовом режиме без проблем.. переустановок систем много не делал.. так что и проблем не знаю (но знаю людей которые успешно всё это проделывали несколько раз) системы идеально отслеживающей депенденсы нет и од виндой, но под линукс есть средства разобраться в них ручками, а под виндой и того не сыщешь..
V>>3. клипборд — не глючит, просто работает не всегда так как в винде
PE>Клипборд должен работать всегда и всегда одинаково вызываться.
одинаково это как:
— Ctrl+Ins|Shift+Ins
— Ctrl+C|Ctrl+V
— системное меню/edit/mark|системное меню/edit/past
как и видишь и под виндой всё по разному..

V>>4. ГУИ — что именног глючит? На неправильных режимах X-ов винда тоже часто перегружается..
V>> настрой один раз и наслаждайся..
PE>Так чем настроить ? Я режим убавил, чтоб в ноутуке все влазило, и все издохло.
Куда издохло то?
Там утилиты для настройки текстовые есть.. не обяхательно сразу в X-лазить
ты в них посмотри..
Это всё равно что safe-mode.. там всё починить можно..

#

Plutonia Experiment

21.07.2003 11:39

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>В консоли или в X-ах?.. (или в консоли, открытой в X-х)?
V>>>В консоли это действительно так..
V>>>И кроме того, попробуй таки жать две клавиши мыши сразу..
PE>>В консоли. В Х. тож было, но давно. Может и пофиксили.
V>1. в консоли вин клипбоарда то же нет

А как же в случае с фаром ? Клипборд был уже в продвинутых досовских аппликация консольных. Причем многие из них имели ощий клипборд с виндой.

V>2. если работаешь через терминал, пользуйся его клипбоардом

Это понятно. Придется перейти на терминал.

Но факт в том, что нет такого стандарта для Клипборда, какой есть в винде.

V>>>>>тем более на таких не рядовых конфигурациях (scsi, flash и т.д. пока к массовым явлениям ИМХО не относятся)
V>>>>>кроме того железо у ASP самое сильное место (если хочешь чтобы всё было ok, ставь Suse)..
V>>>>>И вообще, такое количество багов что ты написал, я даже на debian не заметил..
V>>>>>скорее всего действительно сам что то не так делаешь..
PE>>>>Это стандартный ответ. Все что сделал — запустил инсталяцию, указал диск, сеть (заработала срузу !!!), все параметры, выбрал конфигурацию и все.
PE>>>>После перезагрузки ввел логин. Что я не так сделал ?
V>>>всё так, я за ASP отвечать не буду..
V>>>вызывает изумление только заявления о перезагрузке и ресетах..
V>>>не верю, что ASP настолько глючен, что они имеют место быть..
PE>>Завис после отмонтирования диска виндовского. А отмонтировать пришлось, потому что лаги сыпались постоянно.
PE>>Все дело в том, что диск был аппаратно защищен от записи — я уже сейчас дотумкал.
PE>>Но ro в fstab не проходит. Все равно хочет писать на диск в партишн. А когда даешь нормальный доступ — все пучком.
V>какая версия fs?

Не знаю, не знаю даже где это смотреть. Раньше у меня таких лагов не было.

PE>>>>>>7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась
PE>>>>>>8. Инсталятор(решил доставить KDE и снести ГНОМ) — почему то не умеет разрешать депенденсы. А пакетов столько, что я плюнул и решил преставить систему.
PE>>>>>>Уж проще в mc доинсталивать rpm. Все равно депенденсы разрешать руками.
V>>>>>Я не понял, ты с нуля ставишь или переставляешь..?
PE>>>>С нуля на свежий веник. А потом решил доставить стандартными средствами.
V>>>доставляй текстовыми средствами.
PE>>А как там депенденсы блюсти ?
V>ну как бы эта хрень говорить должна чего для полного счастья не хватает..

V>>>достановки и перестановки — это вещи не обязаны быть рекомендованы людям, неспособным справится с текстовой строкой..
V>>>Я про то, что инсталлеры MS тоже депенденсы не отслеживают и после install/uninctall некоторых пакетов, другие вполне могут перестать работать.
PE>>Могут. Но чаще все работает хорошо. У меня сейчас 5 систем виндовских. На них инсталятся разные-разные проги.
PE>>Глючат беты и кой какие доморощенные инсталяторы.
V>

т.е. если linux то джолжен отвечать за все..
V>а если винда, то всё что не пашет — это типа доморощенное..?
V>однака MSVC у меня не бета и не доморощенный..

V>>>Просто на linux в отличие от windows есть таки средства разбираться в этих конфликтах (да да, консольными методами, но это лучше чем ничего под win..)
PE>>Под виндой это тоже можно сделать. Есть средства для этого.
V>ага.. в linux последнее средство называется autotools (последний рубеж совместимости)
V>а под win как?

PE>>>>Поддержку я и не собираюсь от них покупать. Я буду искать нечто, что поставить http,ftp,ssh,cgi + конфигурялка для них.
PE>>>>Так проще. А юзать буду чз терминал и не более того. Все тексты набиваю в винде — только из-за клипоборда.
V>>>Ну тогда у тебя и так уже всё работет..
V>>>для того чтобы работать через терминал, мышка и X-ы на самой тачке ИМХО не нужны..
V>>>да и clipboard у тебы виндовый всегда есть..
V>>>(т.е. я в putty делаю так: выдеяю текст мышкой и виндовым clipboard-ом копирую куда нужно)
PE>>Я так и раньше делал. Для настольной системы пока еще страшноват линукс. Пока пусть в клетке поживет (VMVare).
V>1. Я не понял, у тебя на отдельном компе это стоит или нет?
V>2. ты не пробовал Suse, на которую переходят немцы
V>3. после нормальной настройки, люди сидят и не жалуются..

PE>>>>Давай. Расскажи, как USB, Клипборд, мыша, ГУИ глючит. Инстолер и тд. Это самые основные вещи в системе для пользователя.
V>>>1. USB — не имел опыта общения (если есть сеть и есть USB на других тачках, зачем он тебе там?)
V>>>2. инстоллер — работаю как правило в текстовом режиме без проблем.. переустановок систем много не делал.. так что и проблем не знаю (но знаю людей которые успешно всё это проделывали несколько раз) системы идеально отслеживающей депенденсы нет и од виндой, но под линукс есть средства разобраться в них ручками, а под виндой и того не сыщешь..
V>>>3. клипборд — не глючит, просто работает не всегда так как в винде
PE>>Клипборд должен работать всегда и всегда одинаково вызываться.
V>одинаково это как:
V>- Ctrl+Ins|Shift+Ins
V>- Ctrl+C|Ctrl+V
V>- системное меню/edit/mark|системное меню/edit/past
V>как и видишь и под виндой всё по разному..

Это разные спосоы. Поищи, много ли аппликаций не реализовывают хотяы один из них ?
Я тее помогу. Ins не работает в Rational Rose. Я всегда пользуюсь Ins.
Где не работают другие — смотри сам.
Но если в одной и той же аппликации каждое окошко работает по разному с клипбордром — налицо анархия.

PE>>Так чем настроить ? Я режим убавил, чтоб в ноутуке все влазило, и все издохло.
V>Куда издохло то?
V>Там утилиты для настройки текстовые есть.. не обяхательно сразу в X-лазить
V>ты в них посмотри..
V>Это всё равно что safe-mode.. там всё починить можно..
Можно. ТОлько я не уверен, что они стоят. Я не знаю, как они называются.
Я в редхате использовал другие, таких теперь нет.

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

fAX

21.07.2003 05:59

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.
V>>Есть везде, просто он разный бывает везде..
V>>например кое где по нажатию сразу на две клавиши мышки..

PE>Когда редактируется текст, работает Ctrl-Ins и Sh-Ins, а когда вызываешь диаложек поиска текста или поиск и замена, то здесь уже не работает.

А искать комбинации клавиш — мне для каждой проги запоминать все это ?
Ну как сказать, в *NIX shortcut'ы по умолчанию "более другие", что ли... Но всё можно решить. В КДЕ ---> Control Center ---> Accessibility ---> Keyboard Shortcuts и выберите милую сердцу Виндовс схему.

PE>Трахи есть, но не в таком количестве. По крайней мере мыша не глючит.
у меня на домашнем сервере наоборот. Линукс кушает Serial mouse noname, а 2000-й не хотел (пусть покоится с миром

).

V>>тем более на таких не рядовых конфигурациях (scsi, flash и т.д. пока к массовым явлениям ИМХО не относятся)
V>>кроме того железо у ASP самое сильное место (если хочешь чтобы всё было ok, ставь Suse)..
V>>И вообще, такое количество багов что ты написал, я даже на debian не заметил..
Дебиан ... эт... не надо обижать...

PE>USB — под линуксом его часто недолюливают. А у нас на работе примерно у каждого третьего есть диск(128М).
PE>Под виндой — вставил, подождал, открыл, скопировал, отключил, выдернул.
PE>Все деается автоматом. Тоже самое и с USB мышью.
Да отлично всё. Смотрите мой предыдущий пост.

#

m.a.g.

22.07.2003 01:23

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Это глюк студий, а не инстолера. А в линуксе именно инстолер сырой.

Да возьми ты Debian и не мучайся с инсталлерами...

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

fAX Мифы о ленивых юзерах :)

21.07.2003 05:52

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Свежеинсталированный ASPLinux 9 Ural

PE>1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.
В Х-ах есть не один, а несколько клипбоардов (как минимум 2 — Primary, Secondary,.... ==> man xcutsel, xterm). Причём для каждого могут стоять настройки синхронизации с Primary. Я полагаю, что ты работаешь в КДЕ. Попробуй для начала поискать в трее апплет Klipper и поиграйся с Synchronize Clipboard & Selection. Вообще, я уже настолько привык вставлять мышОй, что часто и в Виндах (на работе) жму средюю кнопку, чтобы вставить из Клипбоарда.
По поводу Урала. Я дистрибутив не юзал, но Красная Шапочка 9 по умолчанию ставит Юникод (если не ошибаюсь). А это означает, что <Ctrl>-C, <Ctrl>-V работать не будут, когда включён русский (я могу в этом ошибаться; в своём СуСЕ юникод обрубил сразу).

PE>2. Автомонтирование пришлось отключить, ибо глючит
Что именно? Какие симптомы? У меня фотоаппарат и сказя вместе уживаются, всё автомоунтится. (Это не ответ, "у меня работает, у тебя кривые руки", просто нужна доп. инфа).

PE>3. X упали после первой установки режима. Возможно кривой конфигуратор а может и дрова всетаки кривые.
Видеокарта какая? Система вообще?

PE>4. USB прикручено как седло на корову. Flash эмулируется как SCSI, и я пока не нашел способа, как однозначно определить, что именно надо монтировать, ибо у меня есть еще другие SCSI устройства. И флеш бывает на разных местах.
Разберись с Автомаунтом.

PE>USB мышь вооще лучше не подключать.
У меня USB мышь с 7-го РХ (там — да, запарка). В современных дистрах (Mandrake 8 — 9.1, SuSE 8.x, RH 8) — у меня никаких проблем не возникало.

PE>5. Мыша в консоли ключит. В это же время глючит и клава — не распознаются клавиши. Залез на форумы — глюки с мышой обычное дело.
PE>Проблема решается перезагрузкой.
Нет. Если проблема повторяется, то никакой перезагрузкой это не лечится. Это не Виндовс

. Думаю, дело в конфигурации Х-ов. Очень уж похожие симптомы. И на очень новый комп.

PE>6. Монтирование виндовского раздело повлекло за собой ресет. Сразу на экран посыпались соощения о DMA и тд.
ООООЧЧЧень странно.

PE>7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась
PE>8. Инсталятор(решил доставить KDE и снести ГНОМ) — почему то не умеет разрешать депенденсы. А пакетов столько, что я плюнул и решил преставить систему.
KPackage, grpm — все умеют считать депенденсы. А в редхетообразных чего-то и в linuxconf'е есть. В СуСЕ — YaST. В Mandrake — rpmdrake (?).

PE>Уж проще в mc доинсталивать rpm. Все равно депенденсы разрешать руками.
Только не говорите, что используете rpm --force --nodeps. Тогда любую систему можно убить, как и rm -rf, только глюки будут "из воздуха" сыпаться.

PE>9. Размеры инсталяции —
PE> Минимальная — 300Мб
PE> Сервер — 450
PE> Разработчику — 2500
PE>10. Кривость с монтированием CDROM — пока диск не разгонится mc вываливает на экран какойто бред. Ладно, монтирование можно исправить, но почему нельзя ошибку понятно оформить, а не голым текстом на экран ?
Напишите конфигурацию. Чипсет, часом, не nforce2?

PE>А если еще поставить программы для повседневного пользования(офис, браузеры, мультимедиа и тд), то получается 4500-5000Мб
Окститесь!!! Да если Knoppix (загружается и работате с CD-ROM) или Blin-linux (вообще минидиск) имеют и офис, и браузеры, и
видео/аудиоплейеры, то откуда 4Г?!

PE>А если еще и игры ?
Не больше, чем в Виндовсе.

PE>На все вопросы, что я задал в форумах, толкового ответа не получил. Основной ответ — у нас все рулит, ищи проблемы у себя.
PE>Кое что нарыл в FAQ — мало.

Моё предварительное заключение как неспециалиста: либо у вас очень новая, неподдерживаемая система, либо кривое железо (я надеюсь, что вы намеренно не глумились над Линуксом

). Попробуйте отключить в BIOS Plug and Play OS Installed. Раньше это от много помогало. Поищите хорошие форумы по Линуксу.

Рецепт №2 — поставьте СуСЕ 8.2. Но его нужно целиком скачать на хард или ставить через интернет

. ISO их официально нет.

#

Plutonia Experiment

22.07.2003 07:53

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

PE>>1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.
fAX>В Х-ах есть не один, а несколько клипбоардов (как минимум 2 — Primary, Secondary,.... ==> man xcutsel, xterm). Причём для каждого могут стоять настройки синхронизации с Primary. Я полагаю, что ты работаешь в КДЕ. Попробуй для начала поискать в трее апплет Klipper и поиграйся с Synchronize Clipboard & Selection. Вообще, я уже настолько привык вставлять мышОй, что часто и в Виндах (на работе) жму средюю кнопку, чтобы вставить из Клипбоарда.
fAX>По поводу Урала. Я дистрибутив не юзал, но Красная Шапочка 9 по умолчанию ставит Юникод (если не ошибаюсь). А это означает, что <Ctrl>-C, <Ctrl>-V работать не будут, когда включён русский (я могу в этом ошибаться; в своём СуСЕ юникод обрубил сразу).

Т.е. для каждого яхыка своя комбинация ? Для чего разные клипорды, разные способы ? Это же напрягает.

Я задумался о том, как я клипобрд юзаю, только на этой неделе. До того я просто на автомате нажимал Ctrl-Ins.
А теперь еще нужно думать о том, что именно нажать и т.д.

PE>>2. Автомонтирование пришлось отключить, ибо глючит
fAX>Что именно? Какие симптомы? У меня фотоаппарат и сказя вместе уживаются, всё автомоунтится. (Это не ответ, "у меня работает, у тебя кривые руки", просто нужна доп. инфа).

PE>>3. X упали после первой установки режима. Возможно кривой конфигуратор а может и дрова всетаки кривые.
fAX>Видеокарта какая? Система вообще?

Система ASP Ural. Дров для моей карты я не нашел. Наверное по этому. ATI Mobility.

PE>>4. USB прикручено как седло на корову. Flash эмулируется как SCSI, и я пока не нашел способа, как однозначно определить, что именно надо монтировать, ибо у меня есть еще другие SCSI устройства. И флеш бывает на разных местах.
fAX>Разберись с Автомаунтом.

PE>>USB мышь вооще лучше не подключать.
fAX>У меня USB мышь с 7-го РХ (там — да, запарка). В современных дистрах (Mandrake 8 — 9.1, SuSE 8.x, RH 8) — у меня никаких проблем не возникало.

PE>>5. Мыша в консоли ключит. В это же время глючит и клава — не распознаются клавиши. Залез на форумы — глюки с мышой обычное дело.
PE>>Проблема решается перезагрузкой.
fAX>Нет. Если проблема повторяется, то никакой перезагрузкой это не лечится. Это не Виндовс

. Думаю, дело в конфигурации Х-ов. Очень уж похожие симптомы. И на очень новый комп.

Я ж говорю — в консоли. Вместо управления mc мыша просто выделяет текст. И в это время клава глючит.
Когда мыша перестает дурака валять, клава тож начинает работать.
В чем причина, я не знаю.

PE>>6. Монтирование виндовского раздело повлекло за собой ресет. Сразу на экран посыпались соощения о DMA и тд.
fAX>ООООЧЧЧень странно.

PE>>7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась
PE>>8. Инсталятор(решил доставить KDE и снести ГНОМ) — почему то не умеет разрешать депенденсы. А пакетов столько, что я плюнул и решил преставить систему.
fAX>KPackage, grpm — все умеют считать депенденсы. А в редхетообразных чего-то и в linuxconf'е есть. В СуСЕ — YaST. В Mandrake — rpmdrake (?).

Я пользовался тем, что идет в ASP. KDE был не установлен.

PE>>Уж проще в mc доинсталивать rpm. Все равно депенденсы разрешать руками.
fAX>Только не говорите, что используете rpm --force --nodeps. Тогда любую систему можно убить, как и rm -rf, только глюки будут "из воздуха" сыпаться.

Я просто из mc захожу, запускаю install.pl и все. Если нужно чтото еще — запускаю и там и тд.

PE>>10. Кривость с монтированием CDROM — пока диск не разгонится mc вываливает на экран какойто бред. Ладно, монтирование можно исправить, но почему нельзя ошибку понятно оформить, а не голым текстом на экран ?
fAX>Напишите конфигурацию. Чипсет, часом, не nforce2?

Нет. Не знаю какой чипсет. У меня это больше не повторяется и я забил.

PE>>А если еще поставить программы для повседневного пользования(офис, браузеры, мультимедиа и тд), то получается 4500-5000Мб
fAX>Окститесь!!! Да если Knoppix (загружается и работате с CD-ROM) или Blin-linux (вообще минидиск) имеют и офис, и браузеры, и
fAX>видео/аудиоплейеры, то откуда 4Г?!

Поставь ASP 9 и узнаешь.

fAX>Моё предварительное заключение как неспециалиста: либо у вас очень новая, неподдерживаемая система, либо кривое железо (я надеюсь, что вы намеренно не глумились над Линуксом

). Попробуйте отключить в BIOS Plug and Play OS Installed. Раньше это от много помогало. Поищите хорошие форумы по Линуксу.

Система новая, это я и сам просек. На счет остального — проще программить в винде, а Линукс держать в клетке.
Я уже убил выходные на это дело. За один день я поставил 4 виндовые системы на разные диски (для тестов). Все, что мне надо — сеть, видео, интернет, модем, настроились мышой.

#

Аноним

23.07.2003 08:27

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Свежеинсталированный ASPLinux 9 Ural

PE>1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.

Эта проблема кое-где есть, но не в консоли.

PE>2. Автомонтирование пришлось отключить, ибо глючит

Нормально оно работает, но может не быть поддержки кодовых страниц (будут проблемы с русскими названиями файлов).

PE>3. X упали после первой установки режима. Возможно кривой конфигуратор а может и дрова всетаки кривые.

Или кривиое железо.

PE>4. USB прикручено как седло на корову. Flash эмулируется как SCSI, и я пока не нашел способа, как однозначно определить, что именно надо монтировать, ибо у меня есть еще другие SCSI устройства. И флеш бывает на разных местах.
PE>USB мышь вооще лучше не подключать.

Это вполне логичный способ, так как некоторые USB устройства управляются SCSI-командами. Также даже делается в Win95 и WinNT 4, где родной поддержки USB нет, а некоторые устройства USB маскируются под SCSI, а хост контроллеер под видом SCSI-адаптера.

PE>5. Мыша в консоли ключит. В это же время глючит и клава — не распознаются клавиши. Залез на форумы — глюки с мышой обычное дело.
PE>Проблема решается перезагрузкой.

А может ресета конкретной консоли достаточно ? Нетипичные реакции на клавиши есть в некоторых дистрибутивах.

PE>6. Монтирование виндовского раздело повлекло за собой ресет. Сразу на экран посыпались соощения о DMA и тд.

Винт или чипсет похоже кривые. Винды в таком случае поступают проще — втихую отключают DMA, и дело с концом.

PE>7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась

По совокупности с предыдущими пунктами похоже надо было начинать с монтирования /dev/hands

, но а если серьезно, то: если так ничего и не получилось — прочти же же наконец документацию.

PE>8. Инсталятор(решил доставить KDE и снести ГНОМ) — почему то не умеет разрешать депенденсы. А пакетов столько, что я плюнул и решил преставить систему.

Там минимум два разных GUI-инсталлятора.

PE>Уж проще в mc доинсталивать rpm. Все равно депенденсы разрешать руками.

PE>9. Размеры инсталяции —
PE> Минимальная — 300Мб
PE> Сервер — 450
PE> Разработчику — 2500

А в новых виндах, что много меньше что-ли.

PE>10. Кривость с монтированием CDROM — пока диск не разгонится mc вываливает на экран какойто бред. Ладно, монтирование можно исправить, но почему нельзя ошибку понятно оформить, а не голым текстом на экран ?

PE>А если еще поставить программы для повседневного пользования(офис, браузеры, мультимедиа и тд), то получается 4500-5000Мб

И все это бесплатно.

PE>На все вопросы, что я задал в форумах, толкового ответа не получил. Основной ответ — у нас все рулит, ищи проблемы у себя.

Вполне закономерно, не искать же проблемы у себе тем, у кого все рулит.

#

Plutonia Experiment

23.07.2003 11:09

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

PE>>1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.

А>Эта проблема кое-где есть, но не в консоли.

Эта пролема есть именно в консольном mc.

PE>>2. Автомонтирование пришлось отключить, ибо глючит

А>Нормально оно работает, но может не быть поддержки кодовых страниц (будут проблемы с русскими названиями файлов).

Нормально, только надо сперва настроить. ДВД мой почему то не подхватился автомаунтом.

PE>>3. X упали после первой установки режима. Возможно кривой конфигуратор а может и дрова всетаки кривые.
А>Или кривиое железо.

То то я думаю, что больше нигде не падало ни разу — Win98,WinME, Win2000, WinXPЮ оказывается железо специально под Линуксом глючит.

PE>>4. USB прикручено как седло на корову. Flash эмулируется как SCSI, и я пока не нашел способа, как однозначно определить, что именно надо монтировать, ибо у меня есть еще другие SCSI устройства. И флеш бывает на разных местах.
PE>>USB мышь вооще лучше не подключать.

А>Это вполне логичный способ, так как некоторые USB устройства управляются SCSI-командами. Также даже делается в Win95 и WinNT 4, где родной поддержки USB нет, а некоторые устройства USB маскируются под SCSI, а хост контроллеер под видом SCSI-адаптера.

Вопрос не в том. Вопрос — как узнать, где сидит флешка, чтобы подмонтировать. Мне приходилось перебором решать.

PE>>Проблема решается перезагрузкой.
А>А может ресета конкретной консоли достаточно ? Нетипичные реакции на клавиши есть в некоторых дистрибутивах.

Недостаточно к сожалению.

PE>>6. Монтирование виндовского раздело повлекло за собой ресет. Сразу на экран посыпались соощения о DMA и тд.
А>Винт или чипсет похоже кривые. Винды в таком случае поступают проще — втихую отключают DMA, и дело с концом.

И правльно делают, так хоть система не повалится. А мне пришлось ресетом перегружать.
Чтото это кривое железо отлично работает с другими системами, в том ччисле и линуксовыми.

PE>>7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась

А>По совокупности с предыдущими пунктами похоже надо было начинать с монтирования /dev/hands

, но а если серьезно, то: если так ничего и не получилось — прочти же же наконец документацию.

Вот заметь — снова /dev/hands
Линукс — это не система, а гиперборейская религия. Если справился с Линуксом — ты немеряно крут и тд.
Если нужно читать документацию по программе, фича которой отвалилась без видимых причин, значит вовсе не следует юзать эту программу.
Я со всеми плагинами для студии, фара поступаю так же.

PE>>8. Инсталятор(решил доставить KDE и снести ГНОМ) — почему то не умеет разрешать депенденсы. А пакетов столько, что я плюнул и решил преставить систему.
А>Там минимум два разных GUI-инсталлятора.

Я запустил тот, который нашел в меню. Больше там не ыло. KPackage без KDE не рулит, а gnorpm я не нашел.

PE>>Уж проще в mc доинсталивать rpm. Все равно депенденсы разрешать руками.

PE>>9. Размеры инсталяции —
PE>> Минимальная — 300Мб
PE>> Сервер — 450
PE>> Разработчику — 2500

А>А в новых виндах, что много меньше что-ли.

Конечно меньше. У меня системный диск 3.0 Г и стоит море программ. Отдельно стоит MSDN, PSDK, DDK — это огромные пакеты как ни крути. А Линукс занимает много места даже без девелопмента.

PE>>10. Кривость с монтированием CDROM — пока диск не разгонится mc вываливает на экран какойто бред. Ладно, монтирование можно исправить, но почему нельзя ошибку понятно оформить, а не голым текстом на экран ?

PE>>А если еще поставить программы для повседневного пользования(офис, браузеры, мультимедиа и тд), то получается 4500-5000Мб

А>И все это бесплатно.

А нахрена мне такое ? Это как распродажа, где любая вешь стоит 9 рулей 99 копеек. Покупаешь три вещи получаешь в в подарок весь остальной мусор.

PE>>На все вопросы, что я задал в форумах, толкового ответа не получил. Основной ответ — у нас все рулит, ищи проблемы у себя.

А>Вполне закономерно, не искать же проблемы у себе тем, у кого все рулит.

#

Аноним

23.07.2003 01:46

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

PE>>>1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.
А>>Эта проблема кое-где есть, но не в консоли.
PE>Эта пролема есть именно в консольном mc.

Проблема не понятна, mc использует свой буфер обмена.

PE>>>2. Автомонтирование пришлось отключить, ибо глючит
А>>Нормально оно работает, но может не быть поддержки кодовых страниц (будут проблемы с русскими названиями файлов).
PE>Нормально, только надо сперва настроить. ДВД мой почему то не подхватился автомаунтом.

Если оно нормально работает, но при установке dvd не стала автомонтироваться, это не значит, что автомонтирование работает плохо.

PE>>>3. X упали после первой установки режима. Возможно кривой конфигуратор а может и дрова всетаки кривые.
А>>Или кривиое железо.

PE>То то я думаю, что больше нигде не падало ни разу — Win98,WinME, Win2000, WinXPЮ оказывается железо специально под Линуксом глючит.

Возможно было выставлено разрешение или частота обноваления, которые не поддерживаются оборудованием, хотя мог быть глюк в дровах.

PE>>>4. USB прикручено как седло на корову. Flash эмулируется как SCSI, и я пока не нашел способа, как однозначно определить, что именно надо монтировать, ибо у меня есть еще другие SCSI устройства. И флеш бывает на разных местах.
PE>>>USB мышь вооще лучше не подключать.
А>>Это вполне логичный способ, так как некоторые USB устройства управляются SCSI-командами. Также даже делается в Win95 и WinNT 4, где родной поддержки USB нет, а некоторые устройства USB маскируются под SCSI, а хост контроллеер под видом SCSI-адаптера.

PE>Вопрос не в том. Вопрос — как узнать, где сидит флешка, чтобы подмонтировать. Мне приходилось перебором решать.

Я делал тоже самое, хотя подозреваю, что можно было посмотреть в /proc.

PE>>>Проблема решается перезагрузкой.
А>>А может ресета конкретной консоли достаточно ? Нетипичные реакции на клавиши есть в некоторых дистрибутивах.
PE>Недостаточно к сожалению.

Неужели клава и мышка внезапно начинают глючить глобально ?

PE>>>6. Монтирование виндовского раздело повлекло за собой ресет. Сразу на экран посыпались соощения о DMA и тд.
А>>Винт или чипсет похоже кривые. Винды в таком случае поступают проще — втихую отключают DMA, и дело с концом.
PE>И правльно делают, так хоть система не повалится. А мне пришлось ресетом перегружать.
PE>Чтото это кривое железо отлично работает с другими системами, в том ччисле и линуксовыми.

Кто делает правильнее еще вопрос, в Linux DMA нужно включать принудительно, то есть можно не делать этого в неподходящий момент. А с XP часто бывает так:

— @#$, у меня в XP при записи компактов сплошные опустошения буфера, постоянно burn-proof включается
— Повесь писалку на отдельный шлейф и включи DMA
— Да у меня так и есть, DMA включен
— Ну проверь еще раз DMA
— Оказывается этот *@%""'& XP какого-то №^#$ мне DMA оключил !

PE>>>7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась
А>>По совокупности с предыдущими пунктами похоже надо было начинать с монтирования /dev/hands

, но а если серьезно, то: если так ничего и не получилось — прочти же же наконец документацию.

PE>Вот заметь — снова /dev/hands
PE>Линукс — это не система, а гиперборейская религия. Если справился с Линуксом — ты немеряно крут и тд.
PE>Если нужно читать документацию по программе, фича которой отвалилась без видимых причин, значит вовсе не следует юзать эту программу.
PE>Я со всеми плагинами для студии, фара поступаю так же.

Само по себе ничего не отваливается, такое у даже микрософта редко получается.

А вот /dev/hands еще не раз будут всплывать, линукс это все же не гиперборейская религия, а система. Если хорошо справился с Линуксом — то ты не немеряно крут, а просто обладаешь определенными познаниями в области информационных технологий. Порой просто смешно читать некоторые "истории провала", как тут кто-то назвал "я попробовал Линукс и обломился", причем пишут такие истории не "кухаркины дети", а вроде бы серьезные люди. Что интересно, это еще иногда и оправдывается фразами типа: нам работать надо, а не разбираться в системе, видимо кто-то все еще надеется догнать и перегнать дядюшку Билли.

Похоже, не хватает терпения разбираться.

PE>>>9. Размеры инсталяции —
PE>>> Минимальная — 300Мб
PE>>> Сервер — 450
PE>>> Разработчику — 2500

А>>А в новых виндах, что много меньше что-ли.

PE>Конечно меньше. У меня системный диск 3.0 Г и стоит море программ. Отдельно стоит MSDN, PSDK, DDK — это огромные пакеты как ни крути. А Линукс занимает много места даже без девелопмента.

Отдельные дистрибутивы умудряются запишать на несколько дискет. Кстати, MSDN, PSDK, DDK как раз могут занять те самые 3 гига.

PE>>>А если еще поставить программы для повседневного пользования(офис, браузеры, мультимедиа и тд), то получается 4500-5000Мб

А>>И все это бесплатно.

PE>А нахрена мне такое ? Это как распродажа, где любая вешь стоит 9 рулей 99 копеек. Покупаешь три вещи получаешь в в подарок весь остальной мусор.

Не обязательно ставить все rpm'ы.

#

m.a.g.

24.07.2003 03:36

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.

А>>Эта проблема кое-где есть, но не в консоли.

PE>Эта пролема есть именно в консольном mc.

Шифт зажимать не пробовал

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

24.07.2003 07:41

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

А>>>Эта проблема кое-где есть, но не в консоли.

PE>>Эта пролема есть именно в консольном mc.

MAG>Шифт зажимать не пробовал

Расскажи подробнее. А то уже несколько местных линуксоидов обломились, когда я подсунул им ноутбук.

#

m.a.g.

24.07.2003 01:36

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Эта пролема есть именно в консольном mc.

MAG>>Шифт зажимать не пробовал

PE>Расскажи подробнее. А то уже несколько местных линуксоидов обломились, когда я подсунул им ноутбук.

С зажатым шифтом клипборд в mc работает так же, как и в остальных приложениях.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

24.07.2003 01:45

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>>>Шифт зажимать не пробовал

PE>>Расскажи подробнее. А то уже несколько местных линуксоидов обломились, когда я подсунул им ноутбук.

MAG>С зажатым шифтом клипборд в mc работает так же, как и в остальных приложениях.

Еще раз.

Нажимаешь ШИФТ-ИНСЕРТ — ВСЕ РУЛИТ !

НО ! В ОКОШКЕ ПОИС ТЕКСТА ПО Ф7 Н И Х Е Р А Н Е Т У !!!!!

просмотреть 20 ответов на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

21.07.2003 08:41

Еще момент.

Заимел ноутук с лицензированной виндой офисом акробатом и тд и тд.
Хотел заиметь такой же, но с линуксом, не получилось.

1. Мало дров выпускают.
2. Дистрибов слишком много, а для того, что сделать свой нормальный, нужно и время и деньги. А дистриб ез суппорта никому не нужен.
3. Из тех тоутбуков, что я нашел с Линуксами, аналогичных моему по конфигурации, стоят всего на 100$ дешевле при болеее глючном железе.

#

vvaizh

21.07.2003 09:35

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

У нас на работе 3 ноута с linux-ом.. всё лицензированное..

#

Plutonia Experiment

21.07.2003 09:46

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>У нас на работе 3 ноута с linux-ом.. всё лицензированное..

А какие конфигурации ?

У HP и Тошибы(как у меня) стоят карточки ATI Mobility. Где для них дрова взять для разных версий линукса ?

#

vvaizh

21.07.2003 12:15

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>У нас на работе 3 ноута с linux-ом.. всё лицензированное..

PE>А какие конфигурации ?

PE>У HP и Тошибы(как у меня) стоят карточки ATI Mobility. Где для них дрова взять для разных версий линукса ?

Самый новый у нас — Тошиба (года назад брали за 2.5 K$), там RH стоит, хотя ставил не я, если хочешь завтра спрошу чё там к чему..
Два оставшихся ноута старенькие.. и их сейчас под рукой нет

#

Plutonia Experiment

21.07.2003 12:47

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>У HP и Тошибы(как у меня) стоят карточки ATI Mobility. Где для них дрова взять для разных версий линукса ?

V>Самый новый у нас — Тошиба (года назад брали за 2.5 K$), там RH стоит, хотя ставил не я, если хочешь завтра спрошу чё там к чему..
V>Два оставшихся ноута старенькие.. и их сейчас под рукой нет

Спроси. Интересно.

#

_MarlboroMan_ от модератора 2 vvaizh (2-е предупреждение)

21.07.2003 04:56

Здравствуйте, vvaizh.

И снова я напоминаю Вам о существовании п.5 обязательных правил и недопустимости фраз типа:

...ты для интереса всё таки спроси у кого нибудь из взрослых, если рядом есть, разницу, а потом уж пиши сюда
...вам всё таки сколько лет?
...Да.. понятно откуда твои знания.. из книг "по менеджементу" и "многопроцессорности"..хорошо ещё, что не про "конфетное дело"..
...у тебя проблемы что ли? жена изменяет? плохо стоит?

Исходные сообщения удалены.

PS. Это последнее предупреждение.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

22.07.2003 05:14

Судя по тому, что в форумах обсуждаются проблемы с кирилицей, локали хреново прикручены.

http://forum.oszone.net/forums.cgi?forum=6

Попробуйте полистать и посчитать пролемы с русским языком.

#

Аноним

23.07.2003 07:36

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Linux desktops in Munich wil run Windows in VMWARE...

Remember that story about the city of Munich choosing Linux to power 14,000 desktop computers? One aspect of this story that most people don't know about is that up to 80 percent of those Linux desktops will be equipped with VMWare, a virtual machine emulator, under which they will run Windows and Windows applications. That's right, folks: The majority of those "Linux desktops" will be used to run … Windows. I'm not a big fan of Gartner, but they've issued a report, correctly titled, "Munich's Choice Doesn't Prove Linux OK for General Desktop Use," that raises some interesting issues. First, many of the Windows desktops they're migrated are very old Windows versions like Windows 3.1, making the switch to Linux less painful (it would be equally painful to switch to XP). Gartner says the cost of switching to Linux will cost 30 million Euros, or 3 million Euros more than it would cost to switch to XP, not including any steep discounts Microsoft would have no doubt provided. And finally, because most of the Linux machines will use VMWare to run Windows anyway, Linux is really being used as a hosting environment, and not as a replacement. In other words, this isn't exactly a good business case on which other companies can base a decision to migrate to Windows desktops. And, not coincidentally, that's why we're not reading about a lot of other high-profile Linux switchers.

и че теперь?

#

alexm1202

23.07.2003 09:27

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Linux desktops in Munich wil run Windows in VMWARE...

А>Remember that story about the city of Munich choosing Linux to power 14,000 desktop computers? One aspect of this story that most people don't know about is that up to 80 percent of those Linux desktops will be equipped with VMWare, a virtual machine emulator, under which they will run Windows and Windows applications. That's right, folks: The majority of those "Linux desktops" will be used to run … Windows. I'm not a big fan of Gartner, but they've issued a report, correctly titled, "Munich's Choice Doesn't Prove Linux OK for General Desktop Use," that raises some interesting issues. First, many of the Windows desktops they're migrated are very old Windows versions like Windows 3.1, making the switch to Linux less painful (it would be equally painful to switch to XP). Gartner says the cost of switching to Linux will cost 30 million Euros, or 3 million Euros more than it would cost to switch to XP, not including any steep discounts Microsoft would have no doubt provided. And finally, because most of the Linux machines will use VMWare to run Windows anyway, Linux is really being used as a hosting environment, and not as a replacement. In other words, this isn't exactly a good business case on which other companies can base a decision to migrate to Windows desktops. And, not coincidentally, that's why we're not reading about a lot of other high-profile Linux switchers.

http://www4.gartner.com/DisplayDocument?id=396500

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Всеволод We suck more

24.07.2003 11:40

Вот здесь

#

Demiurg

25.07.2003 10:59

Здравствуйте, Всеволод, Вы писали:

здесь

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Demiurg

25.07.2003 11:02

Windows в три раза дешевле бесплатной Linux?
Разработка приложений для операционных систем Windows обходится фирмам намного дешевле, нежели написание аналогичных программ под бесплатную Linux. Такие данные были получены на основании проведенного исследования компанией Embedded Market Forecasters.

В исследовании приводятся следующие факты: в подавляющем большинстве случаев процесс написания ПО под Windows для бытовой электроники отнимает примерно восемь месяцев и около 480 тысяч долларов. Тогда как в случае с Linux эти показатели составляют соответственно 14 месяцев и 1,5 миллиона долларов.

Среднестатистическая команда Linux-программистов состоит из 14,2 человек, а команда Windows-разработчиков — из 7,9 человек.

В опросе приняло участие сто компаний. Маленькая деталь: исследование проводилось по инициативе... Microsoft, сообщает ZDNet.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

m.a.g.

25.07.2003 12:58

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>В исследовании приводятся следующие факты: в подавляющем большинстве случаев процесс написания ПО под Windows для бытовой электроники отнимает примерно восемь месяцев и около 480 тысяч долларов. Тогда как в случае с Linux эти показатели составляют соответственно 14 месяцев и 1,5 миллиона долларов.

D>Среднестатистическая команда Linux-программистов состоит из 14,2 человек, а команда Windows-разработчиков — из 7,9 человек.

Если они уменьшат команду линуксоидов вдвое — получат лучшие, чем у M$ результаты. Peopleware и брукса надо читать, господа

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

25.07.2003 01:55

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

D>>В исследовании приводятся следующие факты: в подавляющем большинстве случаев процесс написания ПО под Windows для бытовой электроники отнимает примерно восемь месяцев и около 480 тысяч долларов. Тогда как в случае с Linux эти показатели составляют соответственно 14 месяцев и 1,5 миллиона долларов.

D>>Среднестатистическая команда Linux-программистов состоит из 14,2 человек, а команда Windows-разработчиков — из 7,9 человек.

MAG>Если они уменьшат команду линуксоидов вдвое — получат лучшие, чем у M$ результаты. Peopleware и брукса надо читать, господа

Если бы, да кабы, то росли б во рту грибы. Проект считается человекоднями. Если уменьшишь тиму, то естественно время увеличишь.

Сказано — ПО для бытовухи. Сложность примерно одинаковая.

#

m.a.g.

25.07.2003 02:18

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Если бы, да кабы, то росли б во рту грибы. Проект считается человекоднями. Если уменьшишь тиму, то естественно время увеличишь.

Читаем брукса.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Aquary

27.07.2003 11:49

Ключевые слова
> В опросе приняло участие сто компаний. Маленькая деталь: исследование проводилось по инициативе... Microsoft, сообщает ZDNet.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

fAX

28.07.2003 02:10

Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
http://news.com.com/2100-1002_3-5055759.html?tag=fd_top
Могу, конечно, ещё прислать

#

Aquary

28.07.2003 06:51

> Могу, конечно, ещё прислать

".. и такая дребедень каждый день!" (с) Чуковский кажется....

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

Demiurg

28.07.2003 01:31

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

http://news.com.com/2100-1002_3-5055759.html?tag=fd_top
fAX>Могу, конечно, ещё прислать

Начинаем кидаться ссылками!

здесь

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

fAX

28.07.2003 08:35

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>Здравствуйте, fAX, Вы писали:

D>http://news.com.com/2100-1002_3-5055759.html?tag=fd_top
fAX>>Могу, конечно, ещё прислать

D> Начинаем кидаться ссылками!

D>здесь
Ну и что? Я прислал, что хакер Вася может без проблем влезть на твою тачку и без проблем утащить оттуда всё, что пожелает, а ты прислал, что вот-де SCO всё больше напирает на Линукс сообщество. А то, что руководство этой фирмы вовсю распродаёт свои акции, и что со своего сайта они уже убрали голословные обвинения Линукса (заметьте — убрали, а не показали доказательства) — это ничего не значит. Что бы там Gartner не говорил. Лавину не остановишь. К тому же, месяца через 2-3 выйдет ядро 2.6 и далеко не факт, что проблематичный код там ещё останется...

Вот так-то.

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

oRover

28.07.2003 06:25

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Нашей веточке сегодня 2 месяца

В ней набежало за это время 372 сообщения (20-19 по Киевскому времени). Поглядел на другие темы на RSDN, нет, это самая популярная. Мда, точно, извечно больная тема для флейма

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

WFrag

29.07.2003 03:57

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Нашей веточке сегодня 2 месяца

В ней набежало за это время 372 сообщения (20-19 по Киевскому времени). Поглядел на другие темы на RSDN, нет, это самая популярная. Мда, точно, извечно больная тема для флейма

В какой ветке 372 сообщения? В этой? В ней 2930 сообщений

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Воронков Василий

29.07.2003 08:37

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>Нашей веточке сегодня 2 месяца

В ней набежало за это время 372 сообщения (20-19 по Киевскому времени). Поглядел на другие темы на RSDN, нет, это самая популярная. Мда, точно, извечно больная тема для флейма

WF>В какой ветке 372 сообщения? В этой? В ней 2930 сообщений

Ну что, дофлеймим до 3000?

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

_MarlboroMan_

29.07.2003 09:24

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Ну что, дофлеймим до 3000?

— а може ненадо???
— надо Федя, надо!

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

fAX

29.07.2003 11:54

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Ну что, дофлеймим до 3000?
Восхождение на трёхтысячник?

А давайте трехтысячному посту баллы ставить?

(представляю, что тут твориться будет... Да не забанят меня модераторы!

).

... А потом — даёшь 4000, 5000. А потом.... Потом Plutonia Experiment станет ярым линуксоидом

и заменит добрую половину всех присутствующих!!!!

А потом....

#

Воронков Василий

30.07.2003 06:29

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

>Потом Plutonia Experiment станет ярым линуксоидом

и заменит добрую половину всех присутствующих!!!!

Все может быть. Может и fAX станет поклонником Windows.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

_MarlboroMan_ немножко статистики

30.07.2003 09:20

Здравствуйте.

всего в топике:

постингов | usernick
--------------------------------
   587    | Plutonia Experiment
   355    | mihailik
   346    | vvaizh
   167    | Roman_M
   145    | VladD2
   135    | Murr
   128    | m.a.g.
   108    | Olej
    97    | WFrag
    86    | <Аноним>
    68    | vt_vitus
    41    | Ведмедь
    39    | kcp
    34    | VCoder
    32    | ill
    31    | Demiurg
    29    | fAX
    23    | Воронков Василий
    23    | Сергей Глазунов
    23    | PavZ
    23    | mikkri
    22    | Patalog
    21    | Awaken
    19    | oRover
    19    | _MarlboroMan_
    18    | Gollum
    18    | AndrewJD
    16    | scaramush
    15    | beretta
    15    | Sergey
    14    | Merle
    13    | kavlad
    13    | adontz
    11    | small_cat
    11    | joker6413
     9    | alexm1202
     8    | Lloyd
     7    | Sinclair
     7    | Kluev
     6    | Begun Ulad
     6    | gwg-605
     6    | alexkro
     6    | swamp
     6    | avi
     6    | Rumata
     5    | Aquary
     5    | Nick Notabene
     4    | SOf
     4    | Denom
     4    | -_*
     4    | IT
     3    | Hacker_Delphi
     3    | iZEN
     2    | AntoxaM
     2    | Alexey_ch
     2    | Jenyay
     2    | adb
     2    | Stepkh
     2    | missile
     2    | Ogre
     1    | Дашин
     1    | AndrewVK
     1    | Anton Batenev
     1    | _wqwa
     1    | Кодт
     1    | Всеволод
     1    | aleha
     1    | Vasiliy Vladimirovich Safronov
     1    | nicola
     1    | Neuroshifter
     1    | Mirror
     1    | SWW
     1    | TK
     1    | Karimchik
     1    | WPooh
     1    | Igor Trofimov
     1    | Алексей Владимирович Миронов
     1    | MadCoders
     1    | Donz
     1    | DiMidRoLL
     1    | der Igel
     1    | Zlobec
     1    | cMex
     1    | Valik

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Воронков Василий

30.07.2003 10:13

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

[...]

Да, вот перевести бы это все в денежный эквивалент

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

30.07.2003 10:34

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>... А потом — даёшь 4000, 5000. А потом.... Потом Plutonia Experiment станет ярым линуксоидом

и заменит добрую половину всех присутствующих!!!!

А потом....

Я использую то, что нужно по работе. И видел много операционных систем.
Ярым я нигде не был.

А чтобы перейти на Линуксовый десктоп, мне нужно дождвться

1. Хорошего инстолера — дело дрянь, если система после инсталяции получается нерабочая.
Каждая программа, которая может свалиться от деления на ноль, должна проверить ввод пользователя.
В линуксовых инстолерах это не сделано.

2. Хорошей конфигурялки — то же самое, но чуть лояльнее.

3. Согласованности в ПО. Хороший стандарт — X Windows. Что бы делали линуксоиды, если бы KDE,Gnome, CDE и и тд шли со своими X Windows, Y Windows, Z Windows ? А нынче почему то это не соблюдается в других местах. Система имеет тенденцию к распуханию. Полно одинаковых и похожих библиотек, утилит — все они тянутся потому, что нет стандарта. Если систему ставишь достаточно универсальную, то не жди, что будет меньше 2х гигов. Что делать, если мне нужен Бонобо или Эволюшн ? Искать версию для KDE ?
А вы уверены, что в ней будут точ в точ теже баги и недоработки, что и в Гномовской ?
Нет ? Тогда ставьте и Гном и KDE.
Где выбор ? Нет его, надо все равно ставить и то и другое.

#

ill

30.07.2003 11:07

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>3. Согласованности в ПО. Хороший стандарт — X Windows. Что бы делали линуксоиды, если бы KDE,Gnome, CDE и и тд шли со своими X Windows, Y Windows, Z Windows ? А нынче почему то это не соблюдается в других местах. Система имеет тенденцию к распуханию. Полно одинаковых и похожих библиотек, утилит — все они тянутся потому, что нет стандарта. Если систему ставишь достаточно универсальную, то не жди, что будет меньше 2х гигов. Что делать, если мне нужен Бонобо или Эволюшн ? Искать версию для KDE ?
PE>А вы уверены, что в ней будут точ в точ теже баги и недоработки, что и в Гномовской ?
PE>Нет ? Тогда ставьте и Гном и KDE.
PE>Где выбор ? Нет его, надо все равно ставить и то и другое.

Хм. Вообше-то в Линуксе обычно не происходит дублирование библиотек всевозможных стандартных lib* полно. А чтобы запускать КДЕ-е проги весь КДЕ-ставить не надо.

Я думал CDE это для Solaris

#

oRover

29.07.2003 10:36

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>Нашей веточке сегодня 2 месяца

В ней набежало за это время 372 сообщения (20-19 по Киевскому времени). Поглядел на другие темы на RSDN, нет, это самая популярная. Мда, точно, извечно больная тема для флейма

WF>В какой ветке 372 сообщения? В этой? В ней 2930 сообщений

а, тьфу, то ответов 372 (было)

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

WFrag

29.07.2003 11:33

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>а, тьфу, то ответов 372 (было)

У тебя, наверное, не вся ветка в базе. Ты же через RSDN@Home смотришь?

#

oRover

29.07.2003 12:23

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>а, тьфу, то ответов 372 (было)

WF>У тебя, наверное, не вся ветка в базе. Ты же через RSDN@Home смотришь?

ага. Вроде первое у меня


В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

Может быть потихонбку под линух переходить...

смахивает на начало

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

WFrag

29.07.2003 03:30

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>смахивает на начало

Просто при первой синхронизации RSDN@Home скачивает ветки, которые появились не более одного дня назад. А потом достраивает оборванные (не имеющие родителя в базе). Поэтому старые подветки, не имеющие новых сообщений не выкачиваются вовсе. Поэтому начало-то у тебя есть, а вот некоторых плодветок — нет.

#

oRover

29.07.2003 03:49

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>смахивает на начало

WF>Просто при первой синхронизации RSDN@Home скачивает ветки, которые появились не более одного дня назад. А потом достраивает оборванные (не имеющие родителя в базе). Поэтому старые подветки, не имеющие новых сообщений не выкачиваются вовсе. Поэтому начало-то у тебя есть, а вот некоторых плодветок — нет.

я просто разочарован!

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Framer

31.07.2003 07:02

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

А модераторы тут есть ?
А то я хочу запостить телегу что РЕП рулез а Агутин маст дай.

P.S. Категорически непонятно причем тут философия? А я вообще за Palm OS и что теперь? Palm OS vs Linux ? Бегемот круче Слона ?

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

fAX

31.07.2003 08:01

Здравствуйте, Framer, Вы писали:

F>А модераторы тут есть ?
Есть, но дай людЯм душу отвести. А то что это такое получается, на всех уважающих себя форумах есть Виндовс вс Линукс, а у нас не было?!! Что мы хуже других?!

PS. У ПалмОс тоже нет шансов

#

oRover

31.07.2003 12:29

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>PS. У ПалмОс тоже нет шансов

оказывается наш fAX и есть виновник всего флейма

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

_MarlboroMan_ от модератора

31.07.2003 08:50

Здравствуйте, Framer, Вы писали:

F>А модераторы тут есть ?

есть. не 24х7х365, но таки есть.

F>А то я хочу запостить телегу что РЕП рулез а Агутин маст дай.

милости просим.

f>P.S. Категорически непонятно причем тут философия? А я вообще за Palm OS и что теперь? Palm OS vs Linux ? Бегемот круче Слона ?

ну тут все просто. НАРОД решил что это философия. это видно из корневого сообшения (текст в красном фоне: "03.06.03 20:29: Перенесено модератором из 'Философия программирования' — _MM_" — т.е. модератор решил что место этому безобразию в ДРУГОМ форуме. строка 2: "12.06.03 14:17: Перенесено из 'О жизни'" — народ реши что всётаки в "философии")

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

01.08.2003 08:32

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Вот еще материал для обсуждения

http://itc.ua/article.phtml?ID=14207

"Yet-another-нечто" — есть результат неорганизованной разработки.
IceWM ... xxxWM и многое, многое другое есть просто отсутствие вождя.
Хорошо развивается ядро в системе. Но и здесь сплошной волюнтаризм.

Постоянно слышны вопли — "у меня 2.4.20 глючит здесь, а 2.4.21 не дружит с железом, а более новое слишком тормозное..."

А вообще мне понравился Редхат, хоть он и неоттестирован как следует. Его использует подавляющее большинство линуксоидов и это дает знать.

Остается подождать, когда на Горбушках и тд появятся диски —
Новейший Офис для Пингвина !
Новейшая МегаИгра !
Новейшая подборка софта !
Новейшие пакеты для Линукс-разработчика !

А пока, к сожалению, Линукс будет жить у меня под VMware. А место, которое я для него выделил, займет W2K.
Попробую поставить CVS, если проканает, то Пингвин задержится надолго.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=357929&scroll=group&back=view-group.jsp%3Fgroup%3D4

#

Plutonia Experiment

02.08.2003 05:31

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Я тут занялся кой кой настройкой XP. Теперь она занимает 71 мегабайт памяти после загрузки. Потом наращивает до 80 мегов — если запустить, к примеру, прилагу любую и закрыть.
Так что 128 — мегов для XP реальная цифра.

У меня отключено

1. Активный десктоп
2. Фичи эксполорера
3. Все лишние сервисы — Сервер, быстрая смена юзера и тд и тд.
4. Хибернейт
5. System restore — дурацкая фича

При этом у меня стоит IIS, VMware держит три сервиса в памяти и еще один сервис для DiskKeeper.

Стоит поверменеджмент Тошибовский, Все ! дрова для моей тачки, Mouse Imp Pro Live и вроде все.
С загруженныйм MSIE занимаеи 86 мегов памяти.

Рекоммендация тем, у кого XP,W2K подтормаживают из-за дисковых операций и тд и тд.
У меня копировалось с диска на диск со скоростью 1 мег в секунду.

После того, как дефрагментировал диск Дисккипером и дефрагментировал Свопфайл
у меня кэш уменьшился раза в полтора и приэтом копирует с диска на диск от 4 до 13 мегов в секунду в зависимости от размера файлов.

Вот такие дела.

Ныне есть дисккипер 7.0 триал — им и пользуюсь.

Norton SpeedDisk не умеет дефрагментировать FAT32 (он думает, что умеет

)
А стандартный виндовский дефрагментер вообще лучше не запускать.

После дня возни с дефрагментацией у меня появилось ощущение, что в тачке появились новые модули памяти

Это я к тому, что тормоза системы во многом обусловлены фрагментацией.
Если вы переставляете систему из за тормознутости — лучще дефрагментировать диск.

А на счет пигвина — под VMware c 96 Мб памяти 9я шапка откровенно тормозит, что нельзя сказать о w2k и XP. У меня пять систем разных под виртуалкой стоит, разница видна сразу.
Тормозит не ГУИ !. Тормозапри запуске программ любых.
Хотя и ГУИ скоростью не блещут. Если свернуть окно, то видно глазом, как восстанавливается предыдущее окно.
Если привыкнуть, то это не напрягает.

#

Воронков Василий

02.08.2003 05:33

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

PE>Я тут занялся кой кой настройкой XP. Теперь она занимает 71 мегабайт памяти после загрузки. Потом наращивает до 80 мегов — если запустить, к примеру, прилагу любую и закрыть.
PE>Так что 128 — мегов для XP реальная цифра.

Вообще и 64 метра для ХР нормальная цифра. У меня на работе такой комп стоит и вполне нормально на нем все работает.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

is

03.08.2003 09:52

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
хъ
PE>После того, как дефрагментировал диск Дисккипером и дефрагментировал Свопфайл
PE>у меня кэш уменьшился раза в полтора и приэтом копирует с диска на диск от 4 до 13 мегов в секунду в зависимости от размера файлов.

Я что-то толком не понял у тебя NTFS или FAT32?

PE>Вот такие дела.

PE>Ныне есть дисккипер 7.0 триал — им и пользуюсь.

Он дружит с NTFS? А то, может, мне стоит посмотреть на дисккипер?

хъ
PE>После дня возни с дефрагментацией у меня появилось ощущение, что в тачке появились новые модули памяти

А то.

... Nightwish — A return to the sea ...

#

Plutonia Experiment

04.08.2003 03:50

Здравствуйте, is, Вы писали:

is>Я что-то толком не понял у тебя NTFS или FAT32?

И то и другое. Но системный диск на FAT32.
PE>>Ныне есть дисккипер 7.0 триал — им и пользуюсь.

is>Он дружит с NTFS? А то, может, мне стоит посмотреть на дисккипер?

Конечно. Даже MFT дефрагментирует. ТОлько я не зна, как он работает — своим способом или АПИ юзает. Нортоновский дефрагментатор на NTFS работает напрямую с диском, не используюя АПИ дефрагментации.

#

is

04.08.2003 07:49

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

is>>Он дружит с NTFS? А то, может, мне стоит посмотреть на дисккипер?

PE>[...] Нортоновский дефрагментатор на NTFS работает напрямую с диском, не используюя АПИ дефрагментации.

Во-во, поэтому я его и использую сейчас. И меня как-то насторожила твоя критика Speed Disk'а в отношении качества дефрагментации.

Вот и подумал: а, может, этот хранитель диска еще толковее? Помню давно читал на игзбити статью о нтфс и там ссылались на спид диск как чуть ли не на единственный дефрагментатор, который работает напрямую с диском.

... Depeche Mode — Shine ...

#

Plutonia Experiment

05.08.2003 07:41

Здравствуйте, is, Вы писали:

PE>>[...] Нортоновский дефрагментатор на NTFS работает напрямую с диском, не используюя АПИ дефрагментации.

is>Во-во, поэтому я его и использую сейчас. И меня как-то насторожила твоя критика Speed Disk'а в отношении качества дефрагментации.

Вот и подумал: а, может, этот хранитель диска еще толковее? Помню давно читал на игзбити статью о нтфс и там ссылались на спид диск как чуть ли не на единственный дефрагментатор, который работает напрямую с диском.

Он до сих пор работает так. А остальные пока NTFS хреново дефрагментят.

Всего ыло две хорошие файловые системы — HPFS и NTFS. Первая была шустрее чем фат и нтфс вместе взятые, но умерла вместе OS/2. А вторая жива, но подкачала реализация.

В NT очень плохо с безопастностью и файловой системой. Бес\зопастность удовлетворяет стандарту C2 !, но реализация снова подкачала.

#

is

06.08.2003 02:07

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>В NT очень плохо с безопастностью и файловой системой. Бес\зопастность удовлетворяет стандарту C2 !, но реализация снова подкачала.

Насколько я помню, на уровень С2 сертифицировалась только NT4.

... Metallica — The Unforgiven II ...

#

Plutonia Experiment

06.08.2003 02:18

Здравствуйте, is, Вы писали:

is>Насколько я помню, на уровень С2 сертифицировалась только NT4.

Еще 3.51 и W2K

#

Plutonia Experiment

02.08.2003 08:07

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Есть две ссылки интересные

http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-14.shtml

http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-16.shtml

К этим двум статьям есть соответсвующие форумы.

Там излагаются некоторые общие вопросы.

Только что я прочитал кой-какие религиозные войны на linux.org.ru и forum.ixbt.com, у нас все равно больше

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=344052&back=

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=350093&back=

Интересные топики, жаль токо мусора много, флейма, и воплей "Хахха, винда — отстой" !

Сайт не очень. И публика там хамоватая.

#

Plutonia Experiment

02.08.2003 11:04

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Как вам такие цены на Линуксы

http://redhat.ru/software.html

Год техподдержки — это круто. Из за это платить такое бабло ?
Момжет вы забыли, что у Билли всего 160 у.е. и бесплатная поддержка минимум три или четыре года. Нынче 98SE еще суппортится. Так то.

#

mekanik

04.08.2003 07:52

Plutonia написал(-а) в Sat, 02 Aug 2003 23:04:08 GMT:

PE> Как вам такие цены на Линуксы

PE> http://redhat.ru/software.html

PE> Год техподдержки — это круто. Из за это платить такое бабло ?
PE> Момжет вы забыли, что у Билли всего 160 у.е. и бесплатная поддержка
PE> минимум три или четыре года. Нынче 98SE еще суппортится. Так то.

За эти деньги ты получаешь не только саму операционную систему, но и
разнообразное клиентское и серверное ПО, тулзы разработчика и пр.

Комплект ПО для разработчика:
244$ Windows XP Professional Russian CD-ROM
356$ Office XP Win32 Russian CD-ROM
112$ VC++ .NET Standard 2003 Win32 English CD-ROM
203$ MSDN Library 7.0 Win32 English International 1Year CD-ROM
+что-нибудь еще

против Red Hat Linux 9 Professional за 250$, Slackware Linux 9 за 40$

Комплект серверного ПО
1185$ Windows Server 2000 Russian CD-ROM 10 Client
199$*(число клиентов-10)/5 Windows ClientAccessLicense 2000 Russian MLP 5
+что-нибудь еще

против Red Hat Enterprise Linux ES [Стандартный пакет] за 1090$

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

Plutonia Experiment

04.08.2003 04:07

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

А теперь возьми калькулятор, и посчитай, сколько линуксовый софт будет стоить с такимже сроком суппорта.

Цена за софт, это цена за суппорт во многом.Редхатовский годичный суппорт стоит не меньше 1000$

Ты может этим и не пользуешься, но те челы, которые имеют лицензионный софт, пользуются частенько. У меня WinXP Home лицензионная !

M>За эти деньги ты получаешь не только саму операционную систему, но и
M>разнообразное клиентское и серверное ПО, тулзы разработчика и пр.

M>Комплект ПО для разработчика:
M>244$ Windows XP Professional Russian CD-ROM
M>356$ Office XP Win32 Russian CD-ROM
M>112$ VC++ .NET Standard 2003 Win32 English CD-ROM
M>203$ MSDN Library 7.0 Win32 English International 1Year CD-ROM
M>+что-нибудь еще

M>против Red Hat Linux 9 Professional за 250$, Slackware Linux 9 за 40$

M>Комплект серверного ПО
M>1185$ Windows Server 2000 Russian CD-ROM 10 Client
M>199$*(число клиентов-10)/5 Windows ClientAccessLicense 2000 Russian MLP 5
M>+что-нибудь еще

M>против Red Hat Enterprise Linux ES [Стандартный пакет] за 1090$

#

m.a.g.

05.08.2003 02:42

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Ты может этим и не пользуешься, но те челы, которые имеют лицензионный софт, пользуются частенько. У меня WinXP Home лицензионная !

Хорошо. За весь срок пользования VS.NET мне ни разу не понадобился суппорт. За что платила деньги моя компания?

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

WFrag

05.08.2003 03:18

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Ты может этим и не пользуешься, но те челы, которые имеют лицензионный софт, пользуются частенько. У меня WinXP Home лицензионная !

MAG>Хорошо. За весь срок пользования VS.NET мне ни разу не понадобился суппорт. За что платила деньги моя компания?

За разработку и за новые версии в том числе.

А суппорт, имхо, оплачивается по типу страховки — платишь, но надеешься ни разу не воспользоваться

Я вот в упор не понимаю, на чем может зарабатывать фирма, которая делает, например, хорошую IDE, если она будет его делать Open-Source? По-моему, единственное, на чем она может заработать, — это брать деньги за каждую копию.

#

mekanik

05.08.2003 06:19

WFrag написал(-а) в Tue, 05 Aug 2003 03:18:09 GMT:

W> Я вот в упор не понимаю, на чем может зарабатывать фирма, которая
W> делает, например, хорошую IDE, если она будет его делать Open-Source?
W> По-моему, единственное, на чем она может заработать, — это брать деньги
W> за каждую копию.

1) поддержка
2) реализация фич на заказ
3) размещение спонсорской рекламы

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

WFrag

05.08.2003 06:34

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

M>WFrag написал(-а) в Tue, 05 Aug 2003 03:18:09 GMT:

W>> Я вот в упор не понимаю, на чем может зарабатывать фирма, которая
W>> делает, например, хорошую IDE, если она будет его делать Open-Source?
W>> По-моему, единственное, на чем она может заработать, — это брать деньги
W>> за каждую копию.

M>1) поддержка
Нуу. Я не думаю, что на этом много можно заработать. IDE — это, имхо, все-таки не такой продукт, на котором на поддержке можно заработать.

M>2) реализация фич на заказ
Вот это уже интереснее. Правда, опять же, не думаю, что много кто этим пользоваться будет.

Если продукт расчитан на одного юзера, кто будет заказывать? Юзер? Ему слишком дорого обойдется, чтоб хоть какую-то прибыль фирма имела. Когда ту же VS продают, стоимость фич ведь делится на огромное число покупателей.

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

05.08.2003 06:36

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

W>> Я вот в упор не понимаю, на чем может зарабатывать фирма, которая
W>> делает, например, хорошую IDE, если она будет его делать Open-Source?
W>> По-моему, единственное, на чем она может заработать, — это брать деньги
W>> за каждую копию.

M>1) поддержка
M>2) реализация фич на заказ
M>3) размещение спонсорской рекламы

Особенно поддержка — количество дней в поддержке на пальцах посчитать можно.

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

05.08.2003 07:28

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

PE>>Ты может этим и не пользуешься, но те челы, которые имеют лицензионный софт, пользуются частенько. У меня WinXP Home лицензионная !

MAG>Хорошо. За весь срок пользования VS.NET мне ни разу не понадобился суппорт. За что платила деньги моя компания?

Что я могу сказать ? Скорее всего у тебя нет медицинской страховки, нет автомобился, чтоб его страховать и тд и тд.

Почти все автомоилисты застраховывают машину, но не все в аварии попадают.
Но не всегда получается деньги за страховку срубить.

Зачем тогда платить ?

#

oRover

05.08.2003 12:42

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

интересно, если полазить по инету и пособирать подобные дебаты по нему, то наверное можно будет написать 10-ти томник, где будет размусолены отличия в каждой мелочи линукса и винды

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

05.08.2003 07:50

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Кой какие мысли.

Поставил еще один дистриб — Редхат 7.3

Самый шустрый, неплохо отконфигурирован. Места не очень много занимает.

Столкнулся со следующе проблемой:

1. Демоны запускаются еще одним способом

Я искал их как в ASP9,ALT2,RH9 ан нет. Есть фолдер, и там прописано, дизаблен сервис или нет.

2. Установил linuxconf 1.31 при запуске он кинул, что либа libpng12.so.0 имееет не ту версию.
Я решил доставить эту либину от редхата 9. Появились конфликты. Потом оказалось, что эта фича юзает совершенно другие либы. Нужно полностью их апгрейдить. И апгрейдить придется довольно много.
А вот если есть исходники... В общем случае придется таки апгрейдить и билдить заново.
Т.е. для того, что выкачать и запустить нормальную прилагу, нужно обновить систему полностью или частично. Как быть в случае, если старое ПО не совместимо с новыми версиями либ хотябы частично ?

Кто подскажет, как установить линухконф 1.31 на редхат 7.3 ?
Откомпилиться я не могу, места не очень много — у меня на все виртуальные машины не хватит ресурсов.

3. Апач, vsftpd и IIS

IIS я установил, запустил, настроил мышой, не прикасаясь к клаве. Это был мой первый запуск и настройка IIS.

Апач и vsftpd настраиваются не так просто, нужно лазить по файлам конфигов, а права доступа к шарам нужно менять в другом месте. Кроме того, приходится прописывать руками довольно много.

У меня получилось и то и то, но все равно IIS настраивается мышой. Никаких мануалов я не читал для IIS, все получилось просто.

#

Plutonia Experiment

05.08.2003 08:48

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Кто подскажет, как установить линухконф 1.31 на редхат 7.3 ?
PE>Откомпилиться я не могу, места не очень много — у меня на все виртуальные машины не хватит ресурсов.

Вопрос решился так

rpm -i --force linuxconf-1.31r1-1.i386.rpm

После этого все стало пучком. — Надо было выкачать специально отбилдженую версию для моей системы.

Это не решило вопроса — полный дистриб линухконфа будет занимать наверное целый компактдиск.
Это чтобы на все системы. Ведь не все же имеют средства для компиляции и тд.
У меня такое просто не получится — нет места

А без возможности продавать программы на Горбушке или Ждановичах и тд и тд както слабо верится в распроснянимость Линуха.

#

oRover Windows vs Linux (флейм)

06.08.2003 07:17

Надеюсь, этот флейм не пойдет дальше философского форума?

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Воронков Василий

06.08.2003 08:03

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Надеюсь, этот флейм не пойдет дальше философского форума?

Ну да, надейся. Щас вот проголосую за перенес этой ветки в форум Unix — и вирус распространится.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

oRover

06.08.2003 09:12

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>Надеюсь, этот флейм не пойдет дальше философского форума?

ВВ>Ну да, надейся. Щас вот проголосую за перенес этой ветки в форум Unix — и вирус распространится.

лишь бы он в ASP.NET не полез...

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

09.08.2003 02:52

По поводу linuxconf и дебиан.
На сайте linuxconf
Нет билда для дебиана. Зато на сайте дебиан есть этот самый linuxconf, хоть и не самой последней версии.

Любителям попенять на уязвимость винды следует сходить на сайт дебиана.
Там есть список уязвимостей, патчи и версии систем, где это зафикшено.

Многие эти дыры доступны не тольео на дебиане, а и на любом другом линуксе.

На счет того, насколько уязвимы остальные линуксы, надо читать bugtraq

#

m.a.g.

10.08.2003 04:03

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Нет билда для дебиана. Зато на сайте дебиан есть этот самый linuxconf, хоть и не самой последней версии.

Нафига дебианщикам качать софт ручками? Это может apt-get сделать.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

10.08.2003 07:21

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

PE>>Нет билда для дебиана. Зато на сайте дебиан есть этот самый linuxconf, хоть и не самой последней версии.

MAG>Нафига дебианщикам качать софт ручками? Это может apt-get сделать.

Ни и покажи мне 1.31 для дебиана ? 1.26 только. Это мало !

#

m.a.g.

14.08.2003 12:27

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

MAG>>Нафига дебианщикам качать софт ручками? Это может apt-get сделать.

PE>Ни и покажи мне 1.31 для дебиана ? 1.26 только. Это мало !

Согласен, не положили. Напиши авторам linuxconf, ответят. Это тебе не корпорации, которые на входящие письма обратно присылают стандартный шаблон "идите на... наш сайт!".

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

WFrag

14.08.2003 12:39

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

PE>>Ни и покажи мне 1.31 для дебиана ? 1.26 только. Это мало !

MAG>Согласен, не положили. Напиши авторам linuxconf, ответят. Это тебе не корпорации, которые на входящие письма обратно присылают стандартный шаблон "идите на... наш сайт!".

Тогда уж не авторам, а сюда: Debian QA Group

#

WFrag

14.08.2003 12:40

P.S. Только мне показалось, что нафиг он там никому не упал — 0 багов, пустой фишлист, и.т.д

#

Plutonia Experiment

14.08.2003 07:30

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>P.S. Только мне показалось, что нафиг он там никому не упал — 0 багов, пустой фишлист, и.т.д

Это у 1.31 ? Бажочки есть. Конфигуряет почти все, что есть на тачке. По сравенению с ругими версиями прогресс есть.

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment Вопросы пингвинОводам

10.08.2003 12:16

Расскажите, мне пожалуйста,
где взять такие программы для линуксы

1. По схемотехнике (электронные руководства, справочники, базы данных)
2. Радиоэлектронике
3. Бытовой технике (ремонт и тд)
4. По автомобилям (ремонт, обслуживание)
5. По мотоциклам
7. По живописи, культере, истории (энциклопедии, коллекции, описания и тд)
8. По строительству — от проектирования, презентаций, до справочников и электронных помогалок
9. По интертьру
10. Что можете предложить преподавателям физики, химии ?
11. Что с обучалками всевозможными — иностранные языки ?
12. Что есть для спортсменов ?

Я нашел диск с 6ю офисами. Одлин из них от Билли. Старофиса, опенофиса там не было.
И вообще — офис для каждой предметной области должен быть свой. Вот для винды все это есть.
Есть энциклопедии и кой какие мелочи на Жаве, но их мало. Есть в HTML — это убогие энуикелопедии, лучше уж сайт выкачать.

Вот посчитайте, какое ПО есть на Линуксе, а какого нет, а потом засуньте в ж... свой app-get и wget

Я только что с рынка. Для линукса НЕТ НИЧЕГО, кроме предменой области "Компьютер".
Есть все, что надо для работы с компьютером. Всего остального нет. Есть пара десятков игр. Хорошо, но под винду то больше.
А игр на рынке раз семь-восемь больше, чем всего ПО.

Единственно, чего столько же для Линукса, как и для Винды, это mp3

#

vvaizh

10.08.2003 12:47

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Расскажите, мне пожалуйста,
PE>где взять такие программы для линуксы

PE>1. По схемотехнике (электронные руководства, справочники, базы данных)
http://www.gnu.org/directory/design/circut/

PE>2. Радиоэлектронике
http://www.gnu.org/directory/hobbies/ham/

PE>3. Бытовой технике (ремонт и тд)
PE>4. По автомобилям (ремонт, обслуживание)
PE>5. По мотоциклам
PE>7. По живописи, культере, истории (энциклопедии, коллекции, описания и тд)
PE>8. По строительству — от проектирования, презентаций, до справочников и электронных помогалок
PE>9. По интертьру

http://www.gnu.org/directory/design/cad/
часть идёт на дистрибах..
(ломает диск с сусе вставлять, но как раз для системотехники я точно помню, что то было..)

Вообще, я так пониаю, речь идёт не о программах, а о всяких электр. энциклопедиях?
Это не совсем OpenSource (вернее даже совсем не..)
И по русски действительно очень мало чего есть..
Электронные книги ищи на всяких amazon.co.uk..

PE>10. Что можете предложить преподавателям физики, химии ?
PE>11. Что с обучалками всевозможными — иностранные языки ?

http://www.gnu.org/directory/education/
Кое что прямо на дистрибах идёт..
По инсостранному — особенно.. на RH обучалка есть..

PE>12. Что есть для спортсменов ?
? А что для них должно быть?
Методики расчёта дозировок стеороидов?
Расчёт женских циклов?
ты яснее опиши..
вот тут например что то есть:
http://www.gnu.org/directory/hobbies/sports/
http://www.gnu.org/directory/hobbies/health/

PE>Я нашел диск с 6ю офисами. Одлин из них от Билли. Старофиса, опенофиса там не было.
Он на дистрибах идёт, в чём проблема то?
Ты на рынке дистрибов никаких не нашёл?

PE>И вообще — офис для каждой предметной области должен быть свой. Вот для винды все это есть.
PE>Есть энциклопедии и кой какие мелочи на Жаве, но их мало. Есть в HTML — это убогие энуикелопедии, лучше уж сайт выкачать.

PE>Вот посчитайте, какое ПО есть на Линуксе, а какого нет, а потом засуньте в ж... свой app-get и wget

PE>Я только что с рынка. Для линукса НЕТ НИЧЕГО, кроме предменой области "Компьютер".
Ты не там ищёшь..
На рынке дейтвительно очень мало чего..
Ты в инете ищи..

Я вот например всё что кинул — это из каталона GNU..
Т.е. небольшая часть.. кроме этого есть всякое ПО под другими лицензиями,
и под совсем коммерческими кстати то же..
Ищите, и обрящите..

#

Plutonia Experiment

10.08.2003 04:35

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

Я посмотрел ссылки — этого мало. Я не могу посмореть, как они все оформлены. Но все равно мало.
Ди темы не все присутвуют.
Я опишу место, где продавалось наибольшее количество неигровых программ.
Около метра (это больше сотни дисков ! ) длиной лоток посвящен всякой всячине — электротехника, жлектроника, схемотехника, радиоэлектроника. Тат кады, камы, прошивалки, справочники, моделирование, расчет простых схем, неисправности, ремонт всякой техники, обучалки для начинающих.
Такой же лоток отведен для офисных программ и вспомогательных, тут же и диски реанимационные. Еще один лоток такой отведет под различные дистрибы всевозможных ОС.
Еще были обучалки, энциклопедии, целый лоток для дизайнеров.
Всего лотков примерно 10. Игр было около трех-четырех лотков.
А еще было около 10 человек, которые занимались только играми. По 10 лотков. Причем у некоторых более-менее специализированая подборка — стратегии, шутеры, гонки, квесты-рпг и тд.

PE>>12. Что есть для спортсменов ?
V>? А что для них должно быть?
V>Методики расчёта дозировок стеороидов?
V>Расчёт женских циклов?

Все что угодно. Обучалки, демонстрашки, программы известных спортсменов и тд и тд.
Там же и по медицине, анатомии. Я вот хочу такой диск купить.
Есть программы для ведения дневника тренировок, результатов. Удобно работать со специализированными программами.
В Экселе надо напрячься. Лифтеры еще осилят Ексель, но культуристы — врядли. Серьезно.
Еще экспертные системы различные.

V>ты яснее опиши..
V>вот тут например что то есть:
V>http://www.gnu.org/directory/hobbies/sports/
V>http://www.gnu.org/directory/hobbies/health/

Есть, но не то несколько.

PE>>Я нашел диск с 6ю офисами. Одлин из них от Билли. Старофиса, опенофиса там не было.
V>Он на дистрибах идёт, в чём проблема то?
V>Ты на рынке дистрибов никаких не нашёл?

Были дистрибы. Но дистрибов 100 штук не нужно. Все основные версии по пальцам посчитать можно.

V>Ты в инете ищи..
Мне это стоить будет в раз пять дороже. 20 мегов мне стоит бакс.
Вот когда я подключу GPRS, тогда я буду выкачивать тонны дистрибов.

V>Я вот например всё что кинул — это из каталона GNU..
V>Т.е. небольшая часть.. кроме этого есть всякое ПО под другими лицензиями,

Я понял, но неужто ты думаешь, что на рынке в Минске все, что и в инете ?
Я не нашел того, что мне надо, придется искать дальше.

Кстати я нашел для Пингвина OSS — вроде рульная фича. Эта вещи призвана решить вме проблемы со звуком.
Если ее поддержат...

#

vvaizh

11.08.2003 05:51

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

V>>Ты в инете ищи..
PE>Мне это стоить будет в раз пять дороже. 20 мегов мне стоит бакс.
PE>Вот когда я подключу GPRS, тогда я буду выкачивать тонны дистрибов.

1. Что, неужели в Минске бакс — это такие большие деньги?
У нас инет ещё дороже стоит, но это вроде не сильно напрягает..
При выкачивании диска это конечно дорого получается, но тебе же не весь диск нужен?
Выбирай то что тебе нужно, и качай.. 20 мегов имхо типичный размер дистриба типа оффиса..
2. Ты посмотри, какого размера там проги..
Ты будешь приятно поражён.. Именно благодаря тому, что линуксовые проги не тянут
за собой всё что только можно для всех версий ОС и библиотек, пакеты и не занимают много места..

#

Plutonia Experiment

11.08.2003 07:40

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>1. Что, неужели в Минске бакс — это такие большие деньги?
V> У нас инет ещё дороже стоит, но это вроде не сильно напрягает..
V> При выкачивании диска это конечно дорого получается, но тебе же не весь диск нужен?
V> Выбирай то что тебе нужно, и качай.. 20 мегов имхо типичный размер дистриба типа оффиса..

???? я и смотрю — офис 74 мега (Опенофис)

V>2. Ты посмотри, какого размера там проги..
V> Ты будешь приятно поражён.. Именно благодаря тому, что линуксовые проги не тянут
V> за собой всё что только можно для всех версий ОС и библиотек, пакеты и не занимают много места..

Ээээ ? Опенофис под винду занимает на 10 мегов меньше для 1.0 и 12 мего меньше для 1.1

#

vvaizh

11.08.2003 02:16

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>1. Что, неужели в Минске бакс — это такие большие деньги?
V>> У нас инет ещё дороже стоит, но это вроде не сильно напрягает..
V>> При выкачивании диска это конечно дорого получается, но тебе же не весь диск нужен?
V>> Выбирай то что тебе нужно, и качай.. 20 мегов имхо типичный размер дистриба типа оффиса..

PE>???? я и смотрю — офис 74 мега (Опенофис)
ну и чего тебе, 2 бакса жалко?
стоимость болванки..
причём если думаешь серъёзно пользоваться и обновляться,
то мне кажется выкачивание при помощи cvs потом поможет на update-ах экономить..

V>>2. Ты посмотри, какого размера там проги..
V>> Ты будешь приятно поражён.. Именно благодаря тому, что линуксовые проги не тянут
V>> за собой всё что только можно для всех версий ОС и библиотек, пакеты и не занимают много места..
PE>Ээээ ? Опенофис под винду занимает на 10 мегов меньше для 1.0 и 12 мего меньше для 1.1
Это я про то, что MSOffice на котором я работаю занимает 305 метров..

кроме того, не совсем отсойная вешь и KOffice, который с KDE идёт сразу..

#

Plutonia Experiment

11.08.2003 03:18

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>2. Ты посмотри, какого размера там проги..
V>>> Ты будешь приятно поражён.. Именно благодаря тому, что линуксовые проги не тянут
V>>> за собой всё что только можно для всех версий ОС и библиотек, пакеты и не занимают много места..
PE>>Ээээ ? Опенофис под винду занимает на 10 мегов меньше для 1.0 и 12 мего меньше для 1.1
V>Это я про то, что MSOffice на котором я работаю занимает 305 метров..

В эти 300 мегов входят куча вспомогательных утилит, в то время, как опенофис и кофис это просто набор программулин хороших.

Офис 97 — это следующие программы
1. Биндер,
2. ворд,
3. ексель,
4. акцесс
5. Поверпоинт
6. Аутлук
7. Фронтпедж или чтото вроде
8. Драйвера к бд
9. Конвертеры и фильтры
10. ДОполнительные средства
10.1 Панель офиса
10.2 Помощник по офису
10.3 Орфография
10.4 Миксрософт граф
10.5 Фотоэдитор
10.6 Редактор формул
10.7 Шрифты
10.8 Картинки и прочая муть — занимают вместе около 20 мегов.

Далее — к приложениям идут следующие пакеты
1. Справка — причем справка достаточно подробная, занимает 20 мегов по всем прилагам.
2. Примеры
3. Шаблоны, мастера, надстройки и тд

В общей сумме эти три пункта занимают места столько же, сколько и статический билд опенофиса.
Ты уверен, что в Опен офисе есть полноценнная замена _ВСЕМ_ этим средствам ?
А так же учти, что здесь хорошо применена object linking and embedding. А в опенофисе это есть ?
И хорошо ли работает опенофис или Кофис с дефолтовым браузером ?

И мне обходится это 3-4 бакса, если пиратский диск купить сразу. В добавок я получаю еще 300 мегов всячины, которую закажу.

При этом ISO обходится мне в (700/20)*2 = 70$ если выкачивать из инета. А так я получаю теже 700 метров но за 3-4 бакса.

V>кроме того, не совсем отсойная вешь и KOffice, который с KDE идёт сразу..

Да, неплохая вещь. Но до офиса от MS все равно долго идти.

#

mekanik

11.08.2003 06:56

Plutonia Experiment написал(-а) в Sun, 10 Aug 2003 16:35:18 GMT:

PE> Кстати я нашел для Пингвина OSS — вроде рульная фича. Эта вещи
PE> призвана решить вме проблемы со звуком. Если ее поддержат...

OSS -- это Open Sound System? Так по-моему от нее как раз уходят в сторону Advanced Linux Sound Architecture (ALSA). По крайней мере в 2.5/2.6 именно ALSA является основной подсистемой вывода звука.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

Aquary

11.08.2003 05:30

> 3. Бытовой технике (ремонт и тд)
> 4. По автомобилям (ремонт, обслуживание)
> 5. По мотоциклам
За этим лучше в Инет лезть, а не искать на дисках.

> 10. Что можете предложить преподавателям физики, химии ?
> 11. Что с обучалками всевозможными — иностранные языки ?
Книжки рулез

> 12. Что есть для спортсменов ?
Сайты, книги

> И вообще — офис для каждой предметной области должен быть свой.
Офис для спортсменов?

> Вот для винды все это есть.
Тогда зачем тебе линукс, если всё это есть под винды?

> Вот посчитайте, какое ПО есть на Линуксе, а какого нет, а потом засуньте в ж... свой app-get и wget
рекомендации лучших проктологов...

> Я только что с рынка. Для линукса НЕТ НИЧЕГО, кроме предменой области "Компьютер".э
Остальное — в Инете

> Есть все, что надо для работы с компьютером. Всего остального нет. Есть пара десятков игр. Хорошо, но под винду то больше.
Кто мешает 2 операционки иметь? И вообще, на играх свет не сошелся

Одного не пойму — что ты пытаешься доказать? Что там много чего нет? или что он непригоден для использования автомобилистами, мотоциклистами, культуристами и т.п.?

Не нравится — не ешь! Или напиши сам проги, которые тебе нужны. Ты программист или где? Не (можешь || не хочешь)? тогда не обижайся, что кто-то другой не захотел написать это для тебя! Закажи, наконец, прогу под линукс — тебе её напишут, нет проблем
Я вот Palm себе купил — не нашел програм для преподавателей (ну не затруднил себя никто этим) и телефонного справочника моего города — плакать и кричать, что блин Палм отстой? Нет проблем — освою платформу и напишу всё, что нужно

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

Plutonia Experiment

11.08.2003 07:59

Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

>> 4. По автомобилям (ремонт, обслуживание)
>> 5. По мотоциклам
A>За этим лучше в Инет лезть, а не искать на дисках.

А ты бы сходил да посморел топики повыше.

>> 10. Что можете предложить преподавателям физики, химии ?
>> 11. Что с обучалками всевозможными — иностранные языки ?
A>Книжки рулез

Ну да, только многие иначе думают.

>> 12. Что есть для спортсменов ?
A>Сайты, книги

Проще раз показать, чем сто раз объяснять.

>> И вообще — офис для каждой предметной области должен быть свой.
A>Офис для спортсменов?

Офис для тренеров например. Можно сделать на шаблонах к обычным офисам, но специализированый всегда удобнее.

>> Вот для винды все это есть.
A>Тогда зачем тебе линукс, если всё это есть под винды?
Что тебе сказать — читай выше мессаги. В этом топике сравниваются разные стороны систем, а не выясняется, кому зачем сидеть и что лучше.

>> Я только что с рынка. Для линукса НЕТ НИЧЕГО, кроме предменой области "Компьютер".э
A>Остальное — в Инете
Я в курсе.

>> Есть все, что надо для работы с компьютером. Всего остального нет. Есть пара десятков игр. Хорошо, но под винду то больше.
A>Кто мешает 2 операционки иметь? И вообще, на играх свет не сошелся

У меня их вообще 10. И игры лично у менят только стандартные. Но вот жене нужны игры

Пока терпит.

A>Я вот Palm себе купил — не нашел програм для преподавателей (ну не затруднил себя никто этим) и телефонного справочника моего города — плакать и кричать, что блин Палм отстой? Нет проблем — освою платформу и напишу всё, что нужно

И где я сказал, что Линукс отстой ? Это только на линуксовых форумах повально кричат, что винда == сакс.
Пишешь — пиши, толко не забудь качественно оттестировать.

#

Aquary

12.08.2003 01:35

> А ты бы сходил да посморел топики повыше.
объясню сразу, чтобы ен было недопонимаия — топик Вопросы пингинОводам через NNTP читается как отдельная ветка, посему не захотел лезть в дебри мегафлейма Win vs. Lin и ответил конкретно на твою месагу

> >> Вот для винды все это есть.
> A>Тогда зачем тебе линукс, если всё это есть под винды?
> Что тебе сказать — читай выше мессаги. В этом топике сравниваются разные стороны систем, а не выясняется, кому зачем сидеть и что лучше.

ОК, я не читал месаги выше

> У меня их вообще 10. И игры лично у менят только стандартные. Но вот жене нужны игры

Пока терпит.

Ачто за системы, если не секрет?

> И где я сказал, что Линукс отстой ? Это только на линуксовых форумах повально кричат, что винда == сакс.
опять же, не прочитав 3000 мессаг, сделал вывод исходя из настроя одного конкретного письма. Ты просто напирал на отсутствие кучи программ, а это, как правило, всегда идет с намеком на то, что лучше использовать винды и что Линукс — не есть гут. Повторю — как правило. Извини, если ошибся и подумал на тебя плохое

> Пишешь — пиши, толко не забудь качественно оттестировать.
Тестирование рулез, только при чем здесь Linux?

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

Plutonia Experiment

12.08.2003 07:33

Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

A>объясню сразу, чтобы ен было недопонимаия — топик Вопросы пингинОводам через NNTP читается как отдельная ветка, посему не захотел лезть в дебри мегафлейма Win vs. Lin и ответил конкретно на твою месагу

Я это заметил.

>> У меня их вообще 10. И игры лично у менят только стандартные. Но вот жене нужны игры

Пока терпит.
A>Ачто за системы, если не секрет?

На данный момент живы Шапка3 и все винды, начиная с 98, окромя серверных.
Недавно было еще несколько линуксов.
На шапке 7.3 !! мне удалось вовспроизвести болшинство багов, теперь все остальное мне пока не нужно.

>> Пишешь — пиши, толко не забудь качественно оттестировать.
A>Тестирование рулез, только при чем здесь Linux?

Нужно тестировать билд на каждую систему из основных.
А там этим мало кто занимается к сожалению.

#

vvaizh

12.08.2003 07:54

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

>>> Пишешь — пиши, толко не забудь качественно оттестировать.
A>>Тестирование рулез, только при чем здесь Linux?

PE>Нужно тестировать билд на каждую систему из основных.
PE>А там этим мало кто занимается к сожалению.

Я бы немножко поправил..
Дела с тестированием ГУЯ по моему мнению обстоят действительно не ахти..
Хотя совсем не везде, и ситуация вроде постепенно налаживается..
Но вот все серверные штуки тестятся очень тшательно..
Серверные производители имеют свой "зоопарки" разных систем, по нескольку десятков штук..
(кстати, microsoft недавно в своё зоопарк добавило отделение linux-ов,
я так думаю, собираются уже потихоньку совсем туда переползать..
http://www.astera.ru/news/?id=9948)
в процессе разработки (ежедневно, или даже после каждого commit/push)
автоматически запускается процесс пересборки/тестирования..
причём test-suits зачастую доступен вместе с исходниками..
кроме того, __любой__ может получит доступ к самым свежим исходникам,
попытаться откомпилить их, и в случае неудачи отписать bug-report,
который попадает __в открытую__ базу, и его обработка может быть легко отслежена опять же всеми..
так что забить на баги производители не могут..
(хотя, гда то я видел обсуждение communuty по моему Mozilla, как уже пофиксить баг которому испольняется
несколько лет, и кто за это дело возьмётся..

баг ессно не критический)

#

Plutonia Experiment

12.08.2003 08:10

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Я бы немножко поправил..
V>Дела с тестированием ГУЯ по моему мнению обстоят действительно не ахти..
V>Хотя совсем не везде, и ситуация вроде постепенно налаживается..
V>Но вот все серверные штуки тестятся очень тшательно..
V>Серверные производители имеют свой "зоопарки" разных систем, по нескольку десятков штук..
V>(кстати, microsoft недавно в своё зоопарк добавило отделение linux-ов,
V>я так думаю, собираются уже потихоньку совсем туда переползать..
V>http://www.astera.ru/news/?id=9948)

Ну не совсем переползать, но этот сектор рынка Билли не упустит.
Если они хорошенько переведут, оттестируют, документируют нормально, а так, как в ASP, то вскоре нужно ожидать MS Linux 200x

V>в процессе разработки (ежедневно, или даже после каждого commit/push)
V>автоматически запускается процесс пересборки/тестирования..
V>причём test-suits зачастую доступен вместе с исходниками..

Я не про те тесты. У нас тестируется уже полгода продукт, хотя разработки там никакой не идет. В августе мот релизнется.

А тест-сюитами много функционаьности не покроешь, к сожалению. Это хорошо для отладки. А для тестирования нужно гонять систему в рабочем режиме — тут работы столько же, сколько и разработка с отладкой.

V>кроме того, __любой__ может получит доступ к самым свежим исходникам,
V>попытаться откомпилить их, и в случае неудачи отписать bug-report,

Любой так может, но реально пишет багрепорт каждый 100й. Я например частенько отсылаю в MS

Так что нужно умножить все коммунити на 0.01

А у микрософта около 100 тысяч бетатестеров. Я вот подумляю над этим.

V>(хотя, гда то я видел обсуждение communuty по моему Mozilla, как уже пофиксить баг которому испольняется
V>несколько лет, и кто за это дело возьмётся..

баг ессно не критический)

Бывает и такое. Но когда проект пишется одним-двумя человеками, то зачастую упускается много "косметических" багов. Это и плохо. У пользователя должно складываться ощущение доверия продукту.
А кривые кнопки или кривой Tab order подрывают это доверие.

просмотреть 12 ответов на rsdn.ru

#

KosTiger

17.12.2005 04:55

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Расскажите, мне пожалуйста,
PE>где взять такие программы для линуксы

PE>1. По схемотехнике (электронные руководства, справочники, базы данных)
PE>2. Радиоэлектронике
PE>3. Бытовой технике (ремонт и тд)
PE>4. По автомобилям (ремонт, обслуживание)
PE>5. По мотоциклам
PE>7. По живописи, культере, истории (энциклопедии, коллекции, описания и тд)
PE>8. По строительству — от проектирования, презентаций, до справочников и электронных помогалок
PE>9. По интертьру
PE>10. Что можете предложить преподавателям физики, химии ?
PE>11. Что с обучалками всевозможными — иностранные языки ?
PE>12. Что есть для спортсменов ?

Вопрос на засыпку: Вы программист? Или хотя бы в компьютерах хорошо разбираетесь?

У меня сложилось мнение, что в 21 веке можно немного напрячься и делать максимально универсальные программы!
Ну, скажите мне пожалуйста, что такого сложного в программировании энциклопедии?
Почему разработчики делают ее так, что она только под одной системой работает?

Почему не писать библиотеку на java, которая практически независима от платформы (я ее только учу, поэтому не уверен, что она абсолютно независима)?
Почему не хранить данные в xml?
...

Это проблема всеобщая — производители ПО ориентируются на MS и в этом вся проблема. Ну и конечно же, чтобы никто не посмел использовать их продукт нахаляву!!!

Именно поэтому мне и нравится Линукс!!!
Идеология принципиально другая! Знания и технология миру без ограничений!!!

#

_MarlboroMan_

13.08.2003 08:16

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

How to Remove Linux and Install Windows on Your Computer

а для линуха что-нить подобное есть???

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

13.08.2003 07:22

http://www.linux-laptop.net/

На этом сайте есть много примеров инсталяции линукса на ноутбуки.

Мой — Toshiba Satellite 1115-S103
Кто не ленится, сходите посморите на опыты других людей.

А потом сравните с этим: "...запустил инсталятор, ответил на вопросы, поставил дрова со стандартного диска..."

Проблемы решаемые, но ...под виндоя я таки проблем не знаю. Также посморел ситуацию по другим ноутбукам — примерно теже ситуации. Ховту по установке винды можно вместить максимум пять строчек для многих ноутов.

#

VCoder Китайское правительство говорит «нет» продуктам Microsof

21.08.2003 06:05

Новый закон, принятый правительством Китая, гласит, что все государственные чиновники отныне должны будут покупать и использовать только программное обеспечение местного производства. Обновление программ будет происходить постепенно — новые продукты будут закупаться по мере их появления, поэтому полного исчезновения Microsoft Windows и MS Office с сотен тысяч компьютеров китайских чиновников следует ожидать не ранее, чем через несколько лет…
Существуют не только коммерческие, но и политические причины перехода на внутренние программные продукты. Одна из таких причин — безопасность. Поскольку исходные коды Microsoft Windows являются недоступными, никто не может гарантировать отсутствие в этой ОС «закладок», незаметно собирающих информацию и передающих на сервера служб безопасности США. Китайские власти больше доверяют операционным системам с открытым исходным кодом.

#

swamp Китайское правительство говорит «нет» продуктам Micro

21.08.2003 05:34

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Новый закон, принятый правительством Китая, гласит, что все государственные чиновники отныне должны будут покупать и использовать только программное обеспечение местного производства.

...

VC>Поскольку исходные коды Microsoft Windows являются недоступными, никто не может гарантировать отсутствие в этой ОС «закладок», незаметно собирающих информацию и передающих на сервера служб безопасности США. Китайские власти больше доверяют операционным системам с открытым исходным кодом.

Обрати внимание, они хотят софт не с открытым кодом, а от местного производителя. Чтобы было кому по башке дать в случае чего. Так что не думаю, что это имеет отношение к данному спору...

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >> (Misfits — Helena)

#

fAX

21.08.2003 06:12

Здравствуйте, swamp, Вы писали:

VC>>Поскольку исходные коды Microsoft Windows являются недоступными, никто не может гарантировать отсутствие в этой ОС «закладок», незаметно собирающих информацию и передающих на сервера служб безопасности США. Китайские власти больше доверяют операционным системам с открытым исходным кодом.

S> Обрати внимание, они хотят софт не с открытым кодом, а от местного производителя. Чтобы было кому по башке дать в случае чего. Так что не думаю, что это имеет отношение к данному спору...
Ещё как имеет!!! Ты думаешь, какой-нибудь Chei Huan* напишит в неделю ОС?!! А других ОС с открытым кодом не так уж и много — и это точно не Виндовс!

*Любые совпадения считать случайными

#

Plutonia Experiment

22.08.2003 10:01

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

S>> Обрати внимание, они хотят софт не с открытым кодом, а от местного производителя. Чтобы было кому по башке дать в случае чего. Так что не думаю, что это имеет отношение к данному спору...
fAX>Ещё как имеет!!! Ты думаешь, какой-нибудь Chei Huan* напишит в неделю ОС?!! А других ОС с открытым кодом не так уж и много — и это точно не Виндовс!

Самы важный вопрос в этом деле — Китай это миллиард человек. Если официально поддерживать своего производитля, то можно сократить отток капитала из страны. Они не сейчас начинают писать, а уже давно пишут. Естественно, что берут за основу Ось, исходный код которой открыт. Вот это единственное преимущество у Линукса. Все остальные надуманы.

#

VCoder

22.08.2003 06:33

Здравствуйте, swamp, Вы писали:

S> Обрати внимание, они хотят софт не с открытым кодом, а от местного производителя. Чтобы было кому по башке дать в случае чего. Так что не думаю, что это имеет отношение к данному спору...

VC>>Поскольку исходные коды Microsoft Windows являются недоступными, никто не может гарантировать отсутствие в этой ОС «закладок», незаметно собирающих информацию и передающих на сервера служб безопасности США. Китайские власти больше доверяют операционным системам с открытым исходным кодом.

#

alexm1202 Китайское правительство говорит «нет» продуктам Micro

22.08.2003 05:05

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Поскольку исходные коды Microsoft Windows являются недоступными, никто не может гарантировать отсутствие в этой ОС «закладок», незаметно собирающих информацию и передающих на сервера служб безопасности США.

Фактическая ошибка. Исходные коды Windows доступны.
http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/licensing/gsp.mspx

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

mekanik

22.08.2003 07:59

alexm1202 написал(-а) в Fri, 22 Aug 2003 05:05:59 GMT:

VC>> Поскольку исходные коды Microsoft Windows являются недоступными, никто
VC>> не может гарантировать отсутствие в этой ОС «закладок», незаметно
VC>> собирающих информацию и передающих на сервера служб безопасности США.

a> Фактическая ошибка. Исходные коды Windows доступны.
a> http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/licensing/gsp.mspx

Use and Restrictions
a.. Governments may read and reference the source code but >may not< modify it.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

Аноним

08.09.2003 10:27

Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

A>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>Поскольку исходные коды Microsoft Windows являются недоступными, никто не может гарантировать отсутствие в этой ОС «закладок», незаметно собирающих информацию и передающих на сервера служб безопасности США.

A>Фактическая ошибка. Исходные коды Windows доступны.
A>http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/licensing/gsp.mspx

Исходные коды доступны не всем, при очень далеко не всем. Кроме того, их даже модифицировать самостоятельно нельзя, хотя конечно не уверен что это условие будет соблюдаться. Кроме того некоторые проблемы связаны с офисом и браузером, и не факт, что их удасться выявить по исходиникам. И главное, я сомневаюсь что эти исходники, которые получат правительства будут всерьез изучаться и билдится, потому что это очень большая долгосрочная и дорогостоящая работа. Скорее всего эти исходники нужны только "чтоб были", для душевного успокоения так сказать.

#

KosTiger Китайское правительство говорит «нет» продуктам Micro

17.12.2005 04:41

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Новый закон, принятый правительством Китая, гласит, что все государственные чиновники отныне должны будут покупать и использовать только программное обеспечение местного производства. Обновление программ будет происходить постепенно — новые продукты будут закупаться по мере их появления, поэтому полного исчезновения Microsoft Windows и MS Office с сотен тысяч компьютеров китайских чиновников следует ожидать не ранее, чем через несколько лет…
VC>Существуют не только коммерческие, но и политические причины перехода на внутренние программные продукты. Одна из таких причин — безопасность. Поскольку исходные коды Microsoft Windows являются недоступными, никто не может гарантировать отсутствие в этой ОС «закладок», незаметно собирающих информацию и передающих на сервера служб безопасности США. Китайские власти больше доверяют операционным системам с открытым исходным кодом.

Китаское правительство черезвычайно умно!!!
Главное у них все продумывается на многие годы вперед.

А кто больше всех озабочен развитием Китая — Америка!!!
И что, платить деньги стране, которая против тебя настроена?

В этом молодцы!
Наши бы так!

//Это я не для того, чтобы против американцев пойти, а для того, чтобы о стране больше задумывались и отечественных производителей развивали!
//Наши программеры признаются во всем мире! Неужели мы можем только готовым пользоваться от Компании MS ?!?

#

VCoder Microsoft использует Linux для защиты своего web-сайта

22.08.2003 05:29

Microsoft неоднократно и очень красноречиво высказывалась о том, что Linux не подходит для корпоративных пользователей. Тем не менее, забавный парадокс: мировой гигант программного обеспечения использует не свою операционную систему, а Linux (

) для защиты своих серверов от DoS-атак («Denial Of Service» — отказ от обслуживания).
По сообщению, опубликованному на сайте Netcraft'а, Microsoft изменила настройки DNS в пятницу, из-за чего запросы к www.microsoft.com отныне получает не машина из собственной сети MS; их принимает система Akamai, работающая под ОС Linux.
Вот вам и хваленая надежность Windows: даже создатели отвернулись от нее в ответственный момент…

Подробнее >>

#

Plutonia Experiment Microsoft использует Linux для защиты своего web-сайт

25.08.2003 08:01

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>По сообщению, опубликованному на сайте Netcraft'а, Microsoft изменила настройки DNS в пятницу, из-за чего запросы к www.microsoft.com отныне получает не машина из собственной сети MS; их принимает система Akamai, работающая под ОС Linux.
VC>Вот вам и хваленая надежность Windows: даже создатели отвернулись от нее в ответственный момент…

Хорош гнать. Они просто хорошо знают, что может, а что не может их детище.
Такой шаги делаются часто. Если ты знаешь, что будут атаковать тачку, то лучшая защита — перед атакой выставить другую систему в инет, ибо атаки всегда направлены на определенную ось.

#

Karimchik

26.08.2003 11:14

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Хорош гнать. Они просто хорошо знают, что может, а что не может их детище.

Так и запишем — Windows не защищен от DOS атак — подтверждено Microsoft.

#

mekanik

26.08.2003 11:37

Karimchik написал(-а) в Tue, 26 Aug 2003 11:14:35 GMT:

K> Так и запишем — Windows не защищен от DOS атак — подтверждено Microsoft.
K>

А кто от них защищен?

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

Plutonia Experiment

26.08.2003 12:57

Здравствуйте, Karimchik, Вы писали:

PE>>Хорош гнать. Они просто хорошо знают, что может, а что не может их детище.
K>Так и запишем — Windows не защищен от DOS атак — подтверждено Microsoft.

Очень смешно, рядовой Шутник. Ты хоть до конца дочитал, что я писал ?
От DDOS защиться очень сложно. Обычно испольуется ряд уязвимостей в конкретной системе. Потому проще сменить на время систему.

#

vvaizh

26.08.2003 01:37

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Karimchik, Вы писали:

PE>>>Хорош гнать. Они просто хорошо знают, что может, а что не может их детище.
K>>Так и запишем — Windows не защищен от DOS атак — подтверждено Microsoft.

PE>Очень смешно, рядовой Шутник. Ты хоть до конца дочитал, что я писал ?
PE>От DDOS защиться очень сложно. Обычно испольуется ряд уязвимостей в конкретной системе. Потому проще сменить на время систему.

Так то оно так, но вот непонятно почему,
— при подавляющем большинстве unix-систем в сети (имеются ввиду серверы/сайты)
— подавляющее число атак, и причём успешных идёт на Windows?

простая отмазка "потому что винда распространённее, потому её и чаще атакуют"
здесь не катит.. так как unix-ы для указанного вида систем как раз более распространены..
так что не всё так тихо в королевстве датском

#

Plutonia Experiment

26.08.2003 02:13

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>Очень смешно, рядовой Шутник. Ты хоть до конца дочитал, что я писал ?
PE>>От DDOS защиться очень сложно. Обычно испольуется ряд уязвимостей в конкретной системе. Потому проще сменить на время систему.

V>Так то оно так, но вот непонятно почему,
V>- при подавляющем большинстве unix-систем в сети (имеются ввиду серверы/сайты)
V>- подавляющее число атак, и причём успешных идёт на Windows?

Что бы ломануть ольшой колическво линуксвых серверов, нужно к каждому подобрать эксплойт — для этого узнать версию системы и тд(фтп например). Винда обычно в двух-трех экземпярах в сети, потому и проще эксплойт подобрать.

0. Под какую систему на рынке больше прграммистов ?
1. Какая система известна большему числу программеров ?
2. Ты видел статистику на твоем любимом ZDNet, сходи и посмотри?

V>простая отмазка "потому что винда распространённее, потому её и чаще атакуют"
V>здесь не катит.. так как unix-ы для указанного вида систем как раз более распространены..
V>так что не всё так тихо в королевстве датском

#

mekanik

26.08.2003 04:07

Plutonia написал(-а) в Tue, 26 Aug 2003 14:13:17 GMT:

PE> 0. Под какую систему на рынке больше прграммистов ?
PE> 1. Какая система известна большему числу программеров ?

Есть подозрения, что UNIX в различных своих ипостасиях. А вот стадо кодеров и веб-программеров, их под какую систему записывать?

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

mekanik

26.08.2003 02:18

vvaizh написал(-а) в Tue, 26 Aug 2003 13:37:14 GMT:
v> Так то оно так, но вот непонятно почему,
v> — при подавляющем большинстве unix-систем в сети (имеются ввиду
v> серверы/сайты)
v> — подавляющее число атак, и причём успешных идёт на Windows?

Наверное, дело не только в объективных причинах что одна операционная система уязвимее другой... О том, что в очередной раз успешно вывели из строя сайт Microsoft пишут чуть ли не в бумажных газетах типа "московского комсомольца", в то время как об успешных взломах серверов, скажем, GNU Project или Apache Software Foundation дай бог на нескольких специализированных сайтах.Объективную статистику успешных атак Windows-vs-Unix можешь предоставить, что действительно Windows с большим отрывом "лидирует" по этому показателю?

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

Plutonia Experiment

26.08.2003 02:28

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

M>Наверное, дело не только в объективных причинах что одна операционная система уязвимее другой... О том, что в очередной раз успешно вывели из строя сайт Microsoft пишут чуть ли не в бумажных газетах типа "московского комсомольца", в то время как об успешных взломах серверов, скажем, GNU Project или Apache Software Foundation дай бог на нескольких специализированных сайтах.Объективную статистику успешных атак Windows-vs-Unix можешь предоставить, что действительно Windows с большим отрывом "лидирует" по этому показателю?

Не нужно выдумывать то, чего нет. На ZDNet писали про такую статистику.

Не знаю, как в России, но у нас 1 к 20 программеров под линукс к виндовозам. Когда будет хотяы 1 к 5..10, тогда и посмотрим, что удет ломаться чаще.

Как пример —
PYTHON раскрутили, а только теперь оказалось, что в нем кучка фундаментальных промашек в системе безопасности.

просмотреть 35 ответов на rsdn.ru

#

VCoder Бразилия: Microsoft, go home!

25.08.2003 05:54

Политическое решение адаптировать и стимулировать использование открытых платформ и бесплатного программного обеспечения в Бразилии было принято и заверено важными представителями бразильского правительства на семинаре «Free Software and the Development of Brazil», состоявшемся во вторник в Бразилиа.
Говоря от имени президента Luiz Inacio Lula da Silva, главы Presidential Civilian Advisory Staff, Jose Dirceu защищал использование бесплатного ПО правительством и заявил, что 25--26 августа его штат включит стратегический план приобщения открытой системы к федеральному правительству.
По словам министра, адаптация открытой системы — не только политическое решение, но и представляет собой стратегическое решение для развития страны, которая сможет производить товары лучшего качества, экономя на выплатах владельцам частного ПО. «Бесплатное программное обеспечение останется здесь», — заверил Dirceu.
Подробнее >> (Brazil: Microsoft, Go Home)

#

VCoder

08.09.2003 05:52

Политическое решение адаптировать и стимулировать использование открытых платформ и бесплатного программного обеспечения в Бразилии было принято и заверено важными представителями бразильского правительства на семинаре "Free Software and the Development of Brazil". По словам министра, адаптация открытой системы — не только политическое, но и стратегическое решение для развития страны, которая сможет производить товары лучшего качества, экономя на выплатах владельцам частного ПО.

#

VCoder Siemens о Линукс десктопе

25.08.2003 06:03

Золотая лихорадка продолжается. ИТ контора с оборотом 6 миллиардов долларов объявила о том, что Линукс десктоп готов. Первоначально они не видели переспективу для использования Линукса не в технических отделах, но после интенсивных тестов убедились что Линукс вполне подходит для секретарш и менеджеров. Siemens начала пробный перевод на линукс 7 тысяч десктопов "в очень большом финансовом учреждении". Если проект будет удачным, переведут на Линукс еще 27 тысяч пользователей там же.
Подробнее...

#

Plutonia Experiment

26.08.2003 02:33

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Золотая лихорадка продолжается. ИТ контора с оборотом 6 миллиардов долларов объявила о том, что Линукс десктоп готов. Первоначально они не видели переспективу для использования Линукса не в технических отделах, но после интенсивных тестов убедились что Линукс вполне подходит для секретарш и менеджеров. Siemens начала пробный перевод на линукс 7 тысяч десктопов "в очень большом финансовом учреждении". Если проект будет удачным, переведут на Линукс еще 27 тысяч пользователей там же.
VC>Подробнее...

Не нужно писять кипятком.Заметьте — они начали это не у себя, а в финансовом учереждении.

Для таких учереждений рулит модель сети с ментфреймами и терминалами. Тут винда не нужна.

Экономия достигается не за счет бесплатности линукса, а за счет меньшего оборудования и, самое главное !, меньшего количества людей на ослуживание этого оборудования.

#

vvaizh

26.08.2003 05:43

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>Золотая лихорадка продолжается. ИТ контора с оборотом 6 миллиардов долларов объявила о том, что Линукс десктоп готов. Первоначально они не видели переспективу для использования Линукса не в технических отделах, но после интенсивных тестов убедились что Линукс вполне подходит для секретарш и менеджеров. Siemens начала пробный перевод на линукс 7 тысяч десктопов "в очень большом финансовом учреждении". Если проект будет удачным, переведут на Линукс еще 27 тысяч пользователей там же.
VC>>Подробнее...

PE>Не нужно писять кипятком.Заметьте — они начали это не у себя, а в финансовом учереждении.

ага, а Simens это никакое не финансовое учреждение, а просто гараж где сотики на коленках делают

да у них филиалов и дочек как грязи..

PE>Для таких учереждений рулит модель сети с ментфреймами и терминалами. Тут винда не нужна.
PE>Экономия достигается не за счет бесплатности линукса, а за счет меньшего оборудования и, самое главное !, меньшего количества людей на ослуживание этого оборудования.

Да вроде как раз техники у них старой достаточно, на которой раньше вынь крутилась..
никаких дополнительных закупок терминалов взамен старых вынь-машин они врожде не планирут

#

Plutonia Experiment

26.08.2003 06:20

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Да вроде как раз техники у них старой достаточно, на которой раньше вынь крутилась..
V>никаких дополнительных закупок терминалов взамен старых вынь-машин они врожде не планирут

Для терминала вообще ничего не надо почти. Но терминал это не ПК.

#

vvaizh

26.08.2003 06:40

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Да вроде как раз техники у них старой достаточно, на которой раньше вынь крутилась..
V>>никаких дополнительных закупок терминалов взамен старых вынь-машин они врожде не планирут

PE>Для терминала вообще ничего не надо почти.

В смысле? терминал — это проекция мыслей с сервера прямо в мозг что ли?

PE>Но терминал это не ПК.

Ага, ну дык переводят то ПК..

#

Plutonia Experiment

26.08.2003 06:45

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>Да вроде как раз техники у них старой достаточно, на которой раньше вынь крутилась..
V>>>никаких дополнительных закупок терминалов взамен старых вынь-машин они врожде не планирут

PE>>Для терминала вообще ничего не надо почти.

V>В смысле? терминал — это проекция мыслей с сервера прямо в мозг что ли?

PE>>Но терминал это не ПК.
V>Ага, ну дык переводят то ПК..

Это ПК, которые использоваться будут, как терминалы.

#

VCoder Mac OS X vs. Windows XP vs. Linux

25.08.2003 10:12

По этому адресу лежит статья (по-моему субъективному мнения весьма объективная

), сравнивающая сабж.

#

Plutonia Experiment

25.08.2003 08:22

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>По этому адресу лежит статья (по-моему субъективному мнения весьма объективная

), сравнивающая сабж.

По этой статье видно что пингвину нужно еще расти и расти.
Experimental/dangerous. Хотя прогресс налицо.

Интересно, а как у них с дефрагментацией ? Нейжели линукс все файлы, которые используются по часту в одно и тоже место умеет складывать ? Не верю.Все дело в том, что , большие программные пакеты работают быстрее, когда все их файлы находятся как можно ближе друг к другу и как можно ближе к началу диска.
Как на счет того, если заполнить диск мелкими файлами — по пару кил, а потом половину удалить, а на место их залить фильмец какой. Как в этом случае с фрагментацией будет ?

Я у себя на тачке фолдеры перенес в начало диска, файлы из каталога windows/system32 тоже в начало.
MSDN можно в конец диска загнать и туда же всякие архивы и тд и тд.
Все это можно дефрагментатором сделать.

У меня после таких манипуляций тачка стала ощутимо быстрее бегать. Как в линукс с этим ?

#

ill

26.08.2003 02:15

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>По этому адресу лежит статья (по-моему субъективному мнения весьма объективная

), сравнивающая сабж.

PE>По этой статье видно что пингвину нужно еще расти и расти.
PE>Experimental/dangerous. Хотя прогресс налицо.

PE>Интересно, а как у них с дефрагментацией ? Нейжели линукс все файлы, которые используются по часту в одно и тоже место умеет складывать ? Не верю.Все дело в том, что , большие программные пакеты работают быстрее, когда все их файлы находятся как можно ближе друг к другу и как можно ближе к началу диска.
PE>Как на счет того, если заполнить диск мелкими файлами — по пару кил, а потом половину удалить, а на место их залить фильмец какой. Как в этом случае с фрагментацией будет ?

PE>Я у себя на тачке фолдеры перенес в начало диска, файлы из каталога windows/system32 тоже в начало.
PE>MSDN можно в конец диска загнать и туда же всякие архивы и тд и тд.
PE>Все это можно дефрагментатором сделать.

PE>У меня после таких манипуляций тачка стала ощутимо быстрее бегать. Как в линукс с этим ?

а у меня папочка /usr и своп находяться в началя диска

#

vvaizh

26.08.2003 06:05

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>По этому адресу лежит статья (по-моему субъективному мнения весьма объективная

), сравнивающая сабж.

PE>По этой статье видно что пингвину нужно еще расти и расти.
PE>Experimental/dangerous. Хотя прогресс налицо.
Ага, дык по этой статье и windows нужно ещё расти и расти, хотя прогресс на лицо, да и Mac-у кстати тоже

PE>Интересно, а как у них с дефрагментацией ? Нейжели линукс все файлы, которые используются по часту в одно и тоже место умеет складывать ? Не верю.Все дело в том, что , большие программные пакеты работают быстрее, когда все их файлы находятся как можно ближе друг к другу и как можно ближе к началу диска.
PE>Как на счет того, если заполнить диск мелкими файлами — по пару кил, а потом половину удалить, а на место их залить фильмец какой. Как в этом случае с фрагментацией будет ?

PE>Я у себя на тачке фолдеры перенес в начало диска, файлы из каталога windows/system32 тоже в начало.
PE>MSDN можно в конец диска загнать и туда же всякие архивы и тд и тд.
PE>Все это можно дефрагментатором сделать.

PE>У меня после таких манипуляций тачка стала ощутимо быстрее бегать. Как в линукс с этим ?

1. Что значит "в linux"? Какая вообще fs?
hpfs например ИМХО вообще не нуждается в дефрагментации
2. на серверных и не только конфигурациях рекомендуется разные по назначению папки складывать в разные разделы (bin например)
так что программы как правило недефрагментированные лежат, а под swap вообще практически всегда отдельный раздел создаётся.
3. почитай доку по reiserfs, xfs, ext2, ext3 они все разные

4. соответствующие утилиты в необходимых случаях существуют (например e2defrag)

#

Воронков Василий

26.08.2003 06:10

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

На самом деле статейка прекрасно показывает что для home user, к-му и документы надо сканировать и двд смотреть, рулит определенно винда.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

vvaizh

26.08.2003 06:49

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

ВВ>На самом деле статейка прекрасно показывает что для home user, к-му и документы надо сканировать и двд смотреть, рулит определенно винда.

home-user да а вот office-user?

#

Воронков Василий

26.08.2003 06:58

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

ВВ>>На самом деле статейка прекрасно показывает что для home user, к-му и документы надо сканировать и двд смотреть, рулит определенно винда.

V>home-user да а вот office-user?

А что значит office-user? Что такое ему требуется, что хорошо сделано в линухе, а плохо в винде? А потом какой office-user? Секретарша какая-нибудь? Дык это тот же хоум юзер тока на рабочем месте. Что конкретно под офис-юзером ты имеешь в виду?

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

vvaizh

26.08.2003 11:48

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

ВВ>>>На самом деле статейка прекрасно показывает что для home user, к-му и документы надо сканировать и двд смотреть, рулит определенно винда.

V>>home-user да а вот office-user?

ВВ>А что значит office-user? Что такое ему требуется, что хорошо сделано в линухе, а плохо в винде? А потом какой office-user? Секретарша какая-нибудь? Дык это тот же хоум юзер тока на рабочем месте. Что конкретно под офис-юзером ты имеешь в виду?

Всё правильно секретарша..
Вот только dvd на рабочем месте она не пишет..
И сканируют тоже далеко не все.
Так что отличия от хоум-а существенные.
А office-user в данном случае имеется ввиду как раз OS+Office
И вопрос не в том "что лучше сделано для юзера", а "что лучше сделано для хозяина".

просмотреть 298 ответов на rsdn.ru

#

FireShock

27.08.2003 08:36

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Я у себя на тачке фолдеры перенес в начало диска, файлы из каталога windows/system32 тоже в начало.
PE>MSDN можно в конец диска загнать и туда же всякие архивы и тд и тд.
PE>Все это можно дефрагментатором сделать.
А каким дефрагментатором ты это делаешь — не могу выбрать.
Или я не могу пользоваться стандартным в Windows?

... Русская речь без мата превращается в доклад...

http://www.rsdn.org:80/File/17107/fs_dm_1.gif

#

Plutonia Experiment

28.08.2003 07:34

Здравствуйте, FireShock, Вы писали:

PE>>Я у себя на тачке фолдеры перенес в начало диска, файлы из каталога windows/system32 тоже в начало.
PE>>MSDN можно в конец диска загнать и туда же всякие архивы и тд и тд.
PE>>Все это можно дефрагментатором сделать.
FS>А каким дефрагментатором ты это делаешь — не могу выбрать.
FS>Или я не могу пользоваться стандартным в Windows?

Diskkeeper — умеет переносить каталоги в одно место. Очень сильно облегчает работу по поиску на FAT32.

У меня 100'000 файлов на диске — поиск по имени файла FAT32 длится столько же , сколько и под NTFS и под ext2.
Если по расширению, маске и тд. то NTFS вообще сосет. Там бинарная дерево для переобра не предназначено.
На ext2 шустро ищет, но не быстрее, чем на FAT32 оптимизированом по каталогам.

Далее — этот же кипер умеет дефрагментировать своп файл (хотя это можно решить путем выделения раздела для свопа). Самое главное — умеет дефрагментирова системный раздел.
Norton Utils — не умеет дефрагить системный раздел, но на других разделах отичается умом и сообразительностью.
Умеет группировать файлы по доступу.Часто модифицируемые файлы помещает в середину диска, редко испоьзуемы в конец пихает, а часто используемые пихает в начало. Это дает прирост в производительность некислый и уменьшает дальнейшую фрагментацию.

Я сначала прогоняю Дисккипером — собираю каталоги вместе, а потом прогоняю нортоновскими утилитами и задаю в параметрах, какие файлы поместить в начало. В итоге поиск по файлам в SDK превращается в одно удовольствие.
MSDN шустрее работает. VS тож рулит неплохо из за этого. Да и вооще все программы, которые занимают много файлов, работают быстрее.

#

fAX

28.08.2003 06:27

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>У меня 100'000 файлов на диске — поиск по имени файла FAT32 длится столько же , сколько и под NTFS и под ext2.
PE>Если по расширению, маске и тд. то NTFS вообще сосет. Там бинарная дерево для переобра не предназначено.
PE>На ext2 шустро ищет, но не быстрее, чем на FAT32 оптимизированом по каталогам.
Да будет тебе изввестно, что ext2 — одна из самых медленных фс под Линукс... А reiserfs — одна из самых быстрых (особенно на мелких файлов). И дефрагментации она не требует...

PE>Далее — этот же кипер умеет дефрагментировать своп файл (хотя это можно решить путем выделения раздела для свопа). Самое главное — умеет дефрагментирова системный раздел.
В линуксе — именно раздел, так что неактуально.

#

Plutonia Experiment

28.08.2003 06:32

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

PE>>Если по расширению, маске и тд. то NTFS вообще сосет. Там бинарная дерево для переобра не предназначено.
PE>>На ext2 шустро ищет, но не быстрее, чем на FAT32 оптимизированом по каталогам.
fAX>Да будет тебе изввестно, что ext2 — одна из самых медленных фс под Линукс... А reiserfs — одна из самых быстрых (особенно на мелких файлов). И дефрагментации она не требует...

Вот пример. Если прилага работает с файлами, которые находятся физически на большом расстоянии друг от друга ЛЮБАЯ файловая система удет тормозить. Почему это несправедливо для reiserfs ?

PE>>Далее — этот же кипер умеет дефрагментировать своп файл (хотя это можно решить путем выделения раздела для свопа). Самое главное — умеет дефрагментирова системный раздел.
fAX>В линуксе — именно раздел, так что неактуально.

Я знаю.А все остальное как ?

#

fAX

28.08.2003 07:40

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, fAX, Вы писали:

PE>>>Если по расширению, маске и тд. то NTFS вообще сосет. Там бинарная дерево для переобра не предназначено.
PE>>>На ext2 шустро ищет, но не быстрее, чем на FAT32 оптимизированом по каталогам.
fAX>>Да будет тебе изввестно, что ext2 — одна из самых медленных фс под Линукс... А reiserfs — одна из самых быстрых (особенно на мелких файлов). И дефрагментации она не требует...

PE>Вот пример. Если прилага работает с файлами, которые находятся физически на большом расстоянии друг от друга ЛЮБАЯ файловая система удет тормозить. Почему это несправедливо для reiserfs ?
Точно не знаю. Но заметь, чтоб прочитать что-либо из файла, нужно его открыть. Для этого нужно найти его в иерархии каталогов, потом открыть. А тут ох как много места для оптимизаций.

http://www.namesys.com/content_table.html — сам сейчас читаю. (на страничке слова дефрагментация не обнаружено)
http://www.linuxgazette.com/issue55/florido.html

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

26.08.2003 09:12

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

Итак, статистика взломов начиная за 2002 год — все данные взяты с VOID.RU. Я только фильрую грепом.

Первое почетное место занимает Великий И Могучий АПАЧ — 1800 взломов.
Второе место уверенно держит IIS 660 взломов.
Третье место разделяют Zeus и еще несколько неизвестных серверов — 150 взломов.

Системы — наиболее ломаемая Линукс+Фрибсд.
Потом линукс, потом держится солярис. Считать смысла нет, так как версии систем определены плохо. Вполне возможно, что Апач и на соляре валили.

Сейчас готовится к выпуску статистика по 2003 году — здесь рулит Апач и по 2001 — здесь рулит IIS

#

Plutonia Experiment

26.08.2003 10:25

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Итак, статистика взломов начиная за 2002 год — все данные взяты с VOID.RU. Я только фильрую грепом.

PE>Первое почетное место занимает Великий И Могучий АПАЧ — 1800 взломов.
PE>Второе место уверенно держит IIS 660 взломов.
PE>Третье место разделяют Zeus и еще несколько неизвестных серверов — 150 взломов.

PE>Системы — наиболее ломаемая Линукс+Фрибсд.
PE>Потом линукс, потом держится солярис. Считать смысла нет, так как версии систем определены плохо. Вполне возможно, что Апач и на соляре валили и на других юниксах.

2003 год
АПАЧ уверенно держи позицию — 1200 взломов, а на дворе только август месяц. Если за следующие 4 месяца взломов будет слоко же, сколько за последние 4, то АПАЧ повторит рекорд 2002 года.

IIS — 200 ! взломов. Билли потрудился на совесть.

Соляру и ZEUS похоже перестали ломать(Или Сан потрудилась на тем, что бы нельзя было опознавать систему

). Зато появился CERN — всего десяток взломов.

2001 год

Тут фаворит недосягаемы IIS — 2200 взломов.

На втором месте АПач 1400 взломов.

На третьем — снова множетсво серверов всяких разных — 200 взломов.

По системам рулит винда, линукс и фришка. Около 260 взломов Соляры. Есть почти все представители юникса и разные сервера.

Больше ничего нет на VOID.RU к сожалению.

Что можно сказать — явная тенденция к уменьшению взломов IIS 2200(8 месяцев) 660(12 месяцев) 200(8 месяцев)
Примерно одинаковый уровень взломов Линукса — 1400(8 месяцев) 1800(12 месяцев) 1200(8 месяцев)
Уменьшается доля юниксовых тачек (не линукс и не фришка) — возможно дорогие слишком.

По суммарному показателю за отчетный период
IIS сломали ~3000 раз.
Apache сломали 4400 раз. Из них 1400 чисто линуксовых..

600 взломов было серверов окромя IIS и Апаче — Zeus,IBM, CERN, Stronghold, OmniHTTPd, WebSiteProб,SAMBAR.

Системы, кторые ломались —
Windows, Solaris,Linux,UnixWare, FreeBSD,MAC,HP-UX,SCO,IRIX,AIX, OpenBSD, BSDI,X, Nec, NetBSD,HP9000, Netware, AmigaOs

Так же обнаружена кучка непонятно кого (файрволы ?): Sonic,Cyberguard, Cayman, Compaq,Cobalt, Netopia, Apple, Check

Неопознанных систем было больше 2000 все они в основном на Апаче.

На счет точности результатов — я делал все это мышой и грепом, вполне мог пропустить или продублировать что.

#

vvaizh

27.08.2003 05:48

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Итак, статистика взломов начиная за 2002 год — все данные взяты с VOID.RU. Я только фильрую грепом.

PE>>Первое почетное место занимает Великий И Могучий АПАЧ — 1800 взломов.
PE>>Второе место уверенно держит IIS 660 взломов.
PE>>Третье место разделяют Zeus и еще несколько неизвестных серверов — 150 взломов.

Между прочим — ещё одна засада..
в твоей статистике нет взломов через MSSQL..
Хотя ИМХО последние черви делают и такое..

Да и с лиеуксом ты мягко говоря того..
ИМХО там наиболее уязвимая часть по жизни считалась — bind.. (DNS сервер)

Так что внимаетльнеее анализируй то что читаешь..

#

Plutonia Experiment

27.08.2003 07:46

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>Итак, статистика взломов начиная за 2002 год — все данные взяты с VOID.RU. Я только фильрую грепом.

PE>>>Первое почетное место занимает Великий И Могучий АПАЧ — 1800 взломов.
PE>>>Второе место уверенно держит IIS 660 взломов.
PE>>>Третье место разделяют Zeus и еще несколько неизвестных серверов — 150 взломов.

V>Между прочим — ещё одна засада..
V>в твоей статистике нет взломов через MSSQL..
V>Хотя ИМХО последние черви делают и такое..

Это не моя статистика, это оработка результатов с VOID.RU

Какие данные были, такие я и оработал.

V>Да и с лиеуксом ты мягко говоря того..
V>ИМХО там наиболее уязвимая часть по жизни считалась — bind.. (DNS сервер)

Ню-ню. Чего того ? Скачай сам и посчитай.

#

vvaizh

27.08.2003 08:49

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

V>>Да и с лиеуксом ты мягко говоря того..
V>>ИМХО там наиболее уязвимая часть по жизни считалась — bind.. (DNS сервер)
PE>Ню-ню. Чего того ? Скачай сам и посчитай.

Чего скачивать то.. по своему опыту знаю..
там уязвимости просто страшнее были..
позволяли не просто сервер положить/похачить,
а заиметь полный контроль над машиной..
да и падение dns более критично чем www

#

Plutonia Experiment

27.08.2003 08:54

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Чего скачивать то.. по своему опыту знаю..
V>там уязвимости просто страшнее были..
V>позволяли не просто сервер положить/похачить,
V>а заиметь полный контроль над машиной..

Хорошо, что с того ? Какая разница, чем взламывают тачки ?

#

vvaizh

27.08.2003 09:20

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Чего скачивать то.. по своему опыту знаю..
V>>там уязвимости просто страшнее были..
V>>позволяли не просто сервер положить/похачить,
V>>а заиметь полный контроль над машиной..

PE>Хорошо, что с того ? Какая разница, чем взламывают тачки ?

да с того что последствия разные..
вот примеры взломов свидетелями которых я был

1. взлом апача и замена головной страницы на что то вроде "я вас сделал"

лечился патчем к апачу и восстановлением старой страницы..
всё равно что какой то придурок на заьоре слово из трёх букв написал..
т.е. последствия нулевые

2. взлом сервера провайдера с последующей отсылкой местному админу
вежливого уведомления о взломе с адреса root@<имя тачки>

лечилось кроме патчей совместным распитием спиртных напитков админа с "хакером"
который просто в данном случае являлся админом другого провайдера..
последтвия могли бы быть довольно печальные, вплоть до уничтожения
биллинговой базы, всяким хулиганствам и т.д.
так что пришлось бы по серъёзному откатываться на backup..

Ну и что по твоему оба случая должны одной строкой идти?
И причём заметь, в обоих случаях взлом был __ручной_работой__
а не результатом какой-то "софтины массового поражения"

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

27.08.2003 08:07

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Итак, статистика взломов начиная за 2002 год — все данные взяты с VOID.RU. Я только фильрую грепом.

PE>>>Первое почетное место занимает Великий И Могучий АПАЧ — 1800 взломов.
PE>>>Второе место уверенно держит IIS 660 взломов.
PE>>>Третье место разделяют Zeus и еще несколько неизвестных серверов — 150 взломов.

V>Между прочим — ещё одна засада..
V>в твоей статистике нет взломов через MSSQL..
V>Хотя ИМХО последние черви делают и такое..

А откуда ты знаешь, что там нет таких ? Есть факт взлома, а через что именно — дело десятое.

V>Да и с лиеуксом ты мягко говоря того..
V>ИМХО там наиболее уязвимая часть по жизни считалась — bind.. (DNS сервер)
V>Так что внимаетльнеее анализируй то что читаеш

Я где то приводил способы взлома ? Чтото не припомню. Я привел обработанную статистику с VOID.RU.

Какая разница, чем ломали — биндом, вуфтп или червем каким ?

#

vvaizh

27.08.2003 09:13

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>>Итак, статистика взломов начиная за 2002 год — все данные взяты с VOID.RU. Я только фильрую грепом.

PE>>>>Первое почетное место занимает Великий И Могучий АПАЧ — 1800 взломов.
PE>>>>Второе место уверенно держит IIS 660 взломов.
PE>>>>Третье место разделяют Zeus и еще несколько неизвестных серверов — 150 взломов.

V>>Между прочим — ещё одна засада..
V>>в твоей статистике нет взломов через MSSQL..
V>>Хотя ИМХО последние черви делают и такое..

PE>А откуда ты знаешь, что там нет таких ? Есть факт взлома, а через что именно — дело десятое.
Ну как откуда.. ты же кинул список..
я там ни одного такого случая не увидел..

V>>Да и с лиеуксом ты мягко говоря того..
V>>ИМХО там наиболее уязвимая часть по жизни считалась — bind.. (DNS сервер)
V>>Так что внимаетльнеее анализируй то что читаеш
PE>Я где то приводил способы взлома ? Чтото не припомню. Я привел обработанную статистику с VOID.RU.
PE>Какая разница, чем ломали — биндом, вуфтп или червем каким ?
Вот прежде чем приводить статистику, сначала бы привёл методику по которой она составлялась..
т.е. что считается взломом, как он фиксируется и т.д.
а пока по тем данным я вижу, что выбран какой то один отдельный сегмент, никак
не затрагивающий последние "эпидемии"..
т.е. ты просто какие то строчки привёл не удосужившись объяснить что они значат
(для справки void как пустой переводится.. так что даже авторитетность сайта под каким то вопросм..)

#

Plutonia Experiment

27.08.2003 09:26

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>Между прочим — ещё одна засада..
V>>>в твоей статистике нет взломов через MSSQL..
V>>>Хотя ИМХО последние черви делают и такое..

PE>>А откуда ты знаешь, что там нет таких ? Есть факт взлома, а через что именно — дело десятое.
V>Ну как откуда.. ты же кинул список..
V>я там ни одного такого случая не увидел..

Статистика по Вебсерверам и операционным системам. А какой сервер баз данных использует сайт — дело десятое.

PE>>Я где то приводил способы взлома ? Чтото не припомню. Я привел обработанную статистику с VOID.RU.
PE>>Какая разница, чем ломали — биндом, вуфтп или червем каким ?
V>Вот прежде чем приводить статистику, сначала бы привёл методику по которой она составлялась..
V>т.е. что считается взломом, как он фиксируется и т.д.

Почитай про это на VOID.RU. Или нужно разжевать и в рот положить ?

V>а пока по тем данным я вижу, что выбран какой то один отдельный сегмент, никак
V>не затрагивающий последние "эпидемии"..

Какие зарегистрированы, такие и есть. Черви — сламмер и бласт приводили к падению серверов. Что бы влезть на сайт и заменить страничку, червя нужно долго дресировать. Покажи мне червя, который умеет менять странички на серверах ?

V>т.е. ты просто какие то строчки привёл не удосужившись объяснить что они значат
V>(для справки void как пустой переводится.. так что даже авторитетность сайта под каким то вопросм..)

Ну-ну. Сходи да посмотри, зачем на этом сайте списки ведутся. Таких ресурсов полно в каждой зоне. Если сайт кракнут — чз. VOID.RU получишь доступ на мирроры.

#

vvaizh

27.08.2003 09:58

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>>Между прочим — ещё одна засада..
V>>>>в твоей статистике нет взломов через MSSQL..
V>>>>Хотя ИМХО последние черви делают и такое..

PE>>>А откуда ты знаешь, что там нет таких ? Есть факт взлома, а через что именно — дело десятое.
V>>Ну как откуда.. ты же кинул список..
V>>я там ни одного такого случая не увидел..

PE>Статистика по Вебсерверам и операционным системам. А какой сервер баз данных использует сайт — дело десятое.

слушай, хорош своими словами объяснять..
ты ссылку кинь на описание методики..
без неё как то не катит (ну не знаю я кто такие void..)

PE>>>Я где то приводил способы взлома ? Чтото не припомню. Я привел обработанную статистику с VOID.RU.
PE>>>Какая разница, чем ломали — биндом, вуфтп или червем каким ?
V>>Вот прежде чем приводить статистику, сначала бы привёл методику по которой она составлялась..
V>>т.е. что считается взломом, как он фиксируется и т.д.
PE>Почитай про это на VOID.RU. Или нужно разжевать и в рот положить ?
Ну зачем же если ты читал, кинь тосную ссылку.
А то я тоже могу так заявить, типа посмоти на google там всё есть..

V>>а пока по тем данным я вижу, что выбран какой то один отдельный сегмент, никак
V>>не затрагивающий последние "эпидемии"..
PE>Какие зарегистрированы, такие и есть. Черви — сламмер и бласт приводили к падению серверов. Что бы влезть на сайт и заменить страничку, червя нужно долго дресировать. Покажи мне червя, который умеет менять странички на серверах ?
А зачем тебе его показывать?
ты мне просто скажи, как эта таой стятистика учитывает этих червей..
или ты считаешь что от них вреда нет, и поэтому их можно не учитывать?

V>>т.е. ты просто какие то строчки привёл не удосужившись объяснить что они значат
V>>(для справки void как пустой переводится.. так что даже авторитетность сайта под каким то вопросм..)
PE>Ну-ну. Сходи да посмотри, зачем на этом сайте списки ведутся. Таких ресурсов полно в каждой зоне. Если сайт кракнут — чз. VOID.RU получишь доступ на мирроры.

Ну и как бы ты считаешь что "полно в каждой зоне" добавляет твоим ссылкам весу..
По моему дык ещё больше компрометирует..
Нужно разбираться какие зоны он отслеживает, и насколько эта выборка репрезентативна для нас

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

vvaizh Чем больше линукса, тем лучше!

28.08.2003 06:22

http://www.atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewartic

#

Воронков Василий

28.08.2003 07:51

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>http://www.atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewartic

Ты бы прокомментировал хоть как-то, а то непонятно, что за урль

(Если конечно слова "чем больше линукса, тем лучше" не относятся к попытке раздуть флейм по всему РСДНу, так глядишь "Философию программирования" скоро переимновывать придется

). Что там такого по урлю этому примечательного?
Прочитал я вот про настройку принтеров в линухе здесь и стало мне плохо

Или о том, как модем подключать? Я это читать со страху не стал.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

29.08.2003 06:26

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>http://www.atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewartic

Статья хорошая. Все как обычно — хвалят линукс и попутно рекамируют Миксрософт.
Вот когда в статьях про линуксы перестанут упоминать Миксрософт...

#

vvaizh

29.08.2003 10:18

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>http://www.atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewartic

PE>Статья хорошая. Все как обычно — хвалят линукс и попутно рекамируют Миксрософт.
PE>Вот когда в статьях про линуксы перестанут упоминать Миксрософт...

уже скоро... а началось всё с того, что Билл почти в каждом интерью упоминает linux..

#

Plutonia Experiment

29.08.2003 06:28

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>http://www.atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewartic

Использовать линукс и свободное ПО в своей организации выгодно, потому что:
Это почти всегда значительно дешевле, чем покупать закрытое ПО. Зачастую (но совсем не обязательно) свободное ПО вообще бесплатно.

....

Основное заблуждение, связанное с ценой на линукс состоит в том, что он, якобы, бесплатен. Это не так. Линукс часто распространяется бесплатно, но в качестве основы, к примеру, банковской системы может стоить десятки тысяч долларов. Разница с миром проприетарного ПО состоит в том, что покупая линукс-решение пользователь изначально не оплачивает воздух или бумажку с лицензией, но если пользователь хочет получить полный спектр услуг по внедрению решения, если он действительно намерен сэкономить время и деньги и получить дополнительные гарантии, то во многих случаях наиболее оптимальным решением будет оплата работы специалистов.

#

vvaizh

29.08.2003 06:34

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>http://www.atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewartic

PE>

PE>Использовать линукс и свободное ПО в своей организации выгодно, потому что:
PE>Это почти всегда значительно дешевле, чем покупать закрытое ПО. Зачастую (но совсем не обязательно) свободное ПО вообще бесплатно.

PE>....

PE>Основное заблуждение, связанное с ценой на линукс состоит в том, что он, якобы, бесплатен. Это не так. Линукс часто распространяется бесплатно, но в качестве основы, к примеру, банковской системы может стоить десятки тысяч долларов. Разница с миром проприетарного ПО состоит в том, что покупая линукс-решение пользователь изначально не оплачивает воздух или бумажку с лицензией, но если пользователь хочет получить полный спектр услуг по внедрению решения, если он действительно намерен сэкономить время и деньги и получить дополнительные гарантии, то во многих случаях наиболее оптимальным решением будет оплата работы специалистов.

Т.е. ты всё таки перековался, и понял, что linux рулит?
Урррррааааааа......
Побееееедаааа......

#

Plutonia Experiment

29.08.2003 06:37

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Т.е. ты всё таки перековался, и понял, что linux рулит?

Ты хоть иногда читаешь, что пишут люди ? В статье, что ты привел, одна реклама и нечго толкового, к тому же чел явно запутался. Сначаа пишет, что Линукс дешевый и бесплатный, а потом пишет что все это заблуждения.

Ссылка — прсто космический улет. Даже играть на линуксе можно !

#

vvaizh

29.08.2003 07:02

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Т.е. ты всё таки перековался, и понял, что linux рулит?

PE>Ты хоть иногда читаешь, что пишут люди ? В статье, что ты привел, одна реклама и нечго толкового, к тому же чел явно запутался. Сначаа пишет, что Линукс дешевый и бесплатный, а потом пишет что все это заблуждения.

Про слово всё во фразе "всё это заблуждения" я почему то ничего не прочитал..
Человек просто объясняет ситуацию..
Виндузятники просто упрощают для себя арументацию linux-оидов..
Строят из себя дурачков, которые не понимают действительного положения..
Ситуация с оплатой ессно сложнее чем "всё бесплатно"
И линуксоиды это не скрывают..
Если ты в процессе всей дискуссии ещё не понял, что бесплатно, а что нет, то с тобой вообще тяжело разговаривать..

Причём заметь...
виндузятники не спорят с настоящими аргументами линукс..
они спорят с придуманным ими же утверждением "системы на основе линукс полностью ьесплатны для всех"
а линуксоиды сами в своих же статьях толково объясняют что к чему и
убеждают солидных заказчиков, что linux действительно гораздо выгодне windows

примеров тому накидали уже массу..
заметь, ни в одном примере ни слова про абсолютныю бесплатность всего под линукс

Но виндузятники этого словно не замечают и продолжают воевать с придуманными ими же самим мельницами..
Ну чтож.. Это видимо просто реакция их психики на очень страшную вешь, которой является для них linux..
Потому что они действительно ничего противопоставить этому не могут.. И потому прячут голову в песок..
Они могут только сами себя успокаивать.. что "бесплатный сыр только в мышеловке"

хотя никакого бесплатного сыра то в linux и нет..
есть более дешёвый и качественный..

PE>Ссылка — прсто космический улет. Даже играть на линуксе можно !
Играют же..

#

Воронков Василий

29.08.2003 07:14

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>хотя никакого бесплатного сыра то в linux и нет..
V>есть более дешёвый и качественный..

Опять двадцать пять. Сколько ни говори с этими линуксоидами, сколько ни объясняй им, что линух как разработка ничем не лучше винды, они головой кивают, кивают, а потом снова за старое. А насчет того, что бесплатного сыра в линухе нет — я полностью согласен. Все приличные продукты под него — платные, а то, что кабы "свободное" и сурс ничем не прикрыт и под винду имеется.
А экономия на ОС? Винда стоит 150$ раз в семь лет.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

vvaizh

29.08.2003 07:39

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>хотя никакого бесплатного сыра то в linux и нет..
V>>есть более дешёвый и качественный..

ВВ>Опять двадцать пять. Сколько ни говори с этими линуксоидами, сколько ни объясняй им, что линух как разработка ничем не лучше винды, они головой кивают, кивают, а потом снова за старое.

понимаешь в чём беда..
я согласился как программист..
но в данном случае понятие "качественно"
имеет политико/экономическое значение..

другими словами: ну не могу я объяснить как программист что в винде принципиально
такого, из-за чего на ней постоянно глисты заводятся..
это можно объяснить только с "политической" точки зрения..
политиака у них такая..
делать вид что дырок нет, пока эпидемия не начнётся..
в linux — другая.. искать всем миром дырки, пока до них хакеры не добрались..

вот в этом он и более "качественный"
но объяснить это "как программист программисту" в терминах: ну ты
вот посмотри у них модуль A принципиально уязвимее аналогичного модуля B я не могу..

политика у них такая короче, нечистоплотно/некачественная.. которая приводит
__по_факту__, а не потому что "программисты так написали" к менее качественному в этом отношении продукту..

ВВ>А насчет того, что бесплатного сыра в линухе нет — я полностью согласен. Все приличные
ВВ>продукты под него — платные, а то, что кабы "свободное" и сурс ничем не прикрыт и под винду имеется.

Абсолютно согласен.. С той оговоркой, что любой "приличный"
должен постоянно повышать свою "приличность"..
т.е. приличность каждой следующей версии должен сильно возрастать для конкретного покупателя..
если же этого не происходит то цена должна постоянно и сильно падать..
хотя бы за счёт появления более дешёвых аналогов..
(а то получится, написал прилично, а потом лет 100 за него бабки офигенные брать,
как MS пытается делать..)

в случае с OS+Office этот процесс уже закончился для средней девушки/секретарши/офисного работника..
и не объяснишь ты ей, чем новая версия OS/Office лучше старой на которой онасидит с 98 года..
ну побоку ей уже что стоит..
а значит и стоить эта готовая система OS/Office должна для неё почти бесплатно..
а платить должны только те, кому точно нужны эти самые новые фичи win2003..

ВВ>А экономия на ОС? Винда стоит 150$ раз в семь лет.

т.е. с win95 сразу на win2003.. ню ню..
сколько ПО менять придётся? сколько это стоить будет?
$150 ?
что то говорит мне, что мне предлагают "бесплатный сыр"

просмотреть 65 ответов на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

29.08.2003 08:26

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

V>>хотя никакого бесплатного сыра то в linux и нет..
V>>есть более дешёвый и качественный..

Где качествое ? Дыры в под линукс — в основном переполнение стека. Хорошее качество.
А удоство работы ?

Я не пойму, если линукс такой качественный, хрена ты сидишь под синенькой ?

Тебя послушать, так преимущества линукса удут такие

1. Стабильный
2. Гибкий
3. Много софта — в разы больше, чем под винду
4. Много железа — в разы больше, чем под винду
5. Игрушки — в разы больше, чем под винду
6. Оффисы — в разы больше, чем под винду и занимают места в сто раз меньше
7. Система занимает одну дискету
8. Система простая и удоная и в настройке, и в компилянии ядра, и вооще где угодно
9. Самое гавное — дешевый, а часто и бесплатный
10. Открытые исходники

ВВ>А экономия на ОС? Винда стоит 150$ раз в семь лет.

А ноутбуки с линуксом при одинаковых конфыигурациях стоят столько же, что и с виндой.

просмотреть 80 ответов на rsdn.ru

#

algol

29.08.2003 01:04

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>хотя никакого бесплатного сыра то в linux и нет..
V>есть более дешёвый и качественный..

Как я понял, любой линуксоид легко докажет, что например, автомобиль (в смысле Windows) — это полная лажа: за него требуют денег, ему нужно наливать бензин, в нем постоянно что-то ломается и т.д. и т.п. Купить машину — это сесть на иглу: нужно постоянно ездить на заправку и в автосервис, заправляться только бензином, а вот спирт или вода уже не подходит. А вот ходьба пешком (Linux) — не впример лучше: абсолютно бесплатно, полезно для здоровья, экологически чисто, ни от кого не зависишь, и пойти можно куда угодно, а не только ехать по дороге. Вот только после этих пустых разговоров линуксоиды садятся в машину и едут, вместо того, чтобы топать пешком.

Линух — полный оццтой. Всех пингвинов — в Антарктиду, дышать экологически чистым воздухом.

Линух с иксами — это DOS и Win3.11. Все это мы уже проходили десять лет тому назад. Все что есть приличного в Линухе — это перенесенное с других систем. Мне тут один сочуствующий линуксоид (кстати, сочуствующих горлопанов дофига, а вот реально работающих под линухом что-то не видать) кинул почитать книжку Linus TORVALDS and David DIAMOND "JUST FOR FUN". Так вот согласно этой книжке, история создания линукса выглядит примерно так:
"Я вот юзал Minix, который достался мне на халяву вместе с какой-то книжкой. Но там мне не нравилась программа эмуляции терминала, и я ее слегка подправил под свои нужды. А еще я хотел заюзать в ядре особенности архитектуры 386 процессора для переключения между процессами. Я корячился полтора месяца, но все-таки научился переключать процессы. В таком виде линукс юзали еще штук пять таких же немытых хакеров, как и я. А потом пришел злобный хакер по имени Орест Збровски и портировал с Unix под линукс (читаем — сп#@$ил) иксы, сокеты и все остальное. Вот тут-то мне карта и пошла!".
С виндов "портировали" True Type шрифты и мультимедийные кодеки. Кстати, эти шрифты появились в Win3.1, и были лицензированы у Apple. Этой технологии лет 15, а линуксоиды до сих пор ничего не сделали даже на этом уровне.

Насчет офисных приложений. Тут тоже малость преувеличено. Мне как-то пытались показать броузеры под линуксом. Из пяти установленных в системе браузеров запустились только три. Двух другим что-то не понравилось в системе. Все три браузера показывали одну и ту же страницу совершенно по разному. Только в одном из них кое-как работали джавные скрипты. Показанный мне офис могут назвать офисом только закоренелые линуксоиды, в жизни не видевшие настоящего офиса. Да, он смог открыть вордовый файл, только половина форматирования потерялась, потому что эти возможности не поддерживаются. Электронная таблица вообще полное убожество. В лучшем случае этот офис можно сравнить с MS Works, но никак не с MS Office. А про OLE или Automation вообще нечего говорить.

А по приведенной в начале треда ссылке мне было очень интересно почитать как правильно плясать с бубном при установке сканера. Я-то думал, что для этого нужно только иметь диск с драйвером и знать в какую дырку втыкается разъем. А сканер в офисе тоже не последняя вещь.

В общем — хорошую вещь на халяву не отдадут.

#

Plutonia Experiment

29.08.2003 01:16

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Как я понял, любой линуксоид легко докажет, что например, автомобиль (в смысле Windows) — это полная лажа: за него требуют денег, ему нужно наливать бензин, в нем постоянно что-то ломается и т.д. и т.п. Купить машину — это сесть на иглу: нужно постоянно ездить на заправку и в автосервис, заправляться только бензином, а вот спирт или вода уже не подходит. А вот ходьба пешком (Linux) — не впример лучше: абсолютно бесплатно, полезно для здоровья, экологически чисто, ни от кого не зависишь, и пойти можно куда угодно, а не только ехать по дороге. Вот только после этих пустых разговоров линуксоиды садятся в машину и едут, вместо того, чтобы топать пешком.

Чтото я vvaizh'а вспомнил...

A>Линух — полный оццтой. Всех пингвинов — в Антарктиду, дышать экологически чистым воздухом.

Экий ты экстремал

A>"Я вот юзал Minix, который достался мне на халяву вместе с какой-то книжкой. Но там мне не нравилась программа эмуляции терминала, и я ее слегка подправил под свои нужды. А еще я хотел заюзать в ядре особенности архитектуры 386 процессора для переключения между процессами. Я корячился полтора месяца, но все-таки научился переключать процессы. В таком виде линукс юзали еще штук пять таких же немытых хакеров, как и я. А потом пришел злобный хакер по имени Орест Збровски и портировал с Unix под линукс (читаем — сп#@$ил) иксы, сокеты и все остальное. Вот тут-то мне карта и пошла!".

Все так и есть. Своего на линуксе очень мало, разве что pchdtv

.

просмотреть 21 ответ на rsdn.ru

#

mihailik

29.08.2003 10:01

V>http://www.atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewartic

Эй, товарищи, ступайте в Win&Lin!

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

28.08.2003 08:53

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

http://zone-h.org

Ой, что это ? 75% кракнуто линуксов и 16% виндов. Как ето ?

#

Plutonia Experiment

29.08.2003 06:08

Эмоциональным людям лучше не читать.

http://www.computerra.ru/focus/coment/27074/

http://www.zone-h.org/winvslinux

#

Plutonia Experiment Псевдостабильность

29.08.2003 06:13

Вот списо уязвимостей с Дебиана за 2003 год. Уязвимы не только дебианы

[16.08.2003] DSA-373 autorespond — переполнение буфера
[16.08.2003] DSA-372 netris — переполнение буфера
[11.08.2003] DSA-371 perl — перекрёстные между сайтами скрипты
[08.08.2003] DSA-370 pam-pgsql — строка формата
[08.08.2003] DSA-369 zblast — переполнение буфера
[08.08.2003] DSA-368 xpcd — переполнение буфера
[08.08.2003] DSA-367 xtokkaetama — переполнение буфера
[05.08.2003] DSA-366 eroaster — небезопасный временный файл
[05.08.2003] DSA-365 phpgroupware — различные уязвимости
[04.08.2003] DSA-364 man-db — переполнения буфера, выполнение произвольных команд
[03.08.2003] DSA-363 postfix — отказ в обслуживании, сканирование отказами
[02.08.2003] DSA-362 mindi — небезопасный временный файл
[01.08.2003] DSA-361 kdelibs, kdelibs-crypto — различные уязвимости
[01.08.2003] DSA-360 xfstt — различные уязвимости
[31.07.2003] DSA-359 atari800 — переполнения буфера
[31.07.2003] DSA-358 linux-kernel-2.4.18 — различные уязвимости
[31.07.2003] DSA-357 wu-ftpd — удалённое присвоение привилегий root
[30.07.2003] DSA-356 xtokkaetama — переполнения буфера
[30.07.2003] DSA-355 gallery — перекрёстные между сайтами скрипты
[29.07.2003] DSA-354 xconq — переполнения буфера
[29.07.2003] DSA-353 sup — небезопасный временный файл
[22.07.2003] DSA-352 fdclone — небезопасный временный каталог
[16.07.2003] DSA-351 php4 — перекрёстные между сайтами скрипты
[15.07.2003] DSA-350 falconseye — переполнение буфера
[14.07.2003] DSA-349 nfs-utils — переполнение буфера
[11.07.2003] DSA-348 traceroute-nanog — целочисленное переполнение, переполнение буфера
[08.07.2003] DSA-347 teapop — вставка SQL
[08.07.2003] DSA-346 phpsysinfo — проход сквозь каталоги
[08.07.2003] DSA-345 xbl — переполнение буфера
[08.07.2003] DSA-344 unzip — проход сквозь каталоги
[08.07.2003] DSA-343 skk, ddskk — небезопасный временный файл
[07.07.2003] DSA-342 mozart — небезопасная конфигурация mailcap
[07.07.2003] DSA-341 liece — небезопасный временный файл
[06.07.2003] DSA-340 x-face-el — небезопасный временный файл
[06.07.2003] DSA-339 semi — небезопасный временный файл
[29.06.2003] DSA-338 proftpd — вставка SQL
[29.06.2003] DSA-337 gtksee — переполнение буфера
[29.06.2003] DSA-336 linux-kernel-2.2.20 — различные проблемы
[28.06.2003] DSA-335 mantis — некорректные права доступа
[28.06.2003] DSA-334 xgalaga — переполнения буфера
[27.06.2003] DSA-333 acm — целочисленное переполнение
[27.06.2003] DSA-332 linux-kernel-2.4.17 — различные проблемы
[27.06.2003] DSA-331 imagemagick — небезопасный временный файл
[23.06.2003] DSA-330 tcptraceroute — неполный отказ от привилегий root
[20.06.2003] DSA-329 osh — переполнения буфера
[19.06.2003] DSA-328 webfs — переполнение буфера
[19.06.2003] DSA-327 xbl — переполнения буфера
[19.06.2003] DSA-326 orville-write — переполнения буфера
[19.06.2003] DSA-325 eldav — небезопасный временный файл
[18.06.2003] DSA-324 ethereal — различные проблемы
[16.06.2003] DSA-323 noweb — небезопасные временные файлы
[16.06.2003] DSA-322 typespeed — переполнение буфера
[13.06.2003] DSA-321 radiusd-cistron — переполнение буфера
[13.06.2003] DSA-320 mikmod — переполнение буфера
[12.06.2003] DSA-319 webmin — подделка идентификатор сеанса
[12.06.2003] DSA-318 lyskom-server — отказ в обслуживании
[11.06.2003] DSA-317 cupsys — отказ в обслуживании
[11.06.2003] DSA-316 nethack — переполнение буфера, некорректные права доступа
[11.06.2003] DSA-315 gnocatan — переполнения буфера, отказ в обслуживании
[11.06.2003] DSA-314 atftp — переполнение буфера
[11.06.2003] DSA-313 ethereal — переполнение буфера, целочисленное переполнение
[09.06.2003] DSA-312 kernel-patch-2.4.18-powerpc — различные проблемы
[08.06.2003] DSA-311 linux-kernel-2.4.18 — различные проблемы
[08.06.2003] DSA-310 xaos — неправильная установка setuid-root
[06.06.2003] DSA-309 eterm — переполнение буфера
[06.06.2003] DSA-308 gzip — небезопасные временные файлы
[27.05.2003] DSA-307 gps — много ошибок
[19.05.2003] DSA-306 ircii-pana — переполнения буфера, целочисленное переполнение
[15.05.2003] DSA-305 sendmail — небезопасные временные файлы
[15.05.2003] DSA-304 lv — присвоение привилегий
[15.05.2003] DSA-303 mysql — присвоение привилегий
[07.05.2003] DSA-302 fuzz — присвоение привилегий
[07.05.2003] DSA-301 libgtop — переполнение буфера
[06.05.2003] DSA-300 balsa — переполнение буфера
[06.05.2003] DSA-299 leksbot — неправильная установка setuid-root
[02.05.2003] DSA-298 epic4 — переполнения буфера
[01.05.2003] DSA-297 snort — целочисленное переполнение, переполнение буфера
[30.04.2003] DSA-296 kdebase — небезопасный запуск
[30.04.2003] DSA-295 pptpd — переполнение буфера
[23.04.2003] DSA-294 gkrellm-newsticker — missing quoting, incomplete parser
[23.04.2003] DSA-293 kdelibs — небезопасный запуск
[22.04.2003] DSA-292 mime-support — создание небезопасных временных файлов
[22.04.2003] DSA-291 ircii — переполнения буфера
[17.04.2003] DSA-290 sendmail-wide — символьно-числовое преобразование
[17.04.2003] DSA-289 rinetd — некорректное изменение размера выделенной памяти
[17.04.2003] DSA-288 openssl — различные уязвимости
[15.04.2003] DSA-287 epic — переполнения буфера
[14.04.2003] DSA-286 gs-common — небезопасные временные файлы
[14.04.2003] DSA-285 lprng — небезопасные временные файлы
[12.04.2003] DSA-284 kdegraphics — небезопасный запуск
[11.04.2003] DSA-283 xfsdump — создание небезопасных файлов
[09.04.2003] DSA-282 glibc — целочисленное переполнение
[08.04.2003] DSA-281 moxftp — переполнение буфера
[07.04.2003] DSA-280 samba — переполнение буфера
[07.04.2003] DSA-279 metrics — создание небезопасных временных файлов
[04.04.2003] DSA-278 sendmail — символьно-числовое преобразование
[03.04.2003] DSA-277 apcupsd — переполнение буфера, строка формата
[03.04.2003] DSA-276 linux-kernel-s390 — локальное присвоение привилегий
[02.04.2003] DSA-275 lpr-ppd — переполнение буфера
[28.03.2003] DSA-274 mutt — переполнение буфера
[28.03.2003] DSA-273 krb4 — криптографическая слабость
[28.03.2003] DSA-272 dietlibc — целочисленное переполнение
[27.03.2003] DSA-271 ecartis — неавторизованное изменение пароля
[27.03.2003] DSA-270 linux-kernel-mips — локальное присвоение привилегий
[26.03.2003] DSA-269 heimdal — криптографическая слабость
[25.03.2003] DSA-268 mutt — переполнение буфера
[24.03.2003] DSA-267 lpr — переполнение буфера
[24.03.2003] DSA-266 krb5 — различные проблемы
[21.03.2003] DSA-265 bonsai — различные проблемы
[19.03.2003] DSA-264 lxr — не проверяются имена файлов
[17.03.2003] DSA-263 netpbm-free — переполнение числовых значений
[15.03.2003] DSA-262 samba — удалённая эксплуатация
[14.03.2003] DSA-261 tcpdump — бесконечный цикл
[13.03.2003] DSA-260 file — переполнение буфера
[12.03.2003] DSA-259 qpopper — присвоение привилегий группы mail
[10.03.2003] DSA-258 ethereal — уязвимость строки формата
[04.03.2003] DSA-257 sendmail — удалённая эксплуатация
[28.02.2003] DSA-256 mhc — небезопасные временные файлы
[27.02.2003] DSA-255 tcpdump — бесконечный цикл
[27.02.2003] DSA-254 traceroute-nanog — переполнение буфера
[24.02.2003] DSA-253 openssl — утечка информации
[21.02.2003] DSA-252 slocate — переполнение буфера
[14.02.2003] DSA-251 w3m — missing HTML quoting
[12.02.2003] DSA-250 w3mmee-ssl — неправильное экранирование HTML
[11.02.2003] DSA-249 w3mmee — неправильное экранирование HTML
[31.01.2003] DSA-248 hypermail — переполнения буфера
[30.01.2003] DSA-247 courier-ssl — не очищается вход
[29.01.2003] DSA-246 tomcat — утечка информации, перекрёстные между сайтами скрипты
[28.01.2003] DSA-245 dhcp3 — лимит значения счётчика игнорируется
[27.01.2003] DSA-244 noffle — переполнения буфера
[24.01.2003] DSA-243 kdemultimedia — различные проблемы
[24.01.2003] DSA-242 kdebase — различные проблемы
[24.01.2003] DSA-241 kdeutils — различные проблемы
[23.01.2003] DSA-240 kdegames — различные проблемы
[23.01.2003] DSA-239 kdesdk — различные проблемы
[23.01.2003] DSA-238 kdepim — различные проблемы
[22.01.2003] DSA-237 kdenetwork — различные проблемы
[22.01.2003] DSA-236 kdelibs — различные проблемы
[22.01.2003] DSA-235 kdegraphics — различные проблемы
[22.01.2003] DSA-234 kdeadmin — различные проблемы
[21.01.2003] DSA-233 cvs — дважды освобождаемая память
[20.01.2003] DSA-232 cupsys — различные проблемы
[17.01.2003] DSA-231 dhcp3 — переполнения стека
[16.01.2003] DSA-230 bugzilla — опасные права доступа, поддельные копии файлов
[15.01.2003] DSA-229 imp — вставка SQL
[14.01.2003] DSA-228 libmcrypt — переполнения буфера и нехватка памяти
[13.01.2003] DSA-227 openldap2 — переполнение буфера и другие ошибки
[10.01.2003] DSA-226 xpdf-i — целочисленное переполнение
[09.01.2003] DSA-225 tomcat4 — открытие исходного текста
[08.01.2003] DSA-224 canna — переполнение буфера и другие проблемы
[07.01.2003] DSA-223 geneweb — утечка информации
[06.01.2003] DSA-222 xpdf — целочисленное переполнение
[03.01.2003] DSA-221 mhonarc — перекрёстные между сайтами скрипты
[02.01.2003] DSA-220 squirrelmail — перекрёстные между сайтами скрипты

#

vvaizh

29.08.2003 06:50

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Вот списо уязвимостей с Дебиана за 2003 год. Уязвимы не только дебианы

да.. винде действительно есть чему поучиться..
весь мир проверяет debian на предмет уязвимости, чтобы сделать его лучше..
каждая уязвимость описана, задокументирована и пофикшена..
задолго до того как это становится причиной массовых эпидемий червей..

это ли не доказательство большей надёжности и стабильности..
какая аккуратность, какое внимание о пользователях..

хм.. зря я так написал..
сейчас вот посмотрел ещё раз список...
что то не так..
какое отношение tomcat имеет к debian имеет не вполне понятно..
он вроде на жаве написан и на винде тот же самый что на debian-е..
то же самое можно сказать и про perl..
перечислена просто куча модулей общего назначение..

как например можно сломать debian через unzip тоже не вполне понятно..
может быть уязвимость unzip может привести к нарушению работы остальных пользователей...
судя по описанию ничего подобного..

что то подсказывает мне, что PE просто не понимает что кинул,
и сваливает в одну кучу все ошибки открытого ПО, которое поставляется вместе с debian..

а... понял.... команда debian просто очень тщательно отностися к своим клиентам, сама
постоянно занимается тестированием ПО, отслеживанием его уязвимостей и их исправлением..

замечательную подборку в общем кинул PE..
чем дальше, тем больше нравится мне его попытки разрекламировать linux..

#

AndrewJD

29.08.2003 07:58

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>каждая уязвимость описана, задокументирована и пофикшена..
V>задолго до того как это становится причиной массовых эпидемий червей..

Патчи под винду обычно выпускают гараздо раньше чем начинаються эпидемии. Кто виноват что юзеры и админы плюют на безопасность и не хотят сделать пару движений мышью для фикса

.

#

fAX

31.08.2003 10:30

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Патчи под винду обычно выпускают гараздо раньше чем начинаються эпидемии. Кто виноват что юзеры и админы плюют на безопасность и не хотят сделать пару движений мышью для фикса

.

Как раз опытный админ под Винды ставит _только_ проверенные патчи. Потому что эти самые "писанные на коленке" патчи довольно часто друг с другом конфликтуют.

#

AndrewJD

01.09.2003 09:22

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Как раз опытный админ под Винды ставит _только_ проверенные патчи. Потому что эти самые "писанные на коленке" патчи довольно часто друг с другом конфликтуют.

А-аа, то я смотрю патч к SQL Server'у полугодовалой давности опытные админы начали ставить только после эпидемии червя, крича везде что MS это зло

#

fAX

02.09.2003 03:40

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>>Как раз опытный админ под Винды ставит _только_ проверенные патчи. Потому что эти самые "писанные на коленке" патчи довольно часто друг с другом конфликтуют.

AJD>А-аа, то я смотрю патч к SQL Server'у полугодовалой давности опытные админы начали ставить только после эпидемии червя, крича везде что MS это зло

Хорошо, вы лично ставите каждый патч от Микрософта? А если после него вещи перестают работать? Вот, например, любопытная штука: дозвонщик моего нового провайдера не работает после патча от ЛовСана... (из виндов). А из Линукса — ... (сам знаешь

).

И что в таком случае делать? Да, тебе пообещают, что через 2 недели перепишут. А что будешь эти 2 недели делать? Сидеть без интернета или с интернетом и обрубленным RPC? Или с интернетом и дыркой?

#

Plutonia Experiment

02.09.2003 04:49

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

AJD>>А-аа, то я смотрю патч к SQL Server'у полугодовалой давности опытные админы начали ставить только после эпидемии червя, крича везде что MS это зло

fAX>Хорошо, вы лично ставите каждый патч от Микрософта? А если после него вещи перестают работать? Вот, например, любопытная штука: дозвонщик моего нового провайдера не работает после патча от ЛовСана... (из виндов). А из Линукса — ... (сам знаешь

).

Неужели ? Чел вот патчи ставил — сначала ядро отвалилось, а после запуска старого, отвалился апач, который тож был пропатчен

fAX>И что в таком случае делать? Да, тебе пообещают, что через 2 недели перепишут. А что будешь эти 2 недели делать? Сидеть без интернета или с интернетом и обрубленным RPC? Или с интернетом и дыркой?

А что сейчас делать челу без апача? Если эту проблему за неделю не решили — нехрен за комп вообще садиться.

#

AndrewJD

04.09.2003 05:11

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Хорошо, вы лично ставите каждый патч от Микрософта? А если после него вещи перестают работать? Вот, например, любопытная штука: дозвонщик моего нового провайдера не работает после патча от ЛовСана... (из виндов). А из Линукса — ... (сам знаешь

).

fAX>И что в таком случае делать? Да, тебе пообещают, что через 2 недели перепишут. А что будешь эти 2 недели делать? Сидеть без интернета или с интернетом и обрубленным RPC? Или с интернетом и дыркой?

Это конечно плохо. Но разве эта проблема присуща только MS ? Разве разработчики линуха никогда не выпускали плохо протестированые патчи ?

#

mekanik

29.08.2003 07:08

Уязвимость и стабильность -- разные вещи.
Часть софта из приведенного списка есть и под windows, со всеми теми же и некоторыми специфичными для операционной системы "особенностями".
Софт этот может стоять на машине, а может и не стоять, по крайней мере явно не будут одновременно использоваться epic и ircii(два текстовых irc-клиента, ircii, по-моему, основан на коде epic), postfix и sendmail(два мыльных сервера), wu-ftpd и proftpd(два фтп-сервера).
Уязвимости эти могут проявляться только в определенных конфигурациях, не факт что в конфигурациях по умолчанию или в той, которая используется у вас.
А вот интересно есть где-нибудь в одном месте статистика дыр на форточный софт, не только на ядро системы и "родные" системные службы: на всякий офисный софт, почтовые клиенты, аськи, ирки, игры и пр?..

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

Plutonia Experiment

29.08.2003 07:22

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

M>Уязвимость и стабильность -- разные вещи.
M>Часть софта из приведенного списка есть и под windows, со всеми теми же и некоторыми специфичными для операционной системы "особенностями".

Есть. Никто не спорит. Но ты посимотри, сколько дыр найдено за год. Посчитай и сравни с теми, что найдены для винды за тот же срок.

M>Софт этот может стоять на машине, а может и не стоять, по крайней мере явно не будут одновременно использоваться epic и ircii(два текстовых irc-клиента, ircii, по-моему, основан на коде epic), postfix и sendmail(два мыльных сервера), wu-ftpd и proftpd(два фтп-сервера).

Да ну ? Я поставил систему, а оказалось, что wu-ftp и vsftpd живут вместе.

M>Уязвимости эти могут проявляться только в определенных конфигурациях, не факт что в конфигурациях по умолчанию или в той, которая используется у вас.

wu-ftpd

M>А вот интересно есть где-нибудь в одном месте статистика дыр на форточный софт, не только на ядро системы и "родные" системные службы: на всякий офисный софт, почтовые клиенты, аськи, ирки, игры и пр?..

Есть. Уязвимы в основном — IIS,MSIE,Office — это от миксрософта.

#

mekanik

29.08.2003 07:46

Plutonia написал(-а) в Fri, 29 Aug 2003 07:22:26 GMT:

PE> Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

M>> Уязвимость и стабильность -- разные вещи.
M>> Часть софта из приведенного списка есть и под windows, со всеми теми же
M>> и некоторыми специфичными для операционной системы "особенностями".

PE> Есть. Никто не спорит. Но ты посимотри, сколько дыр найдено за год.
PE> Посчитай и сравни с теми, что найдены для винды за тот же срок.

Ну раз они есть под виндой, значит, уязвимость найдена в том числе и под виндой. Уязвимость софта не есть уязвимость операционной системы, потому что я всегда могу либо поставить аналог, либо не пользоваться данной службой в принципе.

M>> Софт этот может стоять на машине, а может и не стоять, по крайней мере
M>> явно не будут одновременно использоваться epic и ircii(два текстовых
M>> irc-клиента, ircii, по-моему, основан на коде epic), postfix и
M>> sendmail(два мыльных сервера), wu-ftpd и proftpd(два фтп-сервера).

PE> Да ну ? Я поставил систему, а оказалось, что wu-ftp и vsftpd живут
PE> вместе.

vsftpd -- это случаем не надстройка для mass virtual hostinga? Если это полнофункциональный фтп сервер, то я лично не вижу смысла использовать на нетестовых системах более одного однотипного сервиса, такое может встречаться, когда надо попробовать как себя ведет прога в разных окружениях, но не на системах, находящихся в промышленной эксплуатации.

M>> Уязвимости эти могут проявляться только в определенных конфигурациях,
M>> не факт что в конфигурациях по умолчанию или в той, которая
M>> используется у вас.

PE> wu-ftpd

Я пользуюсь proftpd, в Slackware 9 и, по-моему, в последних фрюхах именно proftpd ставится по умолчанию, а про wu-ftpd у меня года 3 назад сложилось мнение что это мега-дыра в системе и с тех пор им не пользуюсь.

M>> А вот интересно есть где-нибудь в одном месте статистика дыр на
M>> форточный софт, не только на ядро системы и "родные" системные службы:
M>> на всякий офисный софт, почтовые клиенты, аськи, ирки, игры и пр?..

PE> Есть. Уязвимы в основном — IIS,MSIE,Office — это от миксрософта.

Ссылку, пожалуйста. Не то, чтобы я сомневаюсь, что есть ресурс, по данным которого по уязвимостям под виндоуз лидируют названные продукты, просто интересно что кроме этих продуктов еще там рассматривалось.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

vvaizh

29.08.2003 07:49

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

M>>Уязвимость и стабильность -- разные вещи.
M>>Часть софта из приведенного списка есть и под windows, со всеми теми же и некоторыми специфичными для операционной системы "особенностями".
PE>Есть. Никто не спорит. Но ты посимотри, сколько дыр найдено за год. Посчитай и сравни с теми, что найдены для винды за тот же срок.

в очередной раз подменяем статистику.. ню ню..
в твоей статистике для винды tomcat есть?
чего же ты его в debian кидаешь..

#

fAX

31.08.2003 10:23

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Есть. Никто не спорит. Но ты посимотри, сколько дыр найдено за год. Посчитай и сравни с теми, что найдены для винды за тот же срок.
Слушай, у тебя есть друзья в Микрософте? Если да, то спроси статистику... Или не позорься, а почитай Microsoft Security Bulletin... Они там, правда, открыто публикуют только серьёзные issues, а не баги в IRC, которая бежит под юзером...
Или, например, поищи статью Microsoft publishes Windows 2000 Service Pack 2 which closes XXXXXX bugs. Потом подели количество багов на количество прошедших лет с года 1999. И получишь небольшое такое симпатичное число...

PE>Да ну ? Я поставил систему, а оказалось, что wu-ftp и vsftpd живут вместе.
No comments.

M>>Уязвимости эти могут проявляться только в определенных конфигурациях, не факт что в конфигурациях по умолчанию или в той, которая используется у вас.

PE>Есть. Уязвимы в основном — IIS,MSIE,Office — это от миксрософта.
Ну не надо... Локальный юзер на Винде может столько начудить, что мало не покажется. Хочешь — давай пообсуждаем...

#

Plutonia Experiment

31.08.2003 11:18

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

PE>>Есть. Никто не спорит. Но ты посимотри, сколько дыр найдено за год. Посчитай и сравни с теми, что найдены для винды за тот же срок.
fAX>Слушай, у тебя есть друзья в Микрософте? Если да, то спроси статистику... Или не позорься, а почитай Microsoft Security Bulletin... Они там, правда, открыто публикуют только серьёзные issues, а не баги в IRC, которая бежит под юзером...

Читаю постоянно. Апдейты ставлю, если критично для меня.

fAX>Или, например, поищи статью Microsoft publishes Windows 2000 Service Pack 2 which closes XXXXXX bugs. Потом подели количество багов на количество прошедших лет с года 1999. И получишь небольшое такое симпатичное число...

Количество багов != количество уязвимостей. Я привел список для того, что бы показать, чем ломаются линуксы, которые фигурируют в списках от zone-h. В дебиане все это будет зафиксшено, но не факт, что все пользователи обновят ПО.

А вообще количество найденных и исправленных багов чем больше, тем лучше. Программ без багов нет и никогда не было.

На счет объективности zone-h. Три года назад по их списками лидировала Винда — она обставляла линукса по фактам подмены в разы. А теперь ситуация изменилась — линукс ломается в разы чаще.
Ситуация по взломам IIS vs Apache не в пользу последнего — за три года они поменялись местами.

PE>>Да ну ? Я поставил систему, а оказалось, что wu-ftp и vsftpd живут вместе.
fAX>No comments.

Это не ко мне, это к шапке. Я выбирал только vsftpd, поскольку только его и умею настраивать.

PE>>Есть. Уязвимы в основном — IIS,MSIE,Office — это от миксрософта.
fAX>Ну не надо... Локальный юзер на Винде может столько начудить, что мало не покажется. Хочешь — давай
пообсуждаем...

А почему локальный юзер под линухом начудить не сможет ?

#

vvaizh

31.08.2003 12:16

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Количество багов != количество уязвимостей. Я привел список для того, что бы показать, чем ломаются линуксы, которые фигурируют в списках от zone-h. В дебиане все это будет зафиксшено, но не факт, что все пользователи обновят ПО.

среди твоего списка была уязвимость unzip...
давайте устроим флэйм, что нужно, чтобы при помощи unzip, которая вроде
ничего кроме командной строки не слушает, чтобы заменить страницу на сайте....?
опять что то путаешь?

PE>А вообще количество найденных и исправленных багов чем больше, тем лучше. Программ без багов нет и никогда не было.
ИМХО ядро match (или как там пишется)
"математически доказано"

PE>На счет объективности zone-h. Три года назад по их списками лидировала Винда — она обставляла линукса по фактам подмены в разы. А теперь ситуация изменилась — линукс ломается в разы чаще.
PE>Ситуация по взломам IIS vs Apache не в пользу последнего — за три года они поменялись местами.
осталось апачу по червям IIS догнать, и тогда вообще суши вёсла...

PE>>>Да ну ? Я поставил систему, а оказалось, что wu-ftp и vsftpd живут вместе.
fAX>>No comments.
PE>Это не ко мне, это к шапке. Я выбирал только vsftpd, поскольку только его и умею настраивать.
могет быть... у меня такое тоже получилось один раз, потму что не обратил внимагте н азаявление YAST о конфликте..
наверно Plutonia тоже не обратил..

PE>>>Есть. Уязвимы в основном — IIS,MSIE,Office — это от миксрософта.
fAX>>Ну не надо... Локальный юзер на Винде может столько начудить, что мало не покажется. Хочешь — давай
PE>пообсуждаем...
PE>А почему локальный юзер под линухом начудить не сможет ?
ну как почему... он просто в системе не разберётся до такой степени..

#

fAX

31.08.2003 12:20

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Читаю постоянно. Апдейты ставлю, если критично для меня.

fAX>>Или, например, поищи статью Microsoft publishes Windows 2000 Service Pack 2 which closes XXXXXX bugs. Потом подели количество багов на количество прошедших лет с года 1999. И получишь небольшое такое симпатичное число...

PE>Количество багов != количество уязвимостей. Я привел список для того, что бы показать, чем ломаются линуксы, которые фигурируют в списках от zone-h. В дебиане все это будет зафиксшено, но не факт, что все пользователи обновят ПО.
Хорошо. Раздели количество багов на 100. (ты число найди-то, удивись!!!).

PE>>>Есть. Уязвимы в основном — IIS,MSIE,Office — это от миксрософта.
fAX>>Ну не надо... Локальный юзер на Винде может столько начудить, что мало не покажется. Хочешь — давай
PE>пообсуждаем...
Хорошо. В винде окну можно послать сообщение любое (sic!) приложение. Теперь так: у тебя, например, антивирус бежит? Под системным аккаунтом? Хорошо. Пишется простая вещь. Первым делом пишем находим окошечко оного. Посылаем WM_ENABLE для кнопочек, которые заблокированы (ты же юзер, а не админ). Посылаем WM_SETWINDOWTEXT для какого-нибудь эдит-контрола (даём большой кусок текста). Жмём заэнейбленный ранее Ок. Получаем классический буффер овервлоу... Мало? А если ещё не мусор передашь, так получишь привилегии системы...
Ещё желание обсуждать не пропало?

PE>А почему локальный юзер под линухом начудить не сможет ?
Намного меньше, если вообще. Кстати, поэтому редко кто на сервер юзверей пускает.
Но дело ещё и в том, что если юзеру _конкретно_ обрезают пермишны в винде, то он _нифига_ делать не может. Усё низзя...
В линуксе, даже если у меня нет никаких прав на настройку системы, он может поставить всё, что ему нужно, себе домой. И нормально продуктивно работать...

Да! Хотел прокомментировать статью...
Фигня всё это. Особенно понравилось про перемещения курсора клавишами. Так вот, я не пользуюсь в Линуксе стрелками (хотя они, конечно, работают). Просто чтоб дотянуться до них, нужно снимать руки с основной (алфавитной) части клавы, а это неудобно.
Остальное бред. Но автор хоть маны читал (он так пишет, но верится с трудом).

#

vvaizh

31.08.2003 12:40

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

PE>>А почему локальный юзер под линухом начудить не сможет ?
fAX>Намного меньше, если вообще. Кстати, поэтому редко кто на сервер юзверей пускает.
fAX>Но дело ещё и в том, что если юзеру _конкретно_ обрезают пермишны в винде, то он _нифига_ делать не может. Усё низзя...
fAX>В линуксе, даже если у меня нет никаких прав на настройку системы, он может поставить всё, что ему нужно, себе домой. И нормально продуктивно работать...
Это кстати действительно так..
наш главный линуксоид в универе мучал студентов следующим заданием: поставить апач..
делалось это так: с удалённой машины (любой в универе или вообще через модем из дома)
заходишь на "студенческий" сервак универа и ставишь для себя apache..
т.е. у каждого в потоке на серваке стоял свой апач и они там все вместе крутились..

Я конечно боюсь ошибиться, но что то я сильно сомневаюсь что такое просто сделать для win+iis..

#

Plutonia Experiment

31.08.2003 02:30

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

PE>>Количество багов != количество уязвимостей. Я привел список для того, что бы показать, чем ломаются линуксы, которые фигурируют в списках от zone-h. В дебиане все это будет зафиксшено, но не факт, что все пользователи обновят ПО.
fAX>Хорошо. Раздели количество багов на 100. (ты число найди-то, удивись!!!).

PE>>>>Есть. Уязвимы в основном — IIS,MSIE,Office — это от миксрософта.
fAX>>>Ну не надо... Локальный юзер на Винде может столько начудить, что мало не покажется. Хочешь — давай
PE>>пообсуждаем...
fAX>Хорошо. В винде окну можно послать сообщение любое (sic!) приложение. Теперь так: у тебя, например, антивирус бежит? Под системным аккаунтом? Хорошо. Пишется простая вещь. Первым делом пишем находим окошечко оного. Посылаем WM_ENABLE для кнопочек, которые заблокированы (ты же юзер, а не админ). Посылаем WM_SETWINDOWTEXT для какого-нибудь эдит-контрола (даём большой кусок текста). Жмём заэнейбленный ранее Ок. Получаем классический буффер овервлоу... Мало? А если ещё не мусор передашь, так получишь привилегии системы...

Для какой именно системы работает эта уязвимость ?

fAX>Ещё желание обсуждать не пропало?

PE>>А почему локальный юзер под линухом начудить не сможет ?
fAX>Намного меньше, если вообще. Кстати, поэтому редко кто на сервер юзверей пускает.
fAX>Но дело ещё и в том, что если юзеру _конкретно_ обрезают пермишны в винде, то он _нифига_ делать не может. Усё низзя...
fAX>В линуксе, даже если у меня нет никаких прав на настройку системы, он может поставить всё, что ему нужно, себе домой. И нормально продуктивно работать...

Вот оно как. А то я смотрю, что у нас на серваках пасется по тыще юзверей. Вот почему винда глючит... Нюню. Все, что угодно может поставить, и дрова, и гном, и апач и тд ?

fAX>Да! Хотел прокомментировать статью...
fAX>Фигня всё это. Особенно понравилось про перемещения курсора клавишами. Так вот, я не пользуюсь в Линуксе стрелками (хотя они, конечно, работают). Просто чтоб дотянуться до них, нужно снимать руки с основной (алфавитной) части клавы, а это неудобно.
fAX>Остальное бред. Но автор хоть маны читал (он так пишет, но верится с трудом).

В том то и проблема, что тебе кажется это бредом.

просмотреть 10 ответов на rsdn.ru

#

oRover

31.08.2003 12:21

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

PE>>Есть. Уязвимы в основном — IIS,MSIE,Office — это от миксрософта.
fAX>Ну не надо... Локальный юзер на Винде может столько начудить, что мало не покажется. Хочешь — давай пообсуждаем...

скажи, что можно начудить под локаьным юзером? жуть как интересно...

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

mister-AK

18.09.2003 12:11

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>скажи, что можно начудить под локаьным юзером? жуть как интересно...

я тут собственно, случайно — в этот спор лезть бессмыслено, так как "всё и так сыро" — сами в общем понимаете но могу сказать, что некогда я спокойно под локальным юзером "грохал в синий экран смерти" Win2000 с последним сервиспаком, когда копировал через буфер центральноевропейские символы алфавита (ну типа венгерские и немецкие) и обзывал через энтот самый буфер ими файлы в русско-локализованой NTFS... кое-что под локальным юзером можно и в XP "навернуть"

, но с win2000 я, к счастью пока "завязал"

#

Воронков Василий

18.09.2003 12:23

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>скажи, что можно начудить под локаьным юзером? жуть как интересно...

MA>я тут собственно, случайно — в этот спор лезть бессмыслено, так как "всё и так сыро" — сами в общем понимаете но могу сказать, что некогда я спокойно под локальным юзером "грохал в синий экран смерти" Win2000 с последним сервиспаком, когда копировал через буфер центральноевропейские символы алфавита (ну типа венгерские и немецкие) и обзывал через энтот самый буфер ими файлы в русско-локализованой NTFS... кое-что под локальным юзером можно и в XP "навернуть"

, но с win2000 я, к счастью пока "завязал"

Прошу не воспринимать это как "переход на личности". К тебе никакого отношения не имеет. Просто анекдот в тему:

— У меня знакомый сервак сломал.
— Он что, хакер?
— Нет, он идиот.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

Воронков Василий

31.08.2003 12:23

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

PE>>Есть. Уязвимы в основном — IIS,MSIE,Office — это от миксрософта.
fAX>Ну не надо... Локальный юзер на Винде может столько начудить, что мало не покажется. Хочешь — давай пообсуждаем...

В НТ _юзер_ вообще ничего сделать не сможет что хоть как-либо повлияет на систему. Самое страшное что он может сделать — сменить пароль у своей учетной записи, а потом его забыть.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

mister-AK

18.09.2003 12:13

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>В НТ _юзер_ вообще ничего сделать не сможет что хоть как-либо повлияет на систему. Самое страшное что он может сделать — сменить пароль у своей учетной записи, а потом его забыть.

ну! ух ты! почитай от меня речь к предыдущему оратору (коим был oRover)

#

Serjio

18.09.2003 01:33

совсем недавно (кажется даже на rsdn) проскакивала статья,
что делать, если пароль админа забыл

а ничего страшного, заходим под guest, идем в реестр, ...

люди делятся на тех, кто говорит,
что не знает есть ли инопланетяне,
и тех кто утверждает, что их нет

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

WFrag

18.09.2003 02:34

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>совсем недавно (кажется даже на rsdn) проскакивала статья,
S>что делать, если пароль админа забыл

S>а ничего страшного, заходим под guest, идем в реестр, ...

S>люди делятся на тех, кто говорит,
S>что не знает есть ли инопланетяне,
S>и тех кто утверждает, что их нет

И что, тебе под guest-ом так просто реестр трогать дадут?

Может там было про загрузку с дискетки Линуха и после этого правка реестра? Так это не дыра в безопасности. При физическом доступе к машине много чего можно сделать.

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

_MarlboroMan_

18.09.2003 12:36

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Или, например, поищи статью Microsoft publishes Windows 2000 Service Pack 2 which closes XXXXXX bugs. Потом подели количество багов на количество прошедших лет с года 1999. И получишь небольшое такое симпатичное число...

причем тут 1999??? почему не 1899??? или не 999?

я вот читаю весь это топик и одно меня сильно удивляет:

почему вдруг всплывают сравнения старых версий OS??? мы вроде рассматриваем текущий момент. какая мне разница что было три года тому как? есть [сейчас] и мне плевать как всё было 10 лет назад. сейчас ломают линукс и это объективная реальность. тчк. завтра будут ломать что-нить другое. вот тогда поговрим снова. чё воду-то толочь?

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

fAX

31.08.2003 10:00

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Вот списо уязвимостей с Дебиана за 2003 год. Уязвимы не только дебианы

Мог бы поставить "-100" — поставил бы.
Ты так просто список привёл. Или какие систем-критикал вещи? И будь добр — выкинь локал эксплоиты, а?

#

Plutonia Experiment

31.08.2003 10:48

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

PE>>Вот списо уязвимостей с Дебиана за 2003 год. Уязвимы не только дебианы

fAX>Мог бы поставить "-100" — поставил бы.
fAX>Ты так просто список привёл. Или какие систем-критикал вещи? И будь добр — выкинь локал эксплоиты, а?

Я привел не просто нечто, а весь список уязвимостей за 2003й год.
Локал выбрасывать не нужно, в таком случае можно считать, что MSIE , MSOffice вообще не уязвимы.

#

Plutonia Experiment

30.08.2003 11:41

Кто юзал ОпенОфис ?

Офис этот благодаря усилиям Sun развивается. Уже может служить заменой не офису от Микросот, но его отсутствию.
Поясняю для vvaizh — если нет MSOffice, то пару дней-недель для некритичных операций можно и здесь потусоваться.
Примерно как с молотком — в случае отсутствия гаечного ключа пару-тройку гаек можно открутить/закрутить пассатижами.
Еще расти и расти этому офису до плноцценной замены. Встроенный Бейсик хорош, но не хватает функции записи макросов. Клипборд работает не так, как хотелось бы. Вставка объектов работает криво. Форматирование хромовато.
С печатью пока не разбирался. Есть кой какие вкусные вещи, но интерфейс не производит впечатление целостного.
Постоянно происходит так : "Круто ! Ой.... Блин! Могли бы доделать". Все это оттого, что явно проступает закос под MSOffice. Ничего, чз года два линуксоиды будут хором отвечать, что MSOffice Билли просто слизнул с OpenOffice да еще и денег просит.

Я его снесу чз пару дней.

MouseImp с ним не дружит.
Вобщем имея офис от Микрософт незачем мучиться с этим.
Если подходить ко всему честно, то при нехватке денег лучше купить Star Offic.

Занимает ОпенОфис около 100 мегов в полной инсталяции, но в нем нет могих вещей, которые даже в офисе 97м были.

#

vvaizh

30.08.2003 11:54

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Кто юзал ОпенОфис ?

PE>Офис этот благодаря усилиям Sun развивается. Уже может служить заменой не офису от Микросот, но его отсутствию.
PE>Поясняю для vvaizh — если нет MSOffice, то пару дней-недель для некритичных операций можно и здесь потусоваться.
PE>Примерно как с молотком — в случае отсутствия гаечного ключа пару-тройку гаек можно открутить/закрутить пассатижами.

В общем я не являюсь экспертом по открытым оффисам, и не могу посему уверенно опровергать/подтверждать такие рассуждения..
Очень интересно в этом смысле дисскуссия
http://www.linux.org.ru/profile/_white2/view-message.jsp?msgid=363221&back=
Где пользователи оффисов подробно обсуждают что из того что ты написал правдоподобно, а что не очень
(оказывается ещё какой то AbiWord есть.. для гномофилов..)

BTW последняя версия Suze среди прочего включает примочки, помогающие запускать на нём родной MS Office..
т.е. "если есть оффис" как ты выражаешься

PE>Еще расти и расти этому офису до плноцценной замены.
Полноценной — согласен..
Но может служить заменой в большинстве случаев.. (для юзеров которые например не
очень представляют что такое OLE, коих ИМХО большинство..)

PE>Встроенный Бейсик хорош, но не хватает функции записи макросов. Клипборд работает не так, как хотелось бы. Вставка объектов работает криво. Форматирование хромовато.
PE>С печатью пока не разбирался. Есть кой какие вкусные вещи, но интерфейс не производит впечатление целостного.
PE>Постоянно происходит так : "Круто ! Ой.... Блин! Могли бы доделать". Все это оттого, что явно проступает закос под MSOffice. Ничего, чз года два линуксоиды будут хором отвечать, что MSOffice Билли просто слизнул с OpenOffice да еще и денег просит.
да кстати, хорошая мысль.. нужно будет запомнить..

PE>Я его снесу чз пару дней.

MouseImp с ним не дружит.
PE>Вобщем имея офис от Микрософт незачем мучиться с этим.
PE>Если подходить ко всему честно, то при нехватке денег лучше купить Star Offic.
вот это уже интересно.. а чем Star Offic от Open Office отличается, если не секрет?

#

Воронков Василий

30.08.2003 01:16

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>Офис этот благодаря усилиям Sun развивается. Уже может служить заменой не офису от Микросот, но его отсутствию.
PE>>Поясняю для vvaizh — если нет MSOffice, то пару дней-недель для некритичных операций можно и здесь потусоваться.
PE>>Примерно как с молотком — в случае отсутствия гаечного ключа пару-тройку гаек можно открутить/закрутить пассатижами.

V>В общем я не являюсь экспертом по открытым оффисам, и не могу посему уверенно опровергать/подтверждать такие рассуждения..
V>Очень интересно в этом смысле дисскуссия
V>http://www.linux.org.ru/profile/_white2/view-message.jsp?msgid=363221&back=
V>Где пользователи оффисов подробно обсуждают что из того что ты написал правдоподобно, а что не очень
V>(оказывается ещё какой то AbiWord есть.. для гномофилов..)

На самом деле он не для гномофилов, а для... — ну в общем в рифму. Смотрел я версию под винду, пробовал доковские файлы открывать — все работает, конечно, но вот совершенно через задницу.

V>BTW последняя версия Suze среди прочего включает примочки, помогающие запускать на нём родной MS Office..
V>т.е. "если есть оффис" как ты выражаешься

Классно

Через пару лет будут включать в себя примочки, которые позволят обновлять его до родной винды без особого напряга.

PE>>Еще расти и расти этому офису до плноцценной замены.
V>Полноценной — согласен..
V>Но может служить заменой в большинстве случаев.. (для юзеров которые например не
V>очень представляют что такое OLE, коих ИМХО большинство..)

Ну это кстати да. Тот же KOffice хотя в плане функционала даже рядом не лежал, запросы большей части юзеров удовлетворяет прекрасно.

PE>>Встроенный Бейсик хорош, но не хватает функции записи макросов. Клипборд работает не так, как хотелось бы. Вставка объектов работает криво. Форматирование хромовато.
PE>>С печатью пока не разбирался. Есть кой какие вкусные вещи, но интерфейс не производит впечатление целостного.
PE>>Постоянно происходит так : "Круто ! Ой.... Блин! Могли бы доделать". Все это оттого, что явно проступает закос под MSOffice. Ничего, чз года два линуксоиды будут хором отвечать, что MSOffice Билли просто слизнул с OpenOffice да еще и денег просит.
V>да кстати, хорошая мысль.. нужно будет запомнить..

PE>>Я его снесу чз пару дней.

MouseImp с ним не дружит.
PE>>Вобщем имея офис от Микрософт незачем мучиться с этим.
PE>>Если подходить ко всему честно, то при нехватке денег лучше купить Star Offic.
V>вот это уже интересно.. а чем Star Offic от Open Office отличается, если не секрет?

ИМХО ничем практически. 40 баксов он стоит. Только суппорт от Сана.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

vvaizh

30.08.2003 02:22

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

V>>BTW последняя версия Suze среди прочего включает примочки, помогающие запускать на нём родной MS Office..
V>>т.е. "если есть оффис" как ты выражаешься

ВВ>Классно

Через пару лет будут включать в себя примочки, которые позволят обновлять его до родной винды без особого напряга.
Lindows? такое уже вроде есть..

#

fAX

31.08.2003 11:48

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

V>>>BTW последняя версия Suze среди прочего включает примочки, помогающие запускать на нём родной MS Office..
V>>>т.е. "если есть оффис" как ты выражаешься

ВВ>>Классно

Через пару лет будут включать в себя примочки, которые позволят обновлять его до родной винды без особого напряга.
V>Lindows? такое уже вроде есть..
Нет. Линдовс — это недо-линукс недо-виндовс. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ.
Есть такая вещь — win4lin — модифицируется ядро, если не ошибаюсь. Ничего ни плохого, ни хорошего сказать не могу, т.к. не знаю.
Есть другая вещь — CrossOver Office. Это wine, настроенный таким макаром, что под ним идёт практически весь основной виндовский софт. (IE, MS Office 97/2000/XP, PhotoShop, ....). Это есть гуд для тех, кому действительно нужно. Но, по-моему, не бесплатно

#

vvaizh

31.08.2003 12:35

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

V>>>>BTW последняя версия Suze среди прочего включает примочки, помогающие запускать на нём родной MS Office..
V>>>>т.е. "если есть оффис" как ты выражаешься

ВВ>>>Классно

Через пару лет будут включать в себя примочки, которые позволят обновлять его до родной винды без особого напряга.
V>>Lindows? такое уже вроде есть..
fAX>Нет. Линдовс — это недо-линукс недо-виндовс. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ.
ну через пару то лет...

fAX>Есть такая вещь — win4lin — модифицируется ядро, если не ошибаюсь. Ничего ни плохого, ни хорошего сказать не могу, т.к. не знаю.
fAX>Есть другая вещь — CrossOver Office. Это wine, настроенный таким макаром, что под ним идёт практически весь основной виндовский софт. (IE, MS Office 97/2000/XP, PhotoShop, ....). Это есть гуд для тех, кому действительно нужно. Но, по-моему, не бесплатно

по моему вместе с сузе за $129 идёт ..

#

Plutonia Experiment

31.08.2003 09:19

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

Итак — предпросмотр перед печатью глючит, как я и ожидал. Может и сама печать глючит — нет принтера под рукой.
Таблицы рисавать можно. В MSOffcice берум инструмент специальный и рисуй какую угодно таблицу.
А здесь все нужно чз диаложки и тд == через задницу.
MSOffice умеет сохранять в разные форматы файлов, а вот этот — не очень.
Но хорошо то, что формат файла более простой — XML и тд.

V>В общем я не являюсь экспертом по открытым оффисам, и не могу посему уверенно опровергать/подтверждать такие рассуждения..
V>Очень интересно в этом смысле дисскуссия
V>http://www.linux.org.ru/profile/_white2/view-message.jsp?msgid=363221&back=
V>Где пользователи оффисов подробно обсуждают что из того что ты написал правдоподобно, а что не очень
V>(оказывается ещё какой то AbiWord есть.. для гномофилов..)

Эта беседа — сплошной флейм. Я прочитал третью часть — мне вломы дальше читать. В основном треп — кто ламер и тд.
Реальных сравнений небыло.

PE>>Еще расти и расти этому офису до плноцценной замены.
V>Полноценной — согласен..
V>Но может служить заменой в большинстве случаев.. (для юзеров которые например не
V>очень представляют что такое OLE, коих ИМХО большинство..)

Я про это и говорил.

PE>>Если подходить ко всему честно, то при нехватке денег лучше купить Star Offic.
V>вот это уже интересно.. а чем Star Offic от Open Office отличается, если не секрет?

Тем, что более организовано пишется. Sun свое имя лишь бы куда не лепит.

#

vvaizh

31.08.2003 09:32

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Итак — предпросмотр перед печатью глючит, как я и ожидал. Может и сама печать глючит — нет принтера под рукой.
1. ты версию называй..
2. если принтер криво настроить то и не помню какие версии MS Office у меня тоже глючили..

PE>Таблицы рисавать можно. В MSOffcice берум инструмент специальный и рисуй какую угодно таблицу.
PE>А здесь все нужно чз диаложки и тд == через задницу.

я бы сказал что "рисуй как угодно" — через задницу..
штука появилась не сразу, и лишь в рекламных целях,
реально я лично её не пользуюсь

так как всё равно
потом границы приходится по своему настраивать..

PE>MSOffice умеет сохранять в разные форматы файлов, а вот этот — не очень.

Особенно это замечание радует при знании того, что OpenOffice умеет в
формате MSOffice сохранять, а вот наоборот — нифига

PE>Но хорошо то, что формат файла более простой — XML и тд.
ага, а чтобы гарантировать то что doc файл на любом офисе
прочтётся его вообще в rtf приходится сохранять

V>>В общем я не являюсь экспертом по открытым оффисам, и не могу посему уверенно опровергать/подтверждать такие рассуждения..
V>>Очень интересно в этом смысле дисскуссия
V>>http://www.linux.org.ru/profile/_white2/view-message.jsp?msgid=363221&back=
V>>Где пользователи оффисов подробно обсуждают что из того что ты написал правдоподобно, а что не очень
V>>(оказывается ещё какой то AbiWord есть.. для гномофилов..)
PE>Эта беседа — сплошной флейм. Я прочитал третью часть — мне вломы дальше читать. В основном треп — кто ламер и тд.
PE>Реальных сравнений небыло.
трёпа там много, но и отзывы есть от контор которые используют linux-оффис больше чем 3 дня, которые ты упоминал выше

PE>>>Если подходить ко всему честно, то при нехватке денег лучше купить Star Offic.
V>>вот это уже интересно.. а чем Star Offic от Open Office отличается, если не секрет?
PE>Тем, что более организовано пишется. Sun свое имя лишь бы куда не лепит.
ИМХО ты не прав.. исходники у этих проектов одни и теже практически..
так что и пишутся они одними и теми же людьми..

#

Plutonia Experiment

31.08.2003 10:42

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>Итак — предпросмотр перед печатью глючит, как я и ожидал. Может и сама печать глючит — нет принтера под рукой.
V>1. ты версию называй..

Релиз один единственный стабильный — вот его я и юзаю. 1.1 еще пока кандидат.

V>2. если принтер криво настроить то и не помню какие версии MS Office у меня тоже глючили..

А при чем здесь принтер ? В предпросмотре каша вместо просмотра. При чем здесь принтер, если все остальные программы делают это отлично ?

PE>>Таблицы рисавать можно. В MSOffcice берум инструмент специальный и рисуй какую угодно таблицу.
PE>>А здесь все нужно чз диаложки и тд == через задницу.
V>

V>я бы сказал что "рисуй как угодно" — через задницу..
V>штука появилась не сразу, и лишь в рекламных целях,
V>реально я лично её не пользуюсь

так как всё равно
V>потом границы приходится по своему настраивать..

А ты накидай сложную таблицу из ОО и посмотришь. Я взял по простому — табличку из друго файла решил воспроизвести и там и там. В MS оффисе я нарисовал а потом мышой отрегулировал, а здесь вся разметка делается непонятно как.
Пока не разберешься, будешь откаты делать. Я так и не сделал табличку такую же, как в MSOffice.

PE>>MSOffice умеет сохранять в разные форматы файлов, а вот этот — не очень.
V>

V>Особенно это замечание радует при знании того, что OpenOffice умеет в
V>формате MSOffice сохранять, а вот наоборот — нифига

Я бы назвал эту фичу так — ОО умеет давать выбор для этого, но не дает возможности полноценно пользоваться этим выбором.

PE>>Но хорошо то, что формат файла более простой — XML и тд.
V>ага, а чтобы гарантировать то что doc файл на любом офисе
V>прочтётся его вообще в rtf приходится сохранять

Да ну ? Неужели ? И как я без этого жил — не понимаю...

V>трёпа там много, но и отзывы есть от контор которые используют linux-оффис больше чем 3 дня, которые ты упоминал выше

Я видел кой-каки отзывы, но были отцыви и о кривости этого самого ОО.

PE>>>>Если подходить ко всему честно, то при нехватке денег лучше купить Star Offic.
V>>>вот это уже интересно.. а чем Star Offic от Open Office отличается, если не секрет?
PE>>Тем, что более организовано пишется. Sun свое имя лишь бы куда не лепит.
V>ИМХО ты не прав.. исходники у этих проектов одни и теже практически..
V>так что и пишутся они одними и теми же людьми..

Ну а смысл в чем тогда ? Просто офис за деньги ? Дядям некуда бало давать и все такое ?

#

vvaizh

31.08.2003 12:01

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

V>>2. если принтер криво настроить то и не помню какие версии MS Office у меня тоже глючили..
PE>А при чем здесь принтер ? В предпросмотре каша вместо просмотра. При чем здесь принтер, если все остальные программы делают это отлично ?
Не знаю не знаю.. с незапамятных времён осталась привычка обязательно ставить в Win "принтер по умолчанию"..
так как имел траблы с превью в MSWord без оного..

PE>>>Таблицы рисавать можно. В MSOffcice берум инструмент специальный и рисуй какую угодно таблицу.
PE>>>А здесь все нужно чз диаложки и тд == через задницу.
V>>

V>>я бы сказал что "рисуй как угодно" — через задницу..
V>>штука появилась не сразу, и лишь в рекламных целях,
V>>реально я лично её не пользуюсь

так как всё равно
V>>потом границы приходится по своему настраивать..
PE>А ты накидай сложную таблицу из ОО и посмотришь. Я взял по простому — табличку из друго файла решил воспроизвести и там и там. В MS оффисе я нарисовал а потом мышой отрегулировал, а здесь вся разметка делается непонятно как.
вот ты не поверишь, но при рисовании табличек я и в MSWord-е пользуюсь теми же самыми инструментами, что есть в OpenOffice
(видимо потому что начинал работать ешё со старыми версиями)..
специально загрузил и проверил — все те же инструменты есть (правда не там где искал сразу)
превью кстати работает, не так удобно как в MSOffice, но видно именно то что и должно быть видно.ю
так что, Плутония, чего то ты не так поставил

PE>Пока не разберешься, будешь откаты делать. Я так и не сделал табличку такую же, как в MSOffice.

А у меня в дипломе такие таблички были.. и всё именно такими инструментами как split и merge..

Висло тогда это конечно каждые 15 минут, ну да вроде справился..

PE>>>Но хорошо то, что формат файла более простой — XML и тд.
V>>ага, а чтобы гарантировать то что doc файл на любом офисе
V>>прочтётся его вообще в rtf приходится сохранять

PE>Да ну ? Неужели ? И как я без этого жил — не понимаю...

ты наверно удивишься, н я вот машинку для MSWord то ли 7 то ли
6 ещё под вынь 3.1 два года назад ремонтировал.. нужно было.. в одной
школе.. одному то ли бухгалтеру/то ли завхозу какую то старую железяку сбагрили..

PE>>>>>Если подходить ко всему честно, то при нехватке денег лучше купить Star Offic.
V>>>>вот это уже интересно.. а чем Star Offic от Open Office отличается, если не секрет?
PE>>>Тем, что более организовано пишется. Sun свое имя лишь бы куда не лепит.
V>>ИМХО ты не прав.. исходники у этих проектов одни и теже практически..
V>>так что и пишутся они одними и теми же людьми..
PE>Ну а смысл в чем тогда ? Просто офис за деньги ? Дядям некуда бало давать и все такое ?
ну я честно говоря теряюсь что именно работает в этом случае, но часто это:
1. коробочка
2. поддержка
3. дополнительные фишки, которых нет в OpenOffice
4. более протестированные/отлаженные ветки, которые по прошествии
определённого срока просто "сливаются" с бесплатными..
4. "фирменный хелп и документация"
5. возможность писать и продавать закрытые примочки к открытому продукту..

ну или ещё может быть что-то, я толком не знаю, какая у них модель..

#

Plutonia Experiment

31.08.2003 02:07

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>2. если принтер криво настроить то и не помню какие версии MS Office у меня тоже глючили..
PE>>А при чем здесь принтер ? В предпросмотре каша вместо просмотра. При чем здесь принтер, если все остальные программы делают это отлично ?
V>Не знаю не знаю.. с незапамятных времён осталась привычка обязательно ставить в Win "принтер по умолчанию"..
V>так как имел траблы с превью в MSWord без оного..

Я бы картинку выложил, да ОО уже снес. В превью все красиво, если не использовать разметку и всякие фичи — в превью все нагромождается и лепится друг на друга.

PE>>А ты накидай сложную таблицу из ОО и посмотришь. Я взял по простому — табличку из друго файла решил воспроизвести и там и там. В MS оффисе я нарисовал а потом мышой отрегулировал, а здесь вся разметка делается непонятно как.
V>вот ты не поверишь, но при рисовании табличек я и в MSWord-е пользуюсь теми же самыми инструментами, что есть в OpenOffice

Это не показатель. Я рисую таблички в MSOffice как на бумаге карандашем. А вот в OO этого нет.

V>(видимо потому что начинал работать ешё со старыми версиями)..
V>специально загрузил и проверил — все те же инструменты есть (правда не там где искал сразу)
V>превью кстати работает, не так удобно как в MSOffice, но видно именно то что и должно быть видно.ю
V>так что, Плутония, чего то ты не так поставил

Нюню. Стандартная отмазка. Но все таки ты заметил, что не так удобно ?

PE>>Пока не разберешься, будешь откаты делать. Я так и не сделал табличку такую же, как в MSOffice.
V>

V>А у меня в дипломе такие таблички были.. и всё именно такими инструментами как split и merge..

V>Висло тогда это конечно каждые 15 минут, ну да вроде справился..

Я вот диплом когда делал, ничего не висло. Таблички делал стандартной рисовалкой.
ДЕло не в сплит/merge. Весь интрументарий по работе с табличкой прятать в диаложки — не есть хорошее решение.

PE>>>>Но хорошо то, что формат файла более простой — XML и тд.
V>>>ага, а чтобы гарантировать то что doc файл на любом офисе
V>>>прочтётся его вообще в rtf приходится сохранять

PE>>Да ну ? Неужели ? И как я без этого жил — не понимаю...
V>

ты наверно удивишься, н я вот машинку для MSWord то ли 7 то ли
V>6 ещё под вынь 3.1 два года назад ремонтировал.. нужно было.. в одной
V>школе.. одному то ли бухгалтеру/то ли завхозу какую то старую железяку сбагрили..

А ты не пробовал искать совметимость под MS Word 1.5 ? Кстати, под виндой 3.1 только до 6го был офис. Я его запуска в из под OS/2

7й — это уже другая история.

PE>>Ну а смысл в чем тогда ? Просто офис за деньги ? Дядям некуда бало давать и все такое ?
V>ну я честно говоря теряюсь что именно работает в этом случае, но часто это:
V>1. коробочка
V>2. поддержка

И как тут все исходники в одном месте хранить ?

V>3. дополнительные фишки, которых нет в OpenOffice

А здесь как ?

V>4. более протестированные/отлаженные ветки, которые по прошествии
V> определённого срока просто "сливаются" с бесплатными..

Все таки не одни и те же исходники ?

V>4. "фирменный хелп и документация"
V>5. возможность писать и продавать закрытые примочки к открытому продукту..

Под виндой наоборот. Огромный рынок примочек, плагинов к разным тулам.
Я специализируюсь на плагинах для IE например.

V>ну или ещё может быть что-то, я толком не знаю, какая у них модель..

С этого и надо было начинать.

просмотреть 6 ответов на rsdn.ru

#

fAX

31.08.2003 12:02

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>Итак — предпросмотр перед печатью глючит, как я и ожидал. Может и сама печать глючит — нет принтера под рукой.
PE>Таблицы рисавать можно. В MSOffcice берум инструмент специальный и рисуй какую угодно таблицу.
PE>А здесь все нужно чз диаложки и тд == через задницу.
PE>MSOffice умеет сохранять в разные форматы файлов, а вот этот — не очень.
PE>Но хорошо то, что формат файла более простой — XML и тд.
Ты не волнуйся. Вот форматы ОпенОфиса принялись как стандарт (недавно проскакивало). Как ты думаешь, долго МС продержится без поддержки стандарта??? Кстати, какой у тебя ОпенОфис? 1.0, которому всяко больше, чем год, таких глюков не демонстрирует. Я лично пользую 1.1бета (RC3). Ты любишь Офис ХР? Тогда такое упражнение:
Заходим на www.dpreview.com
Находим обзор по Minolta 7Hi
Копируем версию для печати (Select all ==> copy)
Вставляем в ворд. (там 20 страниц ревью, получается 79 страниц всего).
Теперь попробуй хоть что-нибудь поредактировать, таблицы поредактировать и поменять размеры. СТОЛЬКО ГЛЮКОВ Я НЕ ВИДЕЛ НИГДЕ!!!. Скроллинг умирает (начинает скролить туда-сюда). Таблицы расползаются... И тормозааа... И т.д. И это машина P4-2.4GHz, 512 RAM.
Копировал из Мозиллы.
Проверил дома на ОО на тачки раза в 2 послабее — чудеса. Все работает и летает. Вот тебе и удобство.
Или спроси людей, которые тезис писали в Ворде. Подсчитай цензурные слова.

А ОпенОфис практически ничем не отличается на данный момент от СтарОффиса (суппорт + несколько пропиетарных компонент, которые Сан не может пустить с лицензией ОпенОффиса).

#

Воронков Василий

31.08.2003 12:19

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>Итак — предпросмотр перед печатью глючит, как я и ожидал. Может и сама печать глючит — нет принтера под рукой.
PE>>Таблицы рисавать можно. В MSOffcice берум инструмент специальный и рисуй какую угодно таблицу.
PE>>А здесь все нужно чз диаложки и тд == через задницу.
PE>>MSOffice умеет сохранять в разные форматы файлов, а вот этот — не очень.
PE>>Но хорошо то, что формат файла более простой — XML и тд.
fAX>Ты не волнуйся. Вот форматы ОпенОфиса принялись как стандарт (недавно проскакивало). Как ты думаешь, долго МС продержится без поддержки стандарта??? Кстати, какой у тебя ОпенОфис? 1.0, которому всяко больше, чем год, таких глюков не демонстрирует. Я лично пользую 1.1бета (RC3). Ты любишь Офис ХР? Тогда такое упражнение:
fAX>Заходим на www.dpreview.com
fAX>Находим обзор по Minolta 7Hi
fAX>Копируем версию для печати (Select all ==> copy)
fAX>Вставляем в ворд. (там 20 страниц ревью, получается 79 страниц всего).
fAX>Теперь попробуй хоть что-нибудь поредактировать, таблицы поредактировать и поменять размеры. СТОЛЬКО ГЛЮКОВ Я НЕ ВИДЕЛ НИГДЕ!!!. Скроллинг умирает (начинает скролить туда-сюда). Таблицы расползаются... И тормозааа... И т.д. И это машина P4-2.4GHz, 512 RAM.

Слушай, вот не понимаю я этого. Как там линуксоиды на жалобы виндузятников отвечают, который линух испытывают? Руки типа кривые, да? Я вот не поленился, сделал как ты сказал, скопировал в ворд, все прекрасно работает. OfficeXP SP2. И как после этого относится к твоим авторитетным высказываниям?

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

fAX

31.08.2003 12:27

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

PE>>>Итак — предпросмотр перед печатью глючит, как я и ожидал. Может и сама печать глючит — нет принтера под рукой.
PE>>>Таблицы рисавать можно. В MSOffcice берум инструмент специальный и рисуй какую угодно таблицу.
PE>>>А здесь все нужно чз диаложки и тд == через задницу.
PE>>>MSOffice умеет сохранять в разные форматы файлов, а вот этот — не очень.
PE>>>Но хорошо то, что формат файла более простой — XML и тд.
fAX>>Ты не волнуйся. Вот форматы ОпенОфиса принялись как стандарт (недавно проскакивало). Как ты думаешь, долго МС продержится без поддержки стандарта??? Кстати, какой у тебя ОпенОфис? 1.0, которому всяко больше, чем год, таких глюков не демонстрирует. Я лично пользую 1.1бета (RC3). Ты любишь Офис ХР? Тогда такое упражнение:
fAX>>Заходим на www.dpreview.com
fAX>>Находим обзор по Minolta 7Hi
fAX>>Копируем версию для печати (Select all ==> copy)
fAX>>Вставляем в ворд. (там 20 страниц ревью, получается 79 страниц всего).
fAX>>Теперь попробуй хоть что-нибудь поредактировать, таблицы поредактировать и поменять размеры. СТОЛЬКО ГЛЮКОВ Я НЕ ВИДЕЛ НИГДЕ!!!. Скроллинг умирает (начинает скролить туда-сюда). Таблицы расползаются... И тормозааа... И т.д. И это машина P4-2.4GHz, 512 RAM.

ВВ>Слушай, вот не понимаю я этого. Как там линуксоиды на жалобы виндузятников отвечают, который линух испытывают? Руки типа кривые, да? Я вот не поленился, сделал как ты сказал, скопировал в ворд, все прекрасно работает. OfficeXP SP2. И как после этого относится к твоим авторитетным высказываниям?
Погоди, я попробую из Эксплорера....

#

fAX

31.08.2003 12:33

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>Итак — предпросмотр перед печатью глючит, как я и ожидал. Может и сама печать глючит — нет принтера под рукой.
PE>>>Таблицы рисавать можно. В MSOffcice берум инструмент специальный и рисуй какую угодно таблицу.
PE>>>А здесь все нужно чз диаложки и тд == через задницу.
PE>>>MSOffice умеет сохранять в разные форматы файлов, а вот этот — не очень.
PE>>>Но хорошо то, что формат файла более простой — XML и тд.
fAX>>Ты не волнуйся. Вот форматы ОпенОфиса принялись как стандарт (недавно проскакивало). Как ты думаешь, долго МС продержится без поддержки стандарта??? Кстати, какой у тебя ОпенОфис? 1.0, которому всяко больше, чем год, таких глюков не демонстрирует. Я лично пользую 1.1бета (RC3). Ты любишь Офис ХР? Тогда такое упражнение:
fAX>>Заходим на www.dpreview.com
fAX>>Находим обзор по Minolta 7Hi
fAX>>Копируем версию для печати (Select all ==> copy)
fAX>>Вставляем в ворд. (там 20 страниц ревью, получается 79 страниц всего).
fAX>>Теперь попробуй хоть что-нибудь поредактировать, таблицы поредактировать и поменять размеры. СТОЛЬКО ГЛЮКОВ Я НЕ ВИДЕЛ НИГДЕ!!!. Скроллинг умирает (начинает скролить туда-сюда). Таблицы расползаются... И тормозааа... И т.д. И это машина P4-2.4GHz, 512 RAM.

ВВ>Слушай, вот не понимаю я этого. Как там линуксоиды на жалобы виндузятников отвечают, который линух испытывают? Руки типа кривые, да? Я вот не поленился, сделал как ты сказал, скопировал в ворд, все прекрасно работает. OfficeXP SP2. И как после этого относится к твоим авторитетным высказываниям?

Я проверил из Эксплорера на 2-х компах: глючит. И что-то я не верю, что ты 20 страниц ревью успел обработать. Ну да ладно. Попробую поменять размеры внешней таблицы. Поиробуй поудалять текст в конце таблицы каждой страницы!!!
Поверь мне, офис у меня на работе настроен оччень хорошо.

К тому же, сейчас послал письма паре знакомых, чтоб проверили у себя...

Так что наезд на меня не только не обоснован, но и не красит вас.
Спасибо за внимание.

#

Воронков Василий

31.08.2003 12:48

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

ВВ>>Слушай, вот не понимаю я этого. Как там линуксоиды на жалобы виндузятников отвечают, который линух испытывают? Руки типа кривые, да? Я вот не поленился, сделал как ты сказал, скопировал в ворд, все прекрасно работает. OfficeXP SP2. И как после этого относится к твоим авторитетным высказываниям?

fAX>Я проверил из Эксплорера на 2-х компах: глючит. И что-то я не верю, что ты 20 страниц ревью успел обработать. Ну да ладно. Попробую поменять размеры внешней таблицы. Поиробуй поудалять текст в конце таблицы каждой страницы!!!
fAX>Поверь мне, офис у меня на работе настроен оччень хорошо.

fAX>К тому же, сейчас послал письма паре знакомых, чтоб проверили у себя...

fAX>Так что наезд на меня не только не обоснован, но и не красит вас.
fAX>Спасибо за внимание.

Значит, наезд не обоснован и не красит меня? А наезды на Плутонию значит обоснованы — если у него что-то не работает, то наверняка dev/hands && dev/brain, потому что у нас все работает и линух типа рулит? А я вот вижу здесь аналогичную ситуацию — у меня никаких глюков нет, и какой мне вывод из этого сделать? Особенно если обвинения офиса в глюкавости я буду воспринимать как личное оскорбление.

Вам тоже спасибо за внимание.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

просмотреть 24 ответа на rsdn.ru

#

Воронков Василий

31.08.2003 12:19

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>Итак — предпросмотр перед печатью глючит, как я и ожидал. Может и сама печать глючит — нет принтера под рукой.
PE>Таблицы рисавать можно. В MSOffcice берум инструмент специальный и рисуй какую угодно таблицу.
PE>А здесь все нужно чз диаложки и тд == через задницу.
PE>MSOffice умеет сохранять в разные форматы файлов, а вот этот — не очень.
PE>Но хорошо то, что формат файла более простой — XML и тд.

Насколько я знаю, в офисе 2003 форматы всех документов также будут построены на ХМЛ

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

31.08.2003 09:20

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Нашел по этой ссылке в конце такой текст:

Вот, читал я тут всё это, читал, и решил, не претендуя на анализ и оценки, изложить собственный, достаточно скудный, опыт общения с системой Unix вообще и Linux в частности. Надо сказать, что я, хоть и работал с виндами и Netware в основном, но Unix-ы были в поле зрения почти всегда — как серверы чего-то интернетовского или ещё в какой роли. Иногда даже приходилось какие-то действия по администрированию выполнять. Так вот, какие наблюдения я за всё это время сделал. Во-первых, юниксы ни на грамм не надёжней правильных виндов. Что-то валится по поводу и иногда без повода регулярно. Когда только-только появилась Windows NT 4.0, мне попалась на глаза чья-то фраза, мол зачем было встраивать в ядро всё подряд, включая сеть и графику? До этого Windows NT была так же надёжна, как Unix. Тогда я был совершенно не в курсе "священных" войн Unix vs NT, но фраза вызвала у меня искреннее недоумение — о какой надёжности Unix тут пишут, когда оно то и дело падает и виснет? Пользовались в то время FreeBSD из первых версий ( а других тогда ещё не было). Также не менее странно было наблюдать всякую кривизну в обработке нажатий клавиш на PC — почему это вдруг перемещение по тексту организовано какими-то буквами (hjkl), в то время как нажатие стрелок вываливает на экран какую-то билиберду. Когда появился редактор 'ee', это было уже целое событие — хотя бы стало возможным комфортно читать и править конфиги. Поскольку в то время пользовательские программы под Unix пускать никому не приходило в голову, вопрос об их качестве как бы естественным образом оставался в тени, хотя это качество явно выпирало на примере deco и mc. Под MS-DOS тогда были уже Volkov Commander третей версии (а может, и новее), Dos-navigator, не говоря уже об NC, любой из них стократную фору мог бы дать этим поделкам как по части стабильности, так и в usability. Апогеем негатива на тот момент стала ситуация, когда потребовалось решить довольно простую в техническом плане задачу адиинистрирования, а именно — собрать три физических диска в одно устройство, чтобы его можно было смонтировать в одну точку. Во всех ранее встречавшихся мне операционных системах (которые такое позволяли, конечно) это делалось легко, непринуждённо и интуитивно понятно, в том же месте, где вообще работа с дисками производилась. Во FreeBSD я потратил почти два дня на чтение различных man-ов, получил кучу информации про disklabel, суперблоки, inod-ы и прочую хрень, но то, что мне действительно было нужно, нашлось почти случайно, причём ни по одному разумному ключевому слову (RAID, MIRROR, STRIPE, PARTITION, DISK, MOUNT, File System etc), ни по одной ссылке из упомянутых страниц добраться в описание нужного мне раздела было совершенно невозможно. Нужно было только знать, что эта хрень называется Concatenated Disk Drive, или CCD, и никак иначе. Вот и весь сказ. Нужно было бы оно мне тогда не так сильно — до сих пор бы не знал. С тех пор я иногда балуюсь с разными Unix-ами, что FreeBSD, что Linux, когда случайно встречается совпадение наличия свободного времени и техники, где можно было бы поэкспериментировать. Просто так, чтобы хоть немного видеть, чем это некоторые так восхищаются. В последнее время ситуация во многом стала лучше, но всё же очень и очень далека не то что от идеала, а даже до состояния пригодноости к использованию. Вот что я с тех пор пробовал: Corel Linux, какая-то beta. Очень впечатлил инсталлятор, который выставил разрешение экрана 320х200, в результате в экран вмещалась середина всех диалогов установки. Особенно удобно было читать лицензионное соглашение (долго не мог нажать кнопку "принять", потому что её не было видно на экране). Работало оно всё так же, т.е. более, чем 320x200 мне разрешение поставить так и не удалось, поэтому X-ы были не юзабельны, а смотреть что там нового в консоли как-то не хотелось. На том и закончил. FreeBSD уже более поздних версий. Отличается от линукса, кроме всего прочего, тем, что инсталлятор хоть и может поставить X, но не настраивает его совершенно. Поэтому, чтобы получить нечто хоть сколько-нибудь работоспособное в графике, потопать по граблям пришлось изрядно. Особенно порадовало, что XConfigurator прописывает доступные разрешения по убыванию, в результате чего после старта устанавливается максимальное разрешение, до которого ему удалось дотянуться. А теперь представьте, что я видел на 17" мониторе в разрешении 2048х1536 да ещё и при 60Гц развёртки. А включить что-то более человеческое — это ж ещё нужно знать как это сделать! Ctrl-+/- (или Ctrl-Alt-+/-, не помню точно) я нашёл быстро, но рабочий стол упомянутого размера при меньшем физическом разрешении (panning) меня совершенно не привлекал. В очередной раз потрясла "фирменная" unix-овая документация (manpages). Вроде что-то написано, как бы и по делу, но как-то всё вокруг да около, ответы на самые "животрепещущие" вопросы найти очень тяжко. Потратил некоторое время на чтение man-ов, но выставил всё как нужно. Следующий шаг — захотелось, чтобы графика стартовала сразу после загрузки системы, а не командой startx. Вроде помнил, что этим делом в X занимается некий xdm, но на этом мои познания в теме заканчивались. Опять засел за man-ы, последовательно буквально в течение пары часов выяснил, где нужно прописать его запуск, а также, что root-а оно не пускает в систему принципиально (без какой-то опции где-то), и пустые пароли ему тоже не нравятся. Сделал всё, как ему хотелось, то бишь пользователя (кроме root) с непустым паролем. Тем не менее в систему оно его пускать так и не захотело. Прежде чем пускаться в дальнейшие исследования, я задумался: хорошо, рано или поздно я его расковыряю, и оно заработает. Но что я получу в результате? В результате я получил бы то, что в любых виндах предоставляется сразу после установки, совершенно без усилий, как само собой разумеющееся. После осознания этого простого факта желание ковырять эту систему дальше улетучилось само собой. Следующим этапом был уже linux. Red Hat какой-то. Этот уже имел красивый инсталлятор, который задавал правильные вопросы, правильно понимал клавиатуру и мышь, и вообще производил благоприятное впечатление. За исключением двух моментов: выбор конфигурации системы (там где workstation/server/laptop), там же есть галочка 'Select individual packages'. Я просто офигел от того количества хлама, который разработчики почему-то посчитали нужным включить в состав операционной системы. С одной стороны, вроде бы и богатый выбор, с другой — масса пакетов, которые делают одно и то же, описания части из них можно прочитать на русском, части — только на английском, к некоторым пакетам описания вообще отсутствуют или представляют собой что-то совершенно невразумительное из нескольких слов. Особенно это относится к различным библиотекам, не понимаю вообще, зачем установку библиотек предлагать _пользователю_ на выбор? Не долго думая, выбрал "поставить всё", благо пространство позволяло. Потом пришла очередь настраивать X-ы. На первый взгляд, опять же, всё красиво, только вот в списке разрешений я обнаружил значения, которые, как я точно знал (а ведь мог и не знать), что моя карта такое не поддерживает. Интереса ради выбрал одно такое, и нажал "попробовать". Что получилось? Правильно — core dump, вывалившийся инсталлятор и неработоспособная ось. Сразу после установки. Я совершенно чётко себе представлял, что "доделать" вручную то, что не доделал инсталлятор, я не смогу, поэтому видел единственный выход — переставить всё ещё раз (с копированием всех пакетов с 3-х компакт-дисков). На этот раз обзавёлся другой видеокартой, помощнее, хотя с той проработал достаточно долго, но это не из-за линукса, просто так совпало. Экспериментировать на этот раз не стал (и просматривать описания пакетов тоже), и оно у меня поставилось правильно, в полной конфигурации для рабочей станции, со всеми пакетами. Таким образом, я получил установленный Linux с настроенными Gnome и KDE. Собственно, я всё это уже неоднократно видел, но "пощупать" самому вплотную не доводилось. Запустил Gnome (т.е. вошёл в систему, указав Gnome как оболочку). Первое, что бросилось в глаза — тормоза при прорисовке графики. Я такие тормоза последний раз видел, когда писал под ДОС с использованием Graph Vision (была такая библиотека под Turbo Pascal) на машинах класса IBM PC/XT. Я могу понять, что необходимые данные могут оказаться на диске, это вызывает тормоза (наблюдал во всех виндовсах при нехватке памяти), но чтобы при достаточном количестве памяти (384М), достаточно быстром процессоре (633Cel) и достаточно мощной видеокарте (GF2MX400) наблюдать, как сначала отрисовывается фон окна, потом элементы, потом рамка, потом обновляется кнопка в панели gnome (вроде taskbar) — это выше моего понимания. Другой момент — вроде бы по количеству установленных пакетов у меня должно было быть что-то около пары тысяч программ, в то время как в меню (аналог виндовского start menu) — раз, два — и обчёлся. Ну и как мне это всё искать? Опять же — только точно знать, как называется, и, возможно, где лежит. xawtv, xing например. Далее — у многих программ разный стиль интерфейса. Microsoft хоть и ругают за отсутствие свободы выбора, но _такая_ свобода выбора — это только лишний геморрой на голову пользователя. В одних программах мышка так отображается, в других — эдак, что означает курсор мыши в виде чёрной точки поди ещё догадайся. Меню где a-la windows, где mac-styled, где вообще что-то оригинальное. В общем, полный раздрай. Под Windows я по крайней мере знаю, что если у программы есть главное меню, тот оно работает так, как я привык, а не так, как хотелось левой ноге автора. Конечно, написать можно что угодно и как угодно, но под Windows такие программы отправляются в Recyle bin, а не включаются в дистрибутив ОС!!! А если уж чем-то таким и пользуешься, то оно либо очень полезное и не заменяемое, либо по душе пришлось. KDE оказался не таким тормознутым, и программы под него (по крайней мере те, которые включены в меню) не отличались таким откровенным либерализмом, что радовало. Также без труда удалось настроить тёмную цветовую схему (под Windows я не мог такого сделать, потому что то и дело какя-нибудь хитрая программа что-нибудь чёрным цветом норовит нарисовать, и на тёмном фоне не видно). Конечно, возможности по настройке и раскраске всего и вся там просто потрясающие — можно заниматься этим неделями. В какой-то момент даже подумалось, что луше бы оно немного поскромнее было, а то оно настолько гибкое, что трудно выпрямить . Мне даже удалось заставить Konquerror игнорировать цвета html, чтобы читать белые буквы на тёмном фоне, а то, блин везде в html-ах попрописывают bgcolor=#FFFFFF. В общем, KDE порадовал куда больше всего остального, если бы не одно но — в нём всё же не предусмотрены средства управления и настройки системы. Всё, что есть может только что-то там показать, и то часто невпопад. Хвалёная надёжность, хоть я в неё и не верил, тоже вмиг улетучилась, стоило мне только запустить pinball под Wine (pinball обыкновенный, от Windows 2000). Система просто зависла, намертво. И запущено оно было под обычным пользователем, а не под root. О разнообразии ПО — извините, в большинстве своём то, что включено в дистрибутив Red hat — это не разнообразие, это какой-то ёпрст. Не хотелось бы оскорблять незнакомых мне людей (а вдруг кто из авторов прочитает?), но уровень больинства программ позволяет предположить, что если они и будут востребованы, то лишь незначительной частью пользователей, для которых реализованная функциональность удовлетворит на все 100%. Ведь в это-то и сила, например, MS-Office, что, хотя его возможности никто и не использует на 100%, каждый находит тот необходимый ему набор используемых функций, который ему нужен, и в целом пакет выигрывает — унификацией. С играми тоже плохо. То некрасиво, это не юзабельно, тут компьютер вообще играть не умеет — соперник нужен (нахрена мне компьютер для игры с соперником?) Сразу вспоминается reversi на БК0010-01, если кто видел. Прям сборник курсовых работ студентов какой-то. По поводу настройки — настраивать там было чего. Например, очень мне хотелось, чтобы не обязательно было в консоли набирать магическое mount /dev/cdrom /mnt/cd каждый раз, когда вставляешь диск в привод. Я откуда-то помнил, что программа (или демон), которая это делает вроде бы называлась amd. Поиск по этому слову ничего не дал, но вот по automount нашлось то, что имело отношение к вопросу (отдельный вопрос — а обязан ли я был знать, что эта хрень вообще называется mount?). Видимо, задача сама по себе была очень простая, ибо всей документации по теме насчитывалось не более 5 страниц — automount, autofs и подобные. В каждой, опять же, всё вроде бы тщательно, подробно и понятно описано. В то же время, я просматривал одну страницу за другой, среди этих трёх сосен, переходя по ссылкам, отдельные фрагменты выучил уже чуть ли не наизусть, но всё же эти 2+2 у меня в голове никак не складывались, и я решительно не мог понять, что же мне вот прямо сейчас нужно сделать, чтобы получить желаемый результат. В man-ах, написанных программистами, опиывается, как выполняется то или иное действие с точки зрения реализации, а не пользователя. А пользователь не должен оперировать понятиями "монтирование", "файловая система" и др., по крайней мере до определённого момента. Получить же информацию о том, как что делается в linux из документации можно только продираясь через весь этот лес, и в этом основная проблема linux, на мой взгляд. И пока это будет так, пока для работы с linux нужен будет под боком гуру, который это уже всё прошёл и знает — не быть линуксу на рабочих станциях простых пользователей (корпоративные, фанаты и администраторы — не в счёт). Ещё я некоторое время пытался понять, каким же софтом народ пользуется под linux для создания приложений. Это отдельная история, описывать которую уже нет желания, но вкратце можно сказать так — не понимаю. Интегрированных средств разработки или нет, или кривые или очень платные (Kylix). Многие упоминают emacs и vim в качестве редактора исходных текстов, и я некоторое время потратил на обзоры, чего же они умеют. Всё время думал, что сейчас увижу нечто такое жутко навороченное и действительно удобное, но что-то пока вижу, что все их декларируемые возможности на уровне редактора Borland Pascal 7.0 для DOS, плюс худо-бедно реализованы подсказки синтаксиса и автодополнения слов. По сравнению с такими мощными IDE под Win, как Borland Delphi или MSVC — это полный ноль. Этот текст в порядке эксперимента набираю в vim после прохождения егойного туториала, и, ей богу, ну ничего в нём, кроме неудобств, не обнаруживаю. Шутка ли — для перемещения по тексту нужно выйти из режима набора! (клавиши не в счёт — это уже виндовое, как я понимаю, и в оригинальном vim без скриптов это не работает). Полагаю, к этому стилю можно привыкнуть, только вот стоит ли оно того?

#

vvaizh

31.08.2003 09:37

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

PE>Нашел по этой ссылке в конце такой текст:

PE>

Многие упоминают emacs и vim в качестве редактора исходных текстов, и я некоторое время потратил на обзоры, чего же они умеют. Всё время думал, что сейчас увижу нечто такое жутко навороченное и действительно удобное, но что-то пока вижу, что все их декларируемые возможности на уровне редактора Borland Pascal 7.0 для DOS, плюс худо-бедно реализованы подсказки синтаксиса и автодополнения слов. По сравнению с такими мощными IDE под Win, как Borland Delphi или MSVC — это полный ноль.

После этого дальше можно ничего не читать..
парень просто ни в чём толком не разобрался..
как та девушка, которая после получасового созерцания "мощного IDE под Win MSVC"
попросила разрешения "можно я просто make-файл напишу"..

#

Plutonia Experiment

31.08.2003 10:46

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>После этого дальше можно ничего не читать..
V>парень просто ни в чём толком не разобрался..
V>как та девушка, которая после получасового созерцания "мощного IDE под Win MSVC"
V>попросила разрешения "можно я просто make-файл напишу"..

Ну вот. Снова пальцы. А для чего пользователю разбираться в системе ?
Для чего надо толком в чем то разбираться окромя своей предметной области ?

#

vvaizh

31.08.2003 12:02

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>После этого дальше можно ничего не читать..
V>>парень просто ни в чём толком не разобрался..
V>>как та девушка, которая после получасового созерцания "мощного IDE под Win MSVC"
V>>попросила разрешения "можно я просто make-файл напишу"..

PE>Ну вот. Снова пальцы. А для чего пользователю разбираться в системе ?

в смысле? она как раз не захотела разбираться..

PE>Для чего надо толком в чем то разбираться окромя своей предметной области ?

полностью за..
именно потому что она не захотела больше ни в чём разбираться
(ну пишет она физ. расчёт.. вход... выход..), она и отказалась играться с MSVS..

#

Plutonia Experiment

31.08.2003 02:13

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>После этого дальше можно ничего не читать..
V>>>парень просто ни в чём толком не разобрался..
V>>>как та девушка, которая после получасового созерцания "мощного IDE под Win MSVC"
V>>>попросила разрешения "можно я просто make-файл напишу"..

PE>>Ну вот. Снова пальцы. А для чего пользователю разбираться в системе ?

V>в смысле? она как раз не захотела разбираться..

Снова на бронепоезде ? Если девченка имеет право не разбираться, то почему тот чел, о котором ты сказал, что он ни в чем не разобрался, не имеет этого же права ?

V>полностью за..
V>именно потому что она не захотела больше ни в чём разбираться
V>(ну пишет она физ. расчёт.. вход... выход..), она и отказалась играться с MSVS..

Праильно. Пусть пишет дальше. Я вот пользую мейкфайлы и под VS, если они есть готовые, так быстрее билд получить — не надо студию запускать. Если прижмет когда — напишу, благо под линуксы приходилось писать их. А под виндой мне это ни разу не надо было.

#

vvaizh

31.08.2003 02:32

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>>После этого дальше можно ничего не читать..
V>>>>парень просто ни в чём толком не разобрался..
V>>>>как та девушка, которая после получасового созерцания "мощного IDE под Win MSVC"
V>>>>попросила разрешения "можно я просто make-файл напишу"..

PE>>>Ну вот. Снова пальцы. А для чего пользователю разбираться в системе ?

V>>в смысле? она как раз не захотела разбираться..

дык и я про то же..
ведь чел сказал: потрогал emacs, не понял ни фига,
он делает вывод: значит emacs перед MSVC отсой..

и у нас такая же логика: девушка ткнулась в MSVS, поняла что разбираться нужно и ей проще make написать
мы делаем вывод: значит MSVS перед текстовый редактор + make — отсой..

PE>Снова на бронепоезде ? Если девченка имеет право не разбираться, то почему тот чел, о котором ты сказал, что он ни в чем не разобрался, не имеет этого же права ?
V>>полностью за..
V>>именно потому что она не захотела больше ни в чём разбираться
V>>(ну пишет она физ. расчёт.. вход... выход..), она и отказалась играться с MSVS..

PE>Праильно. Пусть пишет дальше. Я вот пользую мейкфайлы и под VS, если они есть готовые, так быстрее билд получить — не надо студию запускать. Если прижмет когда — напишу, благо под линуксы приходилось писать их. А под виндой мне это ни разу не надо было.
BTW, не нахожу в VS.NET пункта меню "Project/Export makefile" который в 6.0 был..
а оно мне нужно.. прибили его совсем что ли, или где то через другое место реализовали?

#

Plutonia Experiment

31.08.2003 03:39

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

Огромная просьба — дочитать до конца, а потом спорить очем либо.

V>дык и я про то же..
V>ведь чел сказал: потрогал emacs, не понял ни фига,
V>он делает вывод: значит emacs перед MSVC отсой..

V>и у нас такая же логика: девушка ткнулась в MSVS, поняла что разбираться нужно и ей проще make написать
V>мы делаем вывод: значит MSVS перед текстовый редактор + make — отсой..

Реальный пример. Когдато я неплохо рублся на асме. Многие из тех, что читают этот форум, вряд ли умеют набирать программы для ДОС размером до 100 байт с руки прямо в хексе безо всяких таблиц ?
Раньше, когда я работал с телефонными станциями, это было плевое дело, а теперь я машинный код с трудом понимаю, а часто и ассемблер в дебаге не могу понять.

Так вот. Мы считали программистами только тех программистов, которые знали аасемблер и могли набрать программу небольшую прямо в хексе безо всяких таблиц и тд и тд. Поcтоянно программы в хексе конечно же не набирали. ТОлько иногда, когда под рукой был только VC. Набор текста я делал в VE потом — tasm, tlink, SoftIce 2.80 и тд. Писали исключительно в IDEAL, MASM ненавидели, с QUIRKS посмеивались.
Те, кто не мог обходиться без IDE, вызывали сожаление. Но это быстро прошло. Я начал писать на С+АSM и заметил, что c IDE в разы быстрее и удобнее. Подсветка синтаксиса работала в BC31 криво, потому приходилось писать в ассемблерных файлах такое

;/*

;*/

Я сразе же начал забывать все фичи и навороты. Теперь от того машинного кода, которым я владел осталось только b8 xx xx cd 21 c3, да и то я не уверен, что это не зависнет под досом.

Такое отношение я наблюдаю от многих умельцев, который программят из коммандной строки, сидят по уши в конфигах, придумывают регулярные выражения к grep и тд и тд и тд.

Раньше я бы выразился: "Мудаки, им еще и транслятор нужен..."
Сейчас я такого даже при желании сказать не могу, хотя и сильно хочется

Когда концентрируешься на предметной области, все, что не относится к ней напрямую, отсыхает очень быстро. А потому я не считаю нужным писать мейкфайлы, рыться в конфигах, манах и тд и тд.

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

VladD2

03.09.2003 02:07

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>После этого дальше можно ничего не читать..
V>парень просто ни в чём толком не разобрался..
V>как та девушка, которая после получасового созерцания "мощного IDE под Win MSVC"
V>попросила разрешения "можно я просто make-файл напишу"..

Там вся суть была как раз в том, что для приметивных вещей нужно разбираться до потери пульса.

А вот девушка — это уже опасно. Ведь не дай бог за такую кто замуж выйдит. Она ведь после созерцания стиральной машины примится писать инструкцию мужу по стирке.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Plutonia Experiment

06.09.2003 06:30

http://forum.oszone.net/topic.cgi?forum=6&topic=1671

#

VCoder Microsoft боится конкуренции из Азии

09.09.2003 05:10

Microsoft не обрадовался планам Японии, Китая и Южной Кореи разработать альтернативную Windows операционную систему. Представители ведущего мирового разработчика программ опасаются, что подобный шаг может негативно сказаться на честной конкуренции на рынке ОС.
Предложение о создании недорогой и надежной открытой операционной системы на базе Linux прозвучало от представителей Японии на Азиатском экономическом саммите. "Нам бы хотелось, чтобы победителей среди разработчиков программ выбирал рынок. Правительства не должны обладать правом определения победителей", — сказал агентству Reuters Том Робертсон, представляющий интересы Microsoft в Азии.
Согласно сообщениям японских СМИ, правительство Японии намеревается выделить 1 млрд. йен ($86 млн.) на реализацию проекта разработки новой операционной системы. Как сказал на саммите в Камбодже министр торговли Японии Такео Хирунама, отмеченные в последнее время массированные вирусные атаки на работающие под Windows программы демонстрируют необходимость разработки нового типа программного кода.
Но, как сказал Робертсон, проблемой повышения уровня программной безопасности озабочены все разработчики программ, и бессмысленно указывать на каких-то конкретных разработчиков или конкретные программные продукты.
Робертсон добавил, что Microsoft работает над тем, чтобы предоставить Японии наравне с рядом других правительств и международных организаций доступ к своему программному коду. Среди тех, кто уже подключился к инициативе правительственной безопасности Microsoft, — Россия, Австралия, Великобритания, Китай, Тайвань и НАТО.

#

VCoder Австралия — лидер по внедрению Linux

09.09.2003 05:22

По данным Gartner, Австралия занимает первое место среди стран Азиатско-Тихоокеанского региона по уровню внедрения Linux на предприятиях: ОС с открытым кодом применяется для каких-либо задач в 52% австралийских организаций; по сравнению с прошлым годом показатель вырос на 13%. На втором месте — Сингапур, где доля компаний, пользующихся Linux, составляет 31%, на третьем Китай — 20%. Исходя из этих данных, достаточно смелый прогноз делает аналитик Gartner Фил Сарджент: по его мнению, уже в будущем году до 90% австралийских организаций будут пользоваться Linux, если учитывать реализации ОС, встроенные в различное оборудование. Сейчас, по словам Сарджента, в большинстве случаев Linux применяется лишь «вкраплениями» — в межсетевых экранах, прокси-, DNS-, Web-серверах. Критически важные для предприятий приложения работают в основном под управлением Unix и мэйнфреймовых операционных систем.

#

VCoder Linux рекламируют на телевидении

09.09.2003 05:23

Корпорация IBM начала новую рекламную кампанию операционной системы Linux. Полутораминутные ролики уже появились на американском телевидении. Пока они демонстрируются в перерывах матчей Национальной футбольной лиги США и Открытого чемпионата США по теннису. В дальнейшем планируется запустить на телевидении ролик, сокращенный до одной минуты, и разместить рекламу в печатных изданиях.
По мнению ряда экспертов, посредством новой рекламной кампании IBM хочет представить себя как лидера в области решений на основе ПО с открытым исходным кодом. Кроме того, реклама может стать своеобразным ответом активной PR-кампании, развернутой против Linux и свободного ПО компанией SCO.
В рекламном ролике под названием Prodigy («вундеркинд»), созданном агентством Ogilvy & Mather, главную роль играет мальчик, которого учат уму-разуму ученые и просто достаточно известные люди, среди которых бывший боксер Мохаммед Али, актриса и режиссер Пенни Маршалл и другие. За процессом обучения наблюдают мужчина и женщина, голоса которых раздаются из-за кадра. В конце ролика женский голос спрашивает «Есть ли у него имя?», а мужской голос отвечает: «Его зовут Linux». Затем на экране одна за другой появляются надписи: Linux, The future is open («Будущее открыто») и логотип IBM. Скачать ролик можно здесь.

#

Аноним

25.09.2003 02:40

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Корпорация IBM начала новую рекламную кампанию операционной системы Linux. Полутораминутные ролики уже появились на американском телевидении. Пока они демонстрируются в перерывах матчей Национальной футбольной лиги США и Открытого чемпионата США по теннису. В дальнейшем планируется запустить на телевидении ролик, сокращенный до одной минуты, и разместить рекламу в печатных изданиях.
VC>По мнению ряда экспертов, посредством новой рекламной кампании IBM хочет представить себя как лидера в области решений на основе ПО с открытым исходным кодом. Кроме того, реклама может стать своеобразным ответом активной PR-кампании, развернутой против Linux и свободного ПО компанией SCO.
VC>В рекламном ролике под названием Prodigy («вундеркинд»), созданном агентством Ogilvy & Mather, главную роль играет мальчик, которого учат уму-разуму ученые и просто достаточно известные люди, среди которых бывший боксер Мохаммед Али, актриса и режиссер Пенни Маршалл и другие. За процессом обучения наблюдают мужчина и женщина, голоса которых раздаются из-за кадра. В конце ролика женский голос спрашивает «Есть ли у него имя?», а мужской голос отвечает: «Его зовут Linux». Затем на экране одна за другой появляются надписи: Linux, The future is open («Будущее открыто») и логотип IBM. Скачать ролик можно здесь.

Yupi и тампакс тоже рекламируют.

#

oRover

28.09.2003 01:49

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Yupi и тампакс тоже рекламируют.

А что, есть альтернатива тампаксу?
Монополисты, билять

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

Аноним

28.09.2003 02:37

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Yupi и тампакс тоже рекламируют.

R>А что, есть альтернатива тампаксу?
R>Монополисты, билять

Пожалуйста , спиралька или ватка почти бесплатная.
Линксоидам очень нравитcя

#

oRover

28.09.2003 03:33

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>А что, есть альтернатива тампаксу?
R>>Монополисты, билять

А>Пожалуйста , спиралька или ватка почти бесплатная.
А>Линксоидам очень нравитcя

Не, ты не понимаешь

Ватка намного лучше, потому что:
1. Цена. Главный критерий.
2. Ватку можно подогнать под нужные тебе размеры. Она совместима со всеми типами ... Ватке можно придать любую форму, не то, что тампаксу.
3. Ватка — это открытый продукт. Ты всегда знаешь, из чего она изготавливается. Не то, что тампакс. Производитель тампакса просто боится открыть состав, из которого он делает свой продукт, т.к. сразу же прекратят его использование, когда узнают, что он представляет из себя "изнутри".
4. В тампаксе очень много недостатков, которые производитель не спешит устранять. В ватке ты всегда можешь устранить этот недостаток любым удобным тебе способом, не нарушив ничьи права.
5. Нет монопольного производителя, который бы производил товар под названием "ватка". Ватка — это общее название всех товаров типа "ватка" и, если тебя не устраивает данный производитель, ты всегда можешь поменять его с минимальными затратами, с другой стороны переход от тампакса к ватке гораздо более сложный и со временем становится еще труднее!
6. В последнее время очень много новостей о переходе с тампаксов на ватку.
7. Ватка — это самый удобный продукт. Вы просто еще не пробовали. Попробуйте и вы это почуствуете!

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

_MarlboroMan_

29.09.2003 02:44

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Не, ты не понимаешь

Ватка намного лучше, потому что:
R>1. Цена. Главный критерий.
R>2. Ватку можно подогнать под нужные тебе размеры. Она совместима со всеми типами ... Ватке можно придать любую форму, не то, что тампаксу.
R>3. Ватка — это открытый продукт. Ты всегда знаешь, из чего она изготавливается. Не то, что тампакс. Производитель тампакса просто боится открыть состав, из которого он делает свой продукт, т.к. сразу же прекратят его использование, когда узнают, что он представляет из себя "изнутри".
R>4. В тампаксе очень много недостатков, которые производитель не спешит устранять. В ватке ты всегда можешь устранить этот недостаток любым удобным тебе способом, не нарушив ничьи права.
R>5. Нет монопольного производителя, который бы производил товар под названием "ватка". Ватка — это общее название всех товаров типа "ватка" и, если тебя не устраивает данный производитель, ты всегда можешь поменять его с минимальными затратами, с другой стороны переход от тампакса к ватке гораздо более сложный и со временем становится еще труднее!
R>6. В последнее время очень много новостей о переходе с тампаксов на ватку.
R>7. Ватка — это самый удобный продукт. Вы просто еще не пробовали. Попробуйте и вы это почуствуете!

конечно, в нашей стране каждый мужчина умеет пользоваться женскими средствами личной гигиены: его надо полить голубой жидкостью, сильно сжать рукой в белой шелковой перчатке, потом разрезать ножницами попалам и выдавить оттуда голубую желеобразную массу... но что-то я бы не рискнул проделать такое с "ваткой"...

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

Plutonia Experiment

10.09.2003 03:45

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Не бойтесь: Linux вам подойдет
Дэвид Тиколл (David Ticoll)
Перевод с английского: Виктор Ашик (Victor Ashik)
Оригинал статьи: Linux is Good for You, Toronto Globe and Mail

В 1991 году 22-летний финский аспирант по Линус Торвальдс (Linus Torvalds) столкнулся с дилеммой. Он хотел, но не мог себе позволить рыночные версии Unix: мощной и гибкой компьютерной операционной системы, продаваемой по цене 5000 долларов за программное обеспечение и еще 10000 долларов за специализированную рабочую станцию. (Операционная система, будь то Unix, Microsoft Windows или Mac OS — это программное обеспечение, позволяющее приложениям — таким как текстовые редакторы — использовать ваш компьютер).

PE>Глядишь, Винда уже Юникс и стоит 5000. Круто !

Торвальдс решил создать клон Unix для персонального компьютера. Он разработал простое ядро (центральную часть операционной системы) и поместил его в Интернет. Он призвал всех попробовать эту "программу для хакеров, созданную хакером". Позже он защитил ее общей открытой лицензией (General Public License — GPL) организации Free Software Foundation, которая делает программное обеспечение свободным и доступным всем. Эта лицензия требует от любого, кто изменил такое программное обеспечение, сделать изменения доступными для всех остальных пользователей. Использование Linux росло как на дрожжах. Возникло сообщество разработчиков Linux и к 2003 году их самоорганизующаяся совместная работа привела к продукту, который управляет десятками миллионов компьютеров по всему миру.

Теперь многие руководители стоят перед необходимостью принять решения о крупных вложениях в Linux. Это не всегда просто. Linux внушает мифический страх, неуверенность и сомнения. Мифы часто содержат зерно истины. Давайте разберемся.

Миф: Linux — это религиозное движение, основанное на идеализме и миссионерском порыве.

Реальность: Порыв в Linux существует. Но прагматичные руководители в Hewlett-Packard, IBM и Oracle внесли значительные части своих корпоративных возможностей в Linux. Sun, проигрывающий Linux, теперь продает компьютеры со встроенным Linux. IBM отбросила гордое наследие доморощенных операционных систем в пользу этого выскочки. Эти решения основаны на экономике, а не на порыве.

Миф: Иск SCO запятнал репутацию Linux.

Реальность: SCO Group, компания из штата Юта, владеющая некоторой интеллектуальной собственностью Unix, подала в марте в суд на IBM на основании того, что Голубой гигант перенес эту собственность в Linux. Два месяца спустя, SCO начала угрожать и корпоративным пользователям. Клиенты не купились на это. Коммерческое издание Internet Week опросило 2172 читателя и 91% из них заявили, что этот иск не повлияет на их планы.

Миф: Linux годится только для некритических приложений.

Реальность: Linux дебютировал в некритических областях, таких как электронная почта и управление принтерами. Теперь Goldman Sachs сообщает, что доля Linux в продажах корпоративных вычислительных серверах вырастет до 25% в 2005 году от 15% в 2002. DaimlerChrysler заменил три суперкомпьютера, моделирующих автомобильные аварии на 108 компьютеров Intel под управлением Linux, сэкономив 40% при ожидаемом повышении производительности на 20%. E-Trade использует Linux для онлайновых торгов акциями. Мультфильм Dreamworks "Синбад: легенда семи морей" был целиком создан на рабочих станциях под управлением Linux. "Система боя будущего" армии США (не спрашивайте) ценой в 26 миллиардов долларов будет использовать Linux.

Миф: Linux никогда не окажется на рабочем столе.

Реальность: Я не хочу Linux на моем настольном компьютере! Я люблю простоту, разнообразие приложений, все эти крутилки и звоночки Microsoft Windows. С другой стороны, некоторые компании считают, что дешевле предоставлять сотрудникам, скажем, центра обработки телефонных вызовов, персональные компьютеры с ограниченной функциональностью под управлением Linux. Это еще и полезно: меньше соблазн бродить по Сети или играть в компьютерные игры. А для домашних потребителей электронный магазин Wall-Mart предлагает предустановленный персональный компьютер марки Microtel под управлением Linux за 199,98 долларов. В предложение входит большая коллекция приложений с открытыми исходными текстами, от текстового процессора до изощренного редактора фотографий. Consumer Reports сообщает, что Microtel неуклюжий, но просто подождем одно-два поколения продукта.

PE> Одно-два поколения продукта. Интересно, что значит "поколение продукта" ? Но в любом случае пока не нужно экспериментировать а ждать.

Миф: Успех Linux объясняется его бесплатностью.

Реальность: Linux бесплатен, поэтому с ним трудно конкурировать. Но не так просто бесплатен, как бесплатное пиво. Он еще и свободен, как английский язык, потому что кто угодно может посмотреть, как он работает и добавить новые части, которые сделают его лучше. И он свободен тем, что работает на компьютерах многих производителей, что означает большую конкуренцию. Linux еще и лучше. Он надежен. Он не часто рушится. Он сопротивляется к атакам хакеров. Благодаря Linux вы можете иметь пирожное (открытость и конкуренцию) и есть его (надежность).

Миф: Linux тяжело сопровождать.

Реальность: Обычные люди — не одержимые компьютерами — не хотят с ним возиться. Даже одержимым компьютерщикам требуется особая смекалка. Не беспокойтесь. Сегодняшние компьютерные факультеты выпускают Linux-гуру пачками. А компании, занимающиеся технической поддержкой, уже готовы и могут взять на себя ваши проблемы.

Миф: Немногие программные продукты работают под Linux.

Реальность: Правда, вы не можете получить MS Office для Linux и множество крупных пакетов еще не работает под ним — пока. Крупные поставщики приложений Oracle и SAP теперь выпускают продукцию для Linux, и другие следуют за ними. SAP вскоре ожидает, что 10% ее продаж будет работать под Linux.

PE> А чего 50% или 90% не ожидают ?

Миф: Открытые исходные тексты означают множество конкурирующих стандартов.

Реальность: Существует несколько версий Linux, но ситуация находится под контролем. Red Hat, основанная канадцем Бобом Янгом (Bob Young), выпускает Linux, который является сокрушительно доминирующим стандартом де-факто.

Миф: Microsoft сильнее всех пострадает от Linux.

Реальность: Microsoft сталкивается с рисками от распространения Linux. Но другие, такие как Sun, уже потеряли больше. Goldman Sachs заявил, что небольшой прирост доли рынка Linux произойдет за счет прихода из под Microsoft. Большая часть придет с других форм Unix и вымирающих закрытых систем от таких компаний как IBM. Тем не менее, конкуренция побуждает Microsoft уплотнить свою экономику, разнообразить свои предложения и повысить надежность продуктов. Я предсказываю, что Microsoft, как это сделала IBM в начале 1990-х, выйдет из этого поединка улучшенной и усиленной компанией.

Итого: Linux вам на пользу. Не сбрасывайте со счетов проблемы и риски, но и не давайте им пугать вас.

Дэвид Тиколл (David Ticoll, dticoll@globeandmail.ca) — исполнительный директор Convergent Strategies, обозреватель и ведущий рубрики "e-Insider" издания The Globe and Mail, соавтор книги The Naked Corporation: How the Age of Transparency will Revolutionize Business (Free Press: New York, October 2003).

Взято с redhat.ru

#

vvaizh

10.09.2003 03:58

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>В 1991 году 22-летний финский аспирант по Линус Торвальдс (Linus Torvalds) столкнулся с дилеммой. Он хотел, но не мог себе позволить рыночные версии Unix: мощной и гибкой компьютерной операционной системы, продаваемой по цене 5000 долларов за программное обеспечение и еще 10000 долларов за специализированную рабочую станцию. (Операционная система, будь то Unix, Microsoft Windows или Mac OS — это программное обеспечение, позволяющее приложениям — таким как текстовые редакторы — использовать ваш компьютер).

PE>>Глядишь, Винда уже Юникс и стоит 5000. Круто !

1. ты забыл что там указан 91 год..
2. сколько стоит Windows 2003 datacenter, если не секрет?

PE>Реальность: Я не хочу Linux на моем настольном компьютере! Я люблю простоту, разнообразие приложений, все эти крутилки и звоночки Microsoft Windows. С другой стороны, некоторые компании считают, что дешевле предоставлять сотрудникам, скажем, центра обработки телефонных вызовов, персональные компьютеры с ограниченной функциональностью под управлением Linux. Это еще и полезно: меньше соблазн бродить по Сети или играть в компьютерные игры. А для домашних потребителей электронный магазин Wall-Mart предлагает предустановленный персональный компьютер марки Microtel под управлением Linux за 199,98 долларов. В предложение входит большая коллекция приложений с открытыми исходными текстами, от текстового процессора до изощренного редактора фотографий. Consumer Reports сообщает, что Microtel неуклюжий, но просто подождем одно-два поколения продукта.
PE>> Одно-два поколения продукта. Интересно, что значит "поколение продукта" ? Но в любом случае пока не нужно экспериментировать а ждать.

продукт называется Microtel — железка+линукс на ней всё за ~$200.. что нить похожее от MS за ту же цену не видал?

PE>Реальность: Обычные люди — не одержимые компьютерами — не хотят с ним возиться. Даже одержимым компьютерщикам требуется особая смекалка. Не беспокойтесь. Сегодняшние компьютерные факультеты выпускают Linux-гуру пачками. А компании, занимающиеся технической поддержкой, уже готовы и могут взять на себя ваши проблемы.
PE>

Да... мне тоже хотелось бы смеяться.. про Буркина-фасо и Белоруссию автор совсем забыл..
Но мы же всё таки браться.. так что хочется скорее плакать..

PE>Миф: Немногие программные продукты работают под Linux.
PE>Реальность: Правда, вы не можете получить MS Office для Linux и множество крупных пакетов еще не работает под ним — пока. Крупные поставщики приложений Oracle и SAP теперь выпускают продукцию для Linux, и другие следуют за ними. SAP вскоре ожидает, что 10% ее продаж будет работать под Linux.
PE>> А чего 50% или 90% не ожидают ?
Ну как бы у них большая часть под классическими юнихами.. там свои расклады..

#

Plutonia Experiment

10.09.2003 07:26

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>В 1991 году 22-летний финский аспирант по Линус Торвальдс (Linus Torvalds) столкнулся с дилеммой. Он хотел, но не мог себе позволить рыночные версии Unix: мощной и гибкой компьютерной операционной системы, продаваемой по цене 5000 долларов за программное обеспечение и еще 10000 долларов за специализированную рабочую станцию. (Операционная система, будь то Unix, Microsoft Windows или Mac OS — это программное обеспечение, позволяющее приложениям — таким как текстовые редакторы — использовать ваш компьютер).

PE>>>Глядишь, Винда уже Юникс и стоит 5000. Круто !

V>1. ты забыл что там указан 91 год..
V>2. сколько стоит Windows 2003 datacenter, если не секрет?

Ты что курил ? В 91 году 2003 Datacenter — это круто !

И почему именно Datacenter ? Подозреваю, что эта версия самая дорогая.
И сейчас же ты начнешь утверждать, что XP Prof стоит примерно столько же, а линукс можно выкачать из инета и свободно пользоваться.

PE>>Реальность: Правда, вы не можете получить MS Office для Linux и множество крупных пакетов еще не работает под ним — пока.

Видишь — многих пакетов пока не работает.

PE>>Крупные поставщики приложений Oracle и SAP теперь выпускают продукцию для Linux, и другие следуют за ними. SAP вскоре ожидает, что 10% ее продаж будет работать под Linux.
PE>>> А чего 50% или 90% не ожидают ?
V>Ну как бы у них большая часть под классическими юнихами.. там свои расклады..

Большая часть... Классические... Очень информативно.

#

vvaizh

11.09.2003 12:59

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>В 1991 году 22-летний финский аспирант по Линус Торвальдс (Linus Torvalds) столкнулся с дилеммой. Он хотел, но не мог себе позволить рыночные версии Unix: мощной и гибкой компьютерной операционной системы, продаваемой по цене 5000 долларов за программное обеспечение и еще 10000 долларов за специализированную рабочую станцию. (Операционная система, будь то Unix, Microsoft Windows или Mac OS — это программное обеспечение, позволяющее приложениям — таким как текстовые редакторы — использовать ваш компьютер).

PE>>>>Глядишь, Винда уже Юникс и стоит 5000. Круто !

V>>1. ты забыл что там указан 91 год..
V>>2. сколько стоит Windows 2003 datacenter, если не секрет?

PE>Ты что курил ? В 91 году 2003 Datacenter — это круто !

Ты случайно не китайско язычный белорус, чтобы текст по вертикали читать?
в 91 году у MS вообще не было системы сравнимой с unix того же года выпуска..
только сейчас к этому состоянию приближается..
и соответствующие сервера стоят именно такого порядка суммы...
сегодня.. т.е. возможно и не 5000 тот же datacenter, но что то ИМХо в районе 2-3 килобаксов..
это причём самая дешёвая лицензия..

unix 91 года — это практически самая крутая на тот год OS..
и стоила она соответственно..

Т.е. мне просто не понятен твой возглас про эту сумму?
Тебя удивляет что серверные ОС столько стоят?
Или что?

PE>И почему именно Datacenter ? Подозреваю, что эта версия самая дорогая.
PE>И сейчас же ты начнешь утверждать, что XP Prof стоит примерно столько же, а линукс можно выкачать из инета и свободно пользоваться.
PE>>>Реальность: Правда, вы не можете получить MS Office для Linux и множество крупных пакетов еще не работает под ним — пока.

ну как не работают то.. под сузе последним Office крутится..
и вообще я кроме пакетов от MS да нашего 1С никаких крупных не знаю что не имело бы версий под unix..

PE>Видишь — многих пакетов пока не работает.

PE>>>Крупные поставщики приложений Oracle и SAP теперь выпускают продукцию для Linux, и другие следуют за ними. SAP вскоре ожидает, что 10% ее продаж будет работать под Linux.
PE>>>> А чего 50% или 90% не ожидают ?
V>>Ну как бы у них большая часть под классическими юнихами.. там свои расклады..
PE>Большая часть... Классические... Очень информативно.
учите мат часть читать курсы лекций по основам информатики я тут не намерен (до меня соотв. информация о том какие вообще бывают ОС
была доведена ещё в школе в далёком 91 году.. причём с тех пор мало что изменилось..)

#

Plutonia Experiment

11.09.2003 02:22

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>>>Глядишь, Винда уже Юникс и стоит 5000. Круто !
V>>>1. ты забыл что там указан 91 год..
V>>>2. сколько стоит Windows 2003 datacenter, если не секрет?
PE>>Ты что курил ? В 91 году 2003 Datacenter — это круто !

V>Ты случайно не китайско язычный белорус, чтобы текст по вертикали читать?
V>в 91 году у MS вообще не было системы сравнимой с unix того же года выпуска..
V>только сейчас к этому состоянию приближается..

И из этого следует, что надо сравнивать с Датацентром ?
Ты уверен, что Торвальдсу именно сервер был нужен ?
Насколько я помню, по цене системы у Миксрософта было мало конкурентов.
Основной конкурент — полуось — 30...300$ в разной комплектации(только клиентские !).

V>и соответствующие сервера стоят именно такого порядка суммы...
V>сегодня.. т.е. возможно и не 5000 тот же datacenter, но что то ИМХо в районе 2-3 килобаксов..
V>это причём самая дешёвая лицензия..

V>unix 91 года — это практически самая крутая на тот год OS..
V>и стоила она соответственно..

Для сервера или для клиента ?

V>Т.е. мне просто не понятен твой возглас про эту сумму?
V>Тебя удивляет что серверные ОС столько стоят?
V>Или что?

PE>>И почему именно Datacenter ? Подозреваю, что эта версия самая дорогая.
PE>>И сейчас же ты начнешь утверждать, что XP Prof стоит примерно столько же, а линукс можно выкачать из инета и свободно пользоваться.
PE>>>>Реальность: Правда, вы не можете получить MS Office для Linux и множество крупных пакетов еще не работает под ним — пока.

V>ну как не работают то.. под сузе последним Office крутится..
V>и вообще я кроме пакетов от MS да нашего 1С никаких крупных не знаю что не имело бы версий под unix..

Так если ты вообще проектов не знаешь, то то же самое можешь сказать. Как различить твое знание от незнания ?

#

vvaizh

11.09.2003 03:46

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>>>>Глядишь, Винда уже Юникс и стоит 5000. Круто !
V>>>>1. ты забыл что там указан 91 год..
V>>>>2. сколько стоит Windows 2003 datacenter, если не секрет?
PE>>>Ты что курил ? В 91 году 2003 Datacenter — это круто !

V>>Ты случайно не китайско язычный белорус, чтобы текст по вертикали читать?
V>>в 91 году у MS вообще не было системы сравнимой с unix того же года выпуска..
V>>только сейчас к этому состоянию приближается..

PE>И из этого следует, что надо сравнивать с Датацентром ?
Ессно.. Unix в 91 это как датацентр у MS сегодня..
А ты не знал? Они стоили __ОЧЕНЬ__ дорого... опунсурс только развивался..
Free и Linux совсем молодые были..
Между прочим, если ты думаешь что движение opensource родилось в противовес MS, то ты глубоко заблуждаешься.. как раз наоброт оно родилось в противовес Unix..

PE>Ты уверен, что Торвальдсу именно сервер был нужен ?
1. А других версий Unix и не было..
2. Да, копировал он с сервера, который стоял у них в университете, и на который он заходил через модем. по telnet.. т.е. собственно началось то всё с эмуляции telnet..

PE>Насколько я помню, по цене системы у Миксрософта было мало конкурентов.
ессно... они тогда ничего серъёзного не делали.. Windows только только завоёвывал популярность..
Невытесняющая многозадачность, никаких разграничений в правах.. никакой секретности.. никаких сетевых штучек дрючек..
Ни чего такого что было с рождения у Unix..
DOS переводили как Dirty OS... соответственно всё это стоило очень дёшево, так как иначе
никто бы такое чудо не брал (его и так мало кто первоначально брал, просто IBM нужно было какое то такое изделие из ширпотреба, чтобы на самые дешёвые тачки предустанавливать.. вот тут они MS на какой то помойке и нашли..)

PE>Основной конкурент — полуось — 30...300$ в разной комплектации(только клиентские !).
И что? причём тут unix? ты пойми, unix — это другой класс..
это то, к чему MS идёт долгие годы и не может прийтий..
всё то что появилось в винде в середины 90-х в unix было с 70-х..

V>>и соответствующие сервера стоят именно такого порядка суммы...
V>>сегодня.. т.е. возможно и не 5000 тот же datacenter, но что то ИМХо в районе 2-3 килобаксов..
V>>это причём самая дешёвая лицензия..

V>>unix 91 года — это практически самая крутая на тот год OS..
V>>и стоила она соответственно..

PE>Для сервера или для клиента ?

ессно для сервера.. в качестве клиентской её тогда вообще никто практически не рассматривал..
(например у нас в универе как раз в 91 стоял сервер и куча классических терминалов для него, тебе кстати известно что терминал — это монитор+клавиатура.. системного блока нет.. ?)

V>>Т.е. мне просто не понятен твой возглас про эту сумму?
V>>Тебя удивляет что серверные ОС столько стоят?
V>>Или что?

PE>>>И почему именно Datacenter ? Подозреваю, что эта версия самая дорогая.
PE>>>И сейчас же ты начнешь утверждать, что XP Prof стоит примерно столько же, а линукс можно выкачать из инета и свободно пользоваться.
PE>>>>>Реальность: Правда, вы не можете получить MS Office для Linux и множество крупных пакетов еще не работает под ним — пока.

V>>ну как не работают то.. под сузе последним Office крутится..
V>>и вообще я кроме пакетов от MS да нашего 1С никаких крупных не знаю что не имело бы версий под unix..
PE>Так если ты вообще проектов не знаешь, то то же самое можешь сказать. Как различить твое знание от незнания ?
Ну уж ты поверь мне..

#

Plutonia Experiment

11.09.2003 04:21

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>И из этого следует, что надо сравнивать с Датацентром ?
V>Ессно.. Unix в 91 это как датацентр у MS сегодня..

Вот чудеса, и какого хрена все на MS перешли, если у Юникса все это давно было ?

V>А ты не знал? Они стоили __ОЧЕНЬ__ дорого... опунсурс только развивался..
V>Free и Linux совсем молодые были..

Молодые ? В 91 году вроде история то и началась у линукса...

V>Между прочим, если ты думаешь что движение opensource родилось в противовес MS, то ты глубоко заблуждаешься.. как раз наоброт оно родилось в противовес Unix..

Это я и сам знаю. Говрил я уже не раз, что линукс вытесняет не MS с рынка, а Юниксы.

PE>>Ты уверен, что Торвальдсу именно сервер был нужен ?
V>1. А других версий Unix и не было..
V>2. Да, копировал он с сервера, который стоял у них в университете, и на который он заходил через модем. по telnet.. т.е. собственно началось то всё с эмуляции telnet..

Через задницу к звездам.

V>DOS переводили как Dirty OS... соответственно всё это стоило очень дёшево, так как иначе
V>никто бы такое чудо не брал (его и так мало кто первоначально брал, просто IBM нужно было какое то такое изделие из ширпотреба, чтобы на самые дешёвые тачки предустанавливать.. вот тут они MS на какой то помойке и нашли..)

Dirty OS работала на том железе, которое юниксы то и не тянуло. И программы ыли очень неплохие.

V>это то, к чему MS идёт долгие годы и не может прийтий..
V>всё то что появилось в винде в середины 90-х в unix было с 70-х..

И что с того ? Нужно было не ушами хлопать и лажать ДОС, потом Винды, а захватывать рынок рядовых пользователей. Микрософт как раз этим и занялся. И очень агрессивно !

PE>>Для сервера или для клиента ?

V>ессно для сервера.. в качестве клиентской её тогда вообще никто практически не рассматривал..
V>(например у нас в универе как раз в 91 стоял сервер и куча классических терминалов для него, тебе кстати известно что терминал — это монитор+клавиатура.. системного блока нет.. ?)

А нах... рядовому пользователю терминал дома например ? IBM PC работала с легкостью дома. А на ноутбуки что ставили ? Ха-ха, Dirty OS — есть тошиба 8086 у чела с работы. Так то.

Чтож люди кинуль покупать IBM PC XT,а потом AT ? Потому, что железо дешевое и система дешевая, а программ навалом. Или ты думаешь, что они покупали все это вопреки своим потребностям ?

просмотреть 2 ответа на rsdn.ru

#

fAX

11.09.2003 01:56

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Реальность: Правда, вы не можете получить MS Office для Linux и множество крупных пакетов еще не работает под ним — пока.
Ставь CrossOver Office 2.0. Получишь от Фотошопа до Офиса с эксплорером. Где-то месяц назад означенный коммерческий продукт выложил много кода под GPL для слияния с wine'ом. Скоро это будет работать и на стандартных дистрибутивах. Только сомневаюсь, что это будет сильно востребовано.

PE>Видишь — многих пакетов пока не работает.
Это шутка? А чё — MSofficeXP-9.0-1.rpm

#

Аноним

11.09.2003 02:17

коллекция приложений с открытыми исходными текстами, от текстового процессора до изощренного редактора фотографий. Consumer Reports сообщает, что Microtel неуклюжий, но просто подождем одно-два поколения продукта.
PE>>> Одно-два поколения продукта. Интересно, что значит "поколение продукта" ? Но в любом случае пока не нужно экспериментировать а ждать.

V>продукт называется Microtel — железка+линукс на ней всё за ~$200.. что нить похожее от MS за ту же цену не видал?

Продукт называется запорожец — железка+солярка все за ~$200 ...что нить похожее от BMW за ту же цену не видал ?

#

vvaizh

11.09.2003 04:52

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>коллекция приложений с открытыми исходными текстами, от текстового процессора до изощренного редактора фотографий. Consumer Reports сообщает, что Microtel неуклюжий, но просто подождем одно-два поколения продукта.
PE>>>> Одно-два поколения продукта. Интересно, что значит "поколение продукта" ? Но в любом случае пока не нужно экспериментировать а ждать.

V>>продукт называется Microtel — железка+линукс на ней всё за ~$200.. что нить похожее от MS за ту же цену не видал?

А>Продукт называется запорожец — железка+солярка все за ~$200 ...что нить похожее от BMW за ту же цену не видал ?
а ты видел за $1150? которое железо + винда?

Самое смешное, что линия linux жействительно позволяет делать "BMW" за такую цену..
очень понимаешь широкий выбор железных платформ, при достаточно унифицированном ПО всех урлвней..

#

VCoder Разработка в Windows может обходиться дешевле, чем в Lin

11.09.2003 05:06

По результатам исследования, проведенного по просьбе Microsoft и опубликованном во вторник Forrester Research, компаниям среднего и крупного бизнеса дешевле заниматься разработкой под Windows, а не под Linux.
При сравнениии Windows вместе с .Net-утилитами для разработки против Linux и J2EE-основанных утилит Forrester обнаружила, что большим компаниям, занимающимся разработкой Web-основанных приложений, использование Windows позволит сэкономить 28.2%, если учитывать создание и поддержку его в течение ближайших трех лет. Для компаний среднего бизнеса эта цифра уменьшится приблизительно до 25%.
Исследование основно на интервью ИТ-менеджеров из 12 организаций: семь из них используют Windows и .Net, пять — Linux с J2EE.
Подробнее здесь

#

vvaizh Разработка в Windows может обходиться дешевле, чем в

11.09.2003 04:49

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>По результатам исследования, проведенного по просьбе Microsoft и опубликованном во вторник Forrester Research, компаниям среднего и крупного бизнеса дешевле заниматься разработкой под Windows, а не под Linux.
!!!!!!
Дешевле!
А не выгдонеее...
На дурачков расчитывают..

VC>При сравнениии Windows вместе с .Net-утилитами для разработки против Linux и J2EE-основанных утилит Forrester обнаружила, что большим компаниям, занимающимся разработкой Web-основанных приложений, использование Windows позволит сэкономить 28.2%, если учитывать создание и поддержку его в течение ближайших трех лет.
Ага, т.е. если надеяться, что ничего от MS падать не будет, и ничего upgrade-ить не придётся

Для компаний среднего бизнеса эта цифра уменьшится приблизительно до 25%.
VC>Исследование основно на интервью ИТ-менеджеров из 12 организаций: семь из них используют Windows и .Net, пять — Linux с J2EE.
Ещё раз, для тупых..
если исследование основано на существующих компаниях, то почему оценка даётся не за предыдущие 3 года, а на следующие? Что за бред?

#

VCoder Opera начинает конкуренцию с Microsoft в новой сфере

11.09.2003 05:08

Вчера Opera Software официально начала конкуренцию с Microsoft в другой бизнес-сфере: set-top boxes (STB). STB с операционными системами от Microsoft стоят более $300. А STB с ОС Linux и ПО от Opera стоят втрое меньше, и теперь доступны для свободной продажи. Переход с Microsoft на Linux/Opera STB, основанные на открытых стандартах, позволит сэкономить операторам индустрии iTV сотни миллионов долларов. Приход Opera на этот рынок был с оживлением встречен представителями данной индустрии.
В STB функции Opera не ограничиваются Web-браузером. Технология компании используется в качестве HTML-презентационного движка, который обладает большинством основных навигационных функций и занимается обрабаткой содержимого.
Подробнее здесь

#

Воронков Василий

11.09.2003 06:31

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Вчера Opera Software официально начала конкуренцию с Microsoft в другой бизнес-сфере: set-top boxes (STB). STB с операционными системами от Microsoft стоят более $300. А STB с ОС Linux и ПО от Opera стоят втрое меньше, и теперь доступны для свободной продажи. Переход с Microsoft на Linux/Opera STB, основанные на открытых стандартах, позволит сэкономить операторам индустрии iTV сотни миллионов долларов. Приход Opera на этот рынок был с оживлением встречен представителями данной индустрии.
VC>В STB функции Opera не ограничиваются Web-браузером. Технология компании используется в качестве HTML-презентационного движка, который обладает большинством основных навигационных функций и занимается обрабаткой содержимого.
VC>Подробнее здесь

Извиняюсь, конечно, за эмоции, но все равно Опера как была суксом так и осталась.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

VCoder Ximian обещает .Net-приложения для Linux'а в этом году

11.09.2003 05:09

Приобретенная Novell'ом Ximian пообещала, что первый коммерческий релиз Mono, программного обеспечения, с помощью которого можно будет запускать Microsoft .Net-разработанные приложения на ОС Linux, появится в этом году.
Главный технолог и со-основатель Miguel de Icaza сообщил делегатам на Brainshare Europe от Novell, прошедшем в Барселоне, что Mono теперь — «зрелая» технология.
«Мы еще не совсем готовы. Версия 1.0 не завершена, но появится уже скоро.» — сказал de Icaza.
Подробнее здесь

#

Воронков Василий Ximian обещает .Net-приложения для Linux'а в этом год

11.09.2003 06:33

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Приобретенная Novell'ом Ximian пообещала, что первый коммерческий релиз Mono, программного обеспечения, с помощью которого можно будет запускать Microsoft .Net-разработанные приложения на ОС Linux, появится в этом году.
VC>Главный технолог и со-основатель Miguel de Icaza сообщил делегатам на Brainshare Europe от Novell, прошедшем в Барселоне, что Mono теперь — «зрелая» технология.
VC>«Мы еще не совсем готовы. Версия 1.0 не завершена, но появится уже скоро.» — сказал de Icaza.
VC>Подробнее здесь

Кстати, баян здесь
К тому же vvaizh мне говорил, что вроде бы там WinForms не предвидится.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

Аноним

11.09.2003 01:07

В>Кстати, баян здесь
ВВ>К тому же vvaizh мне говорил, что вроде бы там WinForms не предвидится.

vvazih пусть научиться спрайты на фон класть, а то по ходу занятие ОС Линух у него отняло много времени.
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=377848&only=1

#

vvaizh

11.09.2003 04:45

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

В>>Кстати, баян здесь
ВВ>>К тому же vvaizh мне говорил, что вроде бы там WinForms не предвидится.

А>vvazih пусть научиться спрайты на фон класть, а то по ходу занятие ОС Линух у него отняло много времени.
А>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=377848&only=1

ага, уже научился, спасибо

, кстати, Аноним,
а чего мне там никто хорошего совета не дал, что самому разбираться пришлось?

#

Воронков Василий

11.09.2003 04:47

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>ага, уже научился, спасибо

, кстати, Аноним,
V>а чего мне там никто хорошего совета не дал, что самому разбираться пришлось?

Мстят за Windows

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

Аноним

11.09.2003 08:27

V>ага, уже научился, спасибо

, кстати, Аноним,
V>а чего мне там никто хорошего совета не дал, что самому разбираться пришлось?

Просто чего там разбираться, тем более куча документации есть в инете ...
очень хорошие примеры в MS SDK.
или ты по привычке в \еtc\ искал и не нашел ?

#

vvaizh

12.09.2003 03:31

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

V>>ага, уже научился, спасибо

, кстати, Аноним,
V>>а чего мне там никто хорошего совета не дал, что самому разбираться пришлось?

А>Просто чего там разбираться, тем более куча документации есть в инете ...
А>очень хорошие примеры в MS SDK.
А>или ты по привычке в \еtc\ искал и не нашел ?

Да нет как раз по простоте душевной в msdn сунулся.. на слово спрайт..
нашёл пару тройку примеров да.. но вот как назло при распаковке
находится h-ник для спрайта и obj файл... реализации нету..
вот такой он великий и могучий MS..
если у тебя другой msdn, кинь полный пример..

на codeguru и codeproject вообще ничего на эту тему не нашёл..
как то всё на DirectX ломанулись.. а про GDI забыли..

#

Plutonia Experiment

12.09.2003 04:20

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Да нет как раз по простоте душевной в msdn сунулся.. на слово спрайт..
V>нашёл пару тройку примеров да.. но вот как назло при распаковке
V>находится h-ник для спрайта и obj файл... реализации нету..
V>вот такой он великий и могучий MS..
V>если у тебя другой msdn, кинь полный пример..

А ты сходи на форум Winapi, там это скажи

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

Аноним

12.09.2003 04:51

V>Да нет как раз по простоте душевной в msdn сунулся.. на слово спрайт..
V>нашёл пару тройку примеров да.. но вот как назло при распаковке
V>находится h-ник для спрайта и obj файл... реализации нету..
V>вот такой он великий и могучий MS..
V>если у тебя другой msdn, кинь полный пример..

V>на codeguru и codeproject вообще ничего на эту тему не нашёл..
V>как то всё на DirectX ломанулись.. а про GDI забыли..

Я чего-то не пойму, тебе чего конкретно непонятно было ? ... сам принцип по которому нужно двигать одно изображение по другому ( по фону ) чтобы фон не портился ? дык об этом пишут везде ... чего под линухом
разве не используют это ?

Если тебе непонятно GDI шное API , т.е. что он умеет — читай МСДН

http://msdn.microsoft.com/archive/en-us/dnargdi/html/msdn_sprites.asp
http://msdn.microsoft.com/archive/en-us/dnargdi/html/msdn_anim32.asp

Заметь что эти статьи уже находяться в архиве..то есть древние...

просмотреть 8 ответов на rsdn.ru

#

_MarlboroMan_ от модератора

13.09.2003 04:41

Здравствуйте.

Сим довожу до сведенья широкой общественности, что за систематические нарушения пункта 5 обязательных правил с денного момента ник vvaizh забанен в режиме read-only до 27 сентября включительно.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

oRover

13.09.2003 10:01

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

и шо, флейм накрылся???????

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Воронков Василий

13.09.2003 10:10

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

R>и шо, флейм накрылся???????

Нет, просто временный перерыв на 1.5 недели.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

fAX

14.09.2003 12:13

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Нет, просто временный перерыв на 1.5 недели.
Не дождётесь.

А вообще, уже страниц пять мы отклонились от темы...

Да! По поводу XMLSpy! Тут уже сказали, и я присоединюсь: с моей точки зрения, если программа не требует неличия Виндовс на компе и запускается под Линукс, то с моей точки зрения нет никакой разницы между ей и native-вариантом.
Обратное в той же мере справедливо.

Но тут ещё и вопрос идеологии. Редко кто поставит cygwin только для bash'а.

#

Plutonia Experiment

14.09.2003 05:08

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>А вообще, уже страниц пять мы отклонились от темы...
Бывает и так.

fAX>Да! По поводу XMLSpy! Тут уже сказали, и я присоединюсь: с моей точки зрения, если программа не требует неличия Виндовс на компе и запускается под Линукс, то с моей точки зрения нет никакой разницы между ей и native-вариантом.

Это понятно. НО ! Один раз такое уже было — прогеры решили писать под Win3.11, потому, что эти же программы отлично работали в OS/2. В итоге под OS/2 нет программ толковых. И ее самой осталось мало совсем.

Я где то говорил, что Wine — киллер для линукса. На месте била я бы написал доки, как писать проги, что бы и под Win работали. Ну и свои проги перебомбить для этого. Еще можно заняться модернизацией этого Wine. НАсколько мне известно, XMLSpy далеко не первый пакет, который пишется для Wine.

fAX>Обратное в той же мере справедливо.

fAX>Но тут ещё и вопрос идеологии. Редко кто поставит cygwin только для bash'а.

Я поставил его, потом снес. Не вижу смысла использоваться юниксовую консоль. grep мне за глаза хватает.

#

fAX

14.09.2003 05:45

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Это понятно. НО ! Один раз такое уже было — прогеры решили писать под Win3.11, потому, что эти же программы отлично работали в OS/2. В итоге под OS/2 нет программ толковых. И ее самой осталось мало совсем.

PE>Я где то говорил, что Wine — киллер для линукса. На месте била я бы написал доки, как писать проги, что бы и под Win работали. Ну и свои проги перебомбить для этого. Еще можно заняться модернизацией этого Wine. НАсколько мне известно, XMLSpy далеко не первый пакет, который пишется для Wine.

Это всё понятно. Но пойми и другое:


         количество программ, необходимых                      
             конкретному юзеру                                 количество программ, необходимых 
               под Линукс                                            конкретному юзеру
                   |                                                      под Виндовс   
                   |                                                            |
                   +-------------------------->                                 |
                                                 <------------------------------+

Поэтому больше популярность Виндовса больше, и коммерческий софт-разработчик сначала пишет под Виндовс. Но! Быть может и такой вариант "переходной" стадии:


         количество программ, необходимых                      
             конкретному юзеру                                 количество программ, необходимых 
               под Линукс,                                           конкретному юзеру
               включая  хорошо                                            под Виндовс   
             работающие под эмулятором                                          |
                     |                                                          |
                     |                           <------------------------------+
                     +-------------------------->

После чего картина меняется и даже коммерческому разработчику выгоднее писать под Линукс первым, чтобы не упустить момент.

Я намеренно оставил за рамками open vs closed софт, а это сильно меняет картину, т.к. ужесточает конкуренцию, у чего 3 возможных развития:

Если есть опен-сурс аналог, будем писать под Вин, т.к. там конкуренция ниже, и не каждый переползёт на Линукс из-за одной программы.

Если есть опен-сурс аналог, будем писать краше и лучше, что есть хорошо и называется честная конкуренция.

Вместо того, чтобы плыть против течения, выпускается 2 версии (как ОпенОфис/СтарОфис).

ИМХО ИМХО ИМХО
ЗЫ. "Количество" обозначает "Количество и качество".

fAX>>Обратное в той же мере справедливо.

fAX>>Но тут ещё и вопрос идеологии. Редко кто поставит cygwin только для bash'а.

PE>Я поставил его, потом снес. Не вижу смысла использоваться юниксовую консоль. grep мне за глаза хватает.
Это я и сказал.

#

Plutonia Experiment

15.09.2003 08:34

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>После чего картина меняется и даже коммерческому разработчику выгоднее писать под Линукс первым, чтобы не упустить момент.

Хорошо, но почему ситуация удет развиваться именно так ?
Предположить можно все, что угодно, напримеря я могу предположить, что твоя бабушка или моя, является чилийским диктатором Аугусто Пиночетом.

На основании чего можно предположить, что развитие пойдет по второму сценрию ?

fAX>Я намеренно оставил за рамками open vs closed софт, а это сильно меняет картину, т.к. ужесточает конкуренцию, у чего 3 возможных развития:

А почему ты забыл про FreeWare ? Это, а не closed софт, является конкурентом Open Source.
FreeWare под виндой полным полно.

#

VCoder IBM заключает договор с Red Flag Linux

15.09.2003 04:52

IBM расширяет географию по использованию ОС Linux, подписав договор о добавлении версии своего БД программного обеспечения в операционную систему от китайского Linux-поставщика.
По договору в Red Flag Linux будет входить DB2 Express с ПО для компаний малого и среднего бизнеса.
Соглашение последовало вскоре после того, как Oracle, лидер в сфере баз данных и конкурент IBM, сообщила о сертификации своего ПО с версией Linux'а от Red Flag.
Подробнее здесь(IBM in bundling deal with Red Flag Linux)

#

VCoder Атаки на Linux-сайты проходят успешнее всего

15.09.2003 04:53

Linux, а вовсе не Microsoft Windows, является наиболее часто атакуемой операционной системой — об этом сообщает британская компания по безопасности.
В течение августа количество успешных и проверенных атак на on-line серверы, работающие под управлением ОС Linux, составило 67 процентов (12,892 серверов), а против Microsoft Windows — 23,2 процента (4,626 серверов). У BSD-серверов этот показатель значително меньше: всего 360 атак (менее двух процентов) увенчалось успехом.
По суммарной статистике за этот год Linux также удерживает пальмовую ветвь по количеству успешных атак, обращенных против серверов, работающих под его управлением: всего их насчитывается 51 процент.
Однако, среди серверов, принадлежащих правительствам, ситуация совершенно другая: Microsoft Windows подверглась 51,4 проценту успешных атак в августе, а Linux — 14,3%.
Подробнее здесь (Linux is favourite hacker target: Study)

#

Plutonia Experiment

15.09.2003 08:17

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Linux, а вовсе не Microsoft Windows, является наиболее часто атакуемой операционной системой — об этом сообщает британская компания по безопасности.
VC>В течение августа количество успешных и проверенных атак на on-line серверы, работающие под управлением ОС Linux, составило 67 процентов (12,892 серверов), а против Microsoft Windows — 23,2 процента (4,626 серверов). У BSD-серверов этот показатель значително меньше: всего 360 атак (менее двух процентов) увенчалось успехом.
VC>По суммарной статистике за этот год Linux также удерживает пальмовую ветвь по количеству успешных атак, обращенных против серверов, работающих под его управлением: всего их насчитывается 51 процент.
VC>Однако, среди серверов, принадлежащих правительствам, ситуация совершенно другая: Microsoft Windows подверглась 51,4 проценту успешных атак в августе, а Linux — 14,3%.

Такие новости лучше не сообщать. Придет основной линуксоид и с пеной у рта будет доказывать, что это все неправда и на самом деле нужны данные полные, репрезентативность и тд. А обработанная статистика ничего не стоит.
Я уже несколько раз приводил похожие факты, фсе равно твердят одно и то же — все это не правда.
Правда только в том случае, если ломают винду.
Еще два года назад с таким же отрывом лидировала винда. Год назад Винда савила темпы а лунукс набрал их — сравнялиь. А теперь полная противоположность тому, что было два года назад.

#

VCoder

15.09.2003 12:51

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Такие новости лучше не сообщать.

Я пытаюсь быть объективным, а не выкрикивать лозунги типа "Масдай!", "Рулез!", "Суксь!". Поэтому и привожу новости "с обоих воюющих сторон".

#

Serjio флейм! (ничего нового)

18.09.2003 06:55

очень прошу меня извенить, но не могу не сказать, расперло

> Такие новости лучше не сообщать. Придет основной линуксоид и
> с пеной у рта будет доказывать, что это все неправда и на самом
> деле нужны данные полные, репрезентативность и тд.
> А обработанная статистика ничего не стоит.

ну что вы как дети малые?

да, все верно.

а перед выборами центр опроса обществнного
мнения "Статистик" выдаст инфу, что партию
"Единая Россия" поддержит 74,6% изберателей,
а центр опроса обществнного мнения "СтатсКом"
выдаст инфу, что партию "ЛДПР" поддержит 63,89%
изберателей.

ну глупо ли считать кол-во сломанных серверов,
если скажем у ОС_№1 одна дыра и о ней знают
очень многие, или под ней 85% серверов, а у
ОС_№2 дыры торчат из всех щелей, но в них
мало кто ковыряется, или серверов под ОС_№2 мало ?

я специально обозначил ОС_№1, ОС_№2 чтобы не поднимать
бесполезные и как правило голословные утверждения.

к чему я это тут говорю, а к тому что открытый код,
вылизывает больше людей, пусть даже 90% деревянные,
и ничего видеть не могут, но все равно людей думающих
большее кол-во, чем может работать в одной фирме
вместе с ее сторонними тестерами (которых, кстати,
больше зарплата интересует нежели красота)

мне не важно, что будет открытым win, linux, ms-dos,
важно открытй это продукт или нет. а потому что,
недавно потребовалось мне посмотреть как поддерживается
файловая система, что на самом деле и как происходит.
(есть несколько идей, а они решаются созданием "фильтра"
на файловую систему), и что мы имеем у win — гору
документации, старающейся ответить, но ни в коем случае
не сказать чего лишнего (это еще когда help writer
понимает о чем говорит, что бывает не всегда).

и тем не менее рождая горы документации
(утонуть можно), обо всем не расскажешь

"есть вещи, которые показать проще, чем объяснить.
например езда на велосипеде" (c) автора не помню,
книга "ActiveX" (желтая и толстая)

да что я говорю, вы же сами не раз с этим сталкивались
(если чесно себе признаться, не кривя душой)

классический пример, когда еще начинал win изучать,
потребовалось определиться с родительскими отношениями окон
похожи ли они на parent, owner в vcl, как создается окно
и что происходит при его создании.

открываю msdn, функция CreateWindow :

The CreateWindow function creates an overlapped, pop-up, or child window.
[skip]
Parameters
[skip]
hWndParent
[in] Handle to the parent or owner window of the window being created.
To create a child window or an owned window, supply a valid window
handle.
This parameter is optional for pop-up windows.

Замечательно! слов нет.
CreateWindow creates window. очень информативно.
вызвало отрицательные эмоции

а что значит parent ?!
это потом в msdn, случайно набрел на статью _хорошо_ объясняющую что это.
информация есть. но ее столько, что найти нужную, становиться проблематично

а window styles, чем различаются стили WS_OVERLAPPED WS_OVERLAPPEDWINDOW
WS_POPUP WS_POPUPWINDOW. что это за окна будут, кого с кем можно
комбинировать, а кого быссмыслено. а мое "обычное" окно какого стиля ?
(эти вопросы были, когда я начинал изучать win, сейчас не надо отвечать)

или некоторым функциям, я должен память выделить и отдать на нее
указатель, а функция заполнит структуру, или функция сама память
выделит и мне ее освободить надо будет ?

а не проще ли было бы исходники дать, сколько вопросов
и какая гора справки исчезла бы.
но енто Низя, по определению.
как же тогда m$ главенствовать будет

возвращаясь к фильтрам на файловую систему, надо 1000$ за IFS
и нет гарантии, что там я найду ответы на возникающие вопросы

а linux — идем на lxr.linux.no, смотрим на реализацию
sys_open, sys_mount. все пожайлуста. а если не понятно,
то "сам дурак" (с) отец Федор
я больше люблю от себя зависеть, нежели от доброго,
заботливого, обо мне, дяди.

слышал ФАПСИ, свои решения выдает под FreeBSD,
(источник ОБС, но наводит на определенные мысли)
странно вся страна под win живет, есть куча готовых
"продвинутых секретарш", а они так поступают ...

P.S. идея отрытого кода уже родилась, можно linux убить,
но сразу появиться что-нибудь еще.
куда люди будут нести бескорыстно, для общественности,
свои идеи ? дяде который их использует и заработает
себе денюжку ? жизнь будет в открытом коде (даже если
это будет Windows)
а в закрытом мире, всегда будет паровоз, впереди которого
необходимо бежать, будет смена стандартов, framework-ов.
вы еще не запутались, когда правильно сказать OLE,
когда COM, когда ActiveX ? вы уже изучили MFC, надеюсь
не зря, поможет .net framework понять

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

_MarlboroMan_

18.09.2003 10:20

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>а linux — идем на lxr.linux.no, смотрим на реализацию
S>sys_open, sys_mount. все пожайлуста. а если не понятно,
S>то "сам дурак" (с) отец Федор
S>я больше люблю от себя зависеть, нежели от доброго,
S>заботливого, обо мне, дяди.

а завтра коллектив разработчиков Linux_v_1 что-теняет по своему разумению, коллектив разработчиков Linux_v_2 — по своему, а третий по-третьему... и твой алгоритм, основывавшийся на знании внутренней технологии работы Linux_v_0, идет в сад на версиях 1,2, и 3. и так везде. спасибо за открытость кода.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

kcp

18.09.2003 10:59

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>а завтра коллектив разработчиков Linux_v_1 что-теняет по своему разумению, коллектив разработчиков Linux_v_2 — по своему, а третий по-третьему... и твой алгоритм, основывавшийся на знании внутренней технологии работы Linux_v_0, идет в сад на версиях 1,2, и 3. и так везде. спасибо за открытость кода.

У одного программного продукта один коллектив разработчиков. Даже если ты выпустил свой патч и не влил его в основную ветку (т.е. если ты намеренно отказался войти в коллектив разработчиков) будь добр указать это согласно лицензии под которой распространяется этот продукт. Так что я плохо понимаю какие ты имеешь претензии. Не пользуйся левыми патчами и волосы твои не сожрёт кариес.

#

_MarlboroMan_

18.09.2003 11:30

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>У одного программного продукта один коллектив разработчиков. Даже если ты выпустил свой патч и не влил его в основную ветку (т.е. если ты намеренно отказался войти в коллектив разработчиков) будь добр указать это согласно лицензии под которой распространяется этот продукт. Так что я плохо понимаю какие ты имеешь претензии. Не пользуйся левыми патчами и волосы твои не сожрёт кариес.

скажи мне темному, а все ли одинаково в "шапке", "диабане" и прочих? и можно ли подсмотрев исходники в "шапке" с уверенностью утверждать что так и будет в "диабане и пр."? ... да ладно... фиг с ними с "диабанами и пр."... хотя бы от версии к версии всё той же "шапки"???...

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

kcp

18.09.2003 04:10

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>>У одного программного продукта один коллектив разработчиков. Даже если ты выпустил свой патч и не влил его в основную ветку (т.е. если ты намеренно отказался войти в коллектив разработчиков) будь добр указать это согласно лицензии под которой распространяется этот продукт. Так что я плохо понимаю какие ты имеешь претензии. Не пользуйся левыми патчами и волосы твои не сожрёт кариес.

_MM_>скажи мне темному, а все ли одинаково в "шапке", "диабане" и прочих? и можно ли подсмотрев исходники в "шапке" с уверенностью утверждать что так и будет в "диабане и пр."? ... да ладно... фиг с ними с "диабанами и пр."... хотя бы от версии к версии всё той же "шапки"???...

Не знаю как сейчас (сижу на дебиане, а на нём это именно так), но раньше патчи и исходники шли в одном пакете, но без непосредственного наложения один на другой. Хочешь, компили с патчем, хочешь без него. Может я и ошибаюсь, давно уже редхатоидов не щупал, а со слакой виделся вообще году этак в 95-ом. Да и проблем зайти на "sourceforge" и выкачать любимый 3.8-ой gnuplot тоже никогда не возникало.

#

VCoder Linux лидирует в списке уязвимых ОС

18.09.2003 04:52

По данным исследования, проведенного специалистами агентства по информационной безопасности mi2g, самой атакуемой ОС в августе оставалась Linux, на долю Linux которой паришлось 67% успешных атак, у Windows показатель гораздо ниже — 23,2%. В количественном отношении расклад оказался такой: за месяц взломали 12892 Linux-серверов и 4626 Windows-серверов. Что касается BSD-серверов, количество взломов за август составило 360 (2% от общего ячисла зафиксированных атак).
В правительственных организациях, тем не менее, в августе больше всего взломов пришлось на Windows (51,4%), на Linux пришлось 14,3%.
Экономический ущерб от зафиксированных атак составил в августе $707 млн., чуть менее среднего значения. Общий ущерб от открытых, скрытых и вирусных атак составил за месяц $28,2 млрд., в основном за счет червей Sobig и MSBlast.
За последние 12 месяцев Linux стала самой уязвимой системой по оценке экспертов mi2g, 51% всех успешных открытых атак пришлись на серверы под управлением этой ОС.
Одной из причин уменьшения числа взломов продуктов Microsoft специалисты называют совершенствующееся индустриальное сопровождение операционных систем и более внимательное отношение к их обслуживанию со стороны системных администраторов.

#

VCoder http://talk.mail.ru/article-27184798.html

23.09.2003 05:06

сабж

#

VCoder Linux-сайты продолжают переход на Windows Server 2003

15.09.2003 04:54

Web-сайты продолжают переключаться с Linux'а на Windows Server 2003 примерно с таким же темпом, что и в июле, — об этом свидетельствует статистика, составленная Netcraft.
Компания заявила, что число активных сайтов, работающих на Windows Server 2003 выросло до 185,000 (на 109 процентов с июля). С января этого количество сайтов, перешедших с Linux на Windows Server 2003, достигло 5 процентов, а с FreeBSD и Solaris — по одному проценту.
Подробнее здесь (Linux sites continue migration to Windows Server 2003)

#

Воронков Василий

15.09.2003 05:59

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Web-сайты продолжают переключаться с Linux'а на Windows Server 2003 примерно с таким же темпом, что и в июле, — об этом свидетельствует статистика, составленная Netcraft.
VC>Компания заявила, что число активных сайтов, работающих на Windows Server 2003 выросло до 185,000 (на 109 процентов с июля). С января этого количество сайтов, перешедших с Linux на Windows Server 2003, достигло 5 процентов, а с FreeBSD и Solaris — по одному проценту.
VC>Подробнее здесь (Linux sites continue migration to Windows Server 2003)

Ты бы лучше написал, что ты сам теперь думаешь о дилемме линух вс винда после всего этого флейма.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

VCoder

15.09.2003 06:35

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Ты бы лучше написал, что ты сам теперь думаешь о дилемме линух вс винда после всего этого флейма.

Я думаю, что пока бежать к Линуксу с распростертыми объятиями не стоит, но и сбрасывать его со счетов нельзя.

Сам я дома установил Линукс и копаюсь в нем по выходным.
Первые впечатления противоречивые: с одной стороны в Линуксе (я имею в виду X) все настраивается значительно более гибко

, чем в Виндах.
Но с другой стороны, чего-то мне не хватает (знаний наверное

) — даже не пойму чего

. Наверное сказывается долгий опыт общения с Виндовозом

.
Чего я не смог (пока) добиться так это работы модема и ТВ-тюнера (это в минус Линуксу или моим /dev/hands

). Хотя если чесно, то я особо и не пытался: ткунлся пару раз — не получилось, ну и

.

Командная строка в Линуксе (*nix'е)

даст 100 очков вперед всем Виндовозам вместе взятым.

По поводу офисных приложений для меня проблем не возникло: я и под Виндами юзаю OpenOffice

.

Вообще говоря, что касается приложений, то ситуация двоякая:
—

с одной стороны с этим в Линуксе дело обстоит получше: целая куча приложений — выбирай на вкус;
—

но с другой стороны — приложения несколько отличаются "мордой лица". То есть работа не со всеми приложениями "интуитивно понятна". В этом отношении в Виндовозе полегче — все же у них есть гуевые рекомендации.
Хотя после некоторого времени рабоьы на это забиваешь.

По поводу игрушек. Любителям небольших игрушек (типа сапер, пасьянсов и т.д.) под Линуксом просто рай

. Я даже и не знал, что существует такое количества пасьянсов.
Любителям же стрелялок придется сложнее — таких игр под Линксом не много

. Хотя лично для меня это не проблема — под Виндами я игрался в Quake, а он и под Линуксом есть

.

Что мне нравится в *nix форумах

— так это доброжелательно настроенные собеседники: не раздражаются

, когда по 3-4(!) раза в день появляются одни и те же вопросы, а корректно (снова и снова) отвечают

.

И последнее, все вышенаписанное являтся лишь моим личным мнением — я ни в коей мере не претендую на роль эксперта. Я просто выраю свои ощущения от знакомства с Линуксом.

Подводя итог, могу сказать, что везде есть свои плюсы и минусы.
У Линукса ИМХО больше плюсов чем минусов

.

Так что в ближайшее время сносить Линукс не собираюсь, впрочем и Виндовоз тоже

.

#

Plutonia Experiment

15.09.2003 08:25

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Командная строка в Линуксе (*nix'е)

даст 100 очков вперед всем Виндовозам вместе взятым.

Согласен. Только для чего она нужна. Несколько хамоватое сравнени : "Хорошая вещь — женский половой орган. Мужчины все козлы и отстой, потому, что у них этого органа нет..."

VC>По поводу офисных приложений для меня проблем не возникло: я и под Виндами юзаю OpenOffice

.
Что тут суперного ? Нравится — юзай.

VC>Вообще говоря, что касается приложений, то ситуация двоякая:
VC>-

с одной стороны с этим в Линуксе дело обстоит получше: целая куча приложений — выбирай на вкус;
Прилаг действитеьно куча, но если рыться в дистрибе. А если порыться вне дистриба, то жалкая горсточка.
Проект Дебиан >8000 пакетов. Вроде и все. Этого мягко говоря мало.

VC>По поводу игрушек. Любителям небольших игрушек (типа сапер, пасьянсов и т.д.) под Линуксом просто рай

. Я даже и не знал, что существует такое количества пасьянсов.

У меня знакомы торчит по пасьянчам. Я переиграл в штук 20 этих пасьянсов.

VC>Любителям же стрелялок придется сложнее — таких игр под Линксом не много

. Хотя лично для меня это не проблема — под Виндами я игрался в Quake, а он и под Линуксом есть

.

А ты проверь на счет того, какой он там. Какая версия Q3 ?

VC>Что мне нравится в *nix форумах

— так это доброжелательно настроенные собеседники: не раздражаются

, когда по 3-4(!) раза в день появляются одни и те же вопросы, а корректно (снова и снова) отвечают

.

Дай ссылку на такой форум.

#

Аноним

15.09.2003 10:23

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>Командная строка в Линуксе (*nix'е)

даст 100 очков вперед всем Виндовозам вместе взятым.

PE>Согласен. Только для чего она нужна. Несколько хамоватое сравнени : "Хорошая вещь — женский половой орган. Мужчины все козлы и отстой, потому, что у них этого органа нет..."

Про то, зачем она там нужна уже наверное больше сотни постингов выше было. Я извиняюсь, конечно, но если ты инвалид, то не надо доказывать, что на двух ногах неудобно ходить, когда на костылях и так можно быстро скакать.

VC>>По поводу офисных приложений для меня проблем не возникло: я и под Виндами юзаю OpenOffice

.
PE>Что тут суперного ? Нравится — юзай.

VC>>Вообще говоря, что касается приложений, то ситуация двоякая:
VC>>-

с одной стороны с этим в Линуксе дело обстоит получше: целая куча приложений — выбирай на вкус;
PE>Прилаг действитеьно куча, но если рыться в дистрибе. А если порыться вне дистриба, то жалкая горсточка.
PE>Проект Дебиан >8000 пакетов. Вроде и все. Этого мягко говоря мало.

2-3 дисковый дистрибутив может практически полностью удовлетворить потребности рядвого пользователя в плане наличия софта — это во первых, а во-вторых другого софта можно найти еще полно, только собирать самому придется, хотя платный софт обычно сразу собран.

#

Аноним

15.09.2003 10:58

#

Аноним

15.09.2003 01:24

#

Plutonia Experiment

15.09.2003 04:34

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>>Командная строка в Линуксе (*nix'е)

даст 100 очков вперед всем Виндовозам вместе взятым.

PE>>Согласен. Только для чего она нужна. Несколько хамоватое сравнени : "Хорошая вещь — женский половой орган. Мужчины все козлы и отстой, потому, что у них этого органа нет..."

А>Про то, зачем она там нужна уже наверное больше сотни постингов выше было.

Было, не спорю. Но все , абсолютно все я делаю в ГУИ и быстрее.

А>Я извиняюсь, конечно, но если ты инвалид, то не надо доказывать, что на двух ногах неудобно ходить, когда на костылях и так можно быстро скакать.

Ни одна из систем не является инвалидной, потому сравнивать так нельзя.
Что именно в консоли так круто, что никаким ГУИ не сделаешь удобнее ?
Если нужна автоматизация, то для этого есть

perl,python, js, vbs + регэкспы. Результат работы утилит я или не разглядываю вовсе или разлядываю в аутпуте в VS. Так для чего мне консоль ?
make — мощная вещь, но ее мало кто использует под виндой.
grep — тоже штука хорошая, но с выходом Ассиста я перестал почти пользоваться ей.

PE>>Проект Дебиан >8000 пакетов. Вроде и все. Этого мягко говоря мало.

А>2-3 дисковый дистрибутив может практически полностью удовлетворить потребности рядвого пользователя в плане наличия софта — это во первых, а во-вторых другого софта можно найти еще полно, только собирать самому придется, хотя платный софт обычно сразу собран.

Кого ты называешь рядовымм пользователем ?

1. Корпоративного (есть варианты — ИТ или все остальное)
2. Домашнего (есть варианты — ИТ , геймер и все осттольное)

Для геймера однозначно ничего нет, а это самый большой класс пользователей домашних.
Для корпоративных ИТ нужно очень много софта и разного.

А вот для остальных вполне хватит и того, что есть в дистрибе. Таких пользователей 10...20%.
Например в банке челы сидят почти весь день за одной и той же программой. Бухгалтерия, если на линуксе, особо ничего не пользует.

#

Аноним

16.09.2003 06:31

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

VC>>>>Командная строка в Линуксе (*nix'е)

даст 100 очков вперед всем Виндовозам вместе взятым.

PE>>>Согласен. Только для чего она нужна. Несколько хамоватое сравнени : "Хорошая вещь — женский половой орган. Мужчины все козлы и отстой, потому, что у них этого органа нет..."

А>>Про то, зачем она там нужна уже наверное больше сотни постингов выше было.

PE>Было, не спорю. Но все , абсолютно все я делаю в ГУИ и быстрее.

Не надо заливать, про скорость тоже кажется там же и писали. Наставь, например, мышкой права доступа для пары сотен файлов, причем не одинаковые или переименуй мышкой тысячу файлов по некоторой закономерности.

А>>Я извиняюсь, конечно, но если ты инвалид, то не надо доказывать, что на двух ногах неудобно ходить, когда на костылях и так можно быстро скакать.

PE>Ни одна из систем не является инвалидной, потому сравнивать так нельзя.
PE>Что именно в консоли так круто, что никаким ГУИ не сделаешь удобнее ?

Того, что нельзя _никаким_ наверное нет, но то, что нельзя "традиционными" есть.

PE>Если нужна автоматизация, то для этого есть

Нахрена нужно морочить себе голову с автоматизацией, интерфейсами и т.п., если в ряде случаем можно написать несколько слов, типа "netstat|grep TCP", особенно если человек не спец в программировании.

PE>perl,python, js, vbs + регэкспы. Результат работы утилит я или не разглядываю вовсе или разлядываю в аутпуте в VS. Так для чего мне консоль ?

А если ошибка произойдет, то будешь её причину гадать на картах ТАРО ?

PE>make — мощная вещь, но ее мало кто использует под виндой.

Я ей вовсю пользовался, пока не использовал Visual Studio. И сейчас использую, если проект не в студии собираю.

PE>grep — тоже штука хорошая, но с выходом Ассиста я перестал почти пользоваться ей.

PE>>>Проект Дебиан >8000 пакетов. Вроде и все. Этого мягко говоря мало.

А>>2-3 дисковый дистрибутив может практически полностью удовлетворить потребности рядвого пользователя в плане наличия софта — это во первых, а во-вторых другого софта можно найти еще полно, только собирать самому придется, хотя платный софт обычно сразу собран.

PE>Кого ты называешь рядовымм пользователем ?

PE>1. Корпоративного (есть варианты — ИТ или все остальное)

корпоративный, так называемый office user, для него подручный софт там найдется в достаточном колчестве.

PE>2. Домашнего (есть варианты — ИТ , геймер и все осттольное)

домашний пользовтель в некоторых разновидностях, например простой пользователь сети интернет

PE>Для геймера однозначно ничего нет, а это самый большой класс пользователей домашних.

Скажем так, довольно много людей, которые дома играют на компе, но не геймеров в чистом виде.

PE>Для корпоративных ИТ нужно очень много софта и разного.

Зачем для конкретного корпоративного пользователя много разного софта, ему нужен софт для работы и сопутствующий софт.

PE>А вот для остальных вполне хватит и того, что есть в дистрибе. Таких пользователей 10...20%.
PE>Например в банке челы сидят почти весь день за одной и той же программой. Бухгалтерия, если на линуксе, особо ничего не пользует.

"Челов" которые всеть день сидят за одной-двумя программами полно не только в банке и не обязательно в бухгалтерии.

У меня несколько месяцев дома стоял _только_ линукс и почти никих проблем с нехваткой софта не возникало.

просмотреть 35 ответов на rsdn.ru

#

VCoder

15.09.2003 01:22

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Дай ссылку на такой форум.

fido7.ru.linux.chainik

#

Plutonia Experiment

15.09.2003 03:33

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

PE>>Дай ссылку на такой форум.

VC>fido7.ru.linux.chainik

Эээ, в фидо и виндовозы все вежливые.

#

Sergey

15.09.2003 03:44

Hello, Plutonia!
You wrote on Mon, 15 Sep 2003 15:33:41 GMT:

PE>>> Дай ссылку на такой форум.

VC>> fido7.ru.linux.chainik

PE> Эээ, в фидо и виндовозы все вежливые.

Щаааз... А еще сходи не в fido7.ru.linux.chainik, а в fido7.ru.linux — поделишься впечатлениями об их вежливости

Best regards,
Sergey.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

VCoder Дополнение

24.09.2003 05:18

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>>Ты бы лучше написал, что ты сам теперь думаешь о дилемме линух вс винда после всего этого флейма.

Теперь поделюсь своим (весьма небольшим) опытом разработки ПО под Линукс.
1. Среда разработки (IDE). Попробовал несколько, больше всех понравилась KDevelop (больше всего на VS похожа

). Хотя еще в одной среде (сейчас точно не помню название) мне понравилась такая фича: можно сворачивать/разворачивать текст функций (типа одноуровнего дерева)

. Вот бы мне такую в VisualStudio

(может быть кто-нибудь знает где взять такой плагин для 6 студии

). Но все-же среда VS мне нравится больше (KDevelop несколько "сыроват"). Здесь побеждают Винды.
2. Компилятор. gcc (версию не смотрел) больше соответствует стандарту чем компилятор VC6 (VC7 я еще не юзал) по крайней мере относительно частичной спецификации шаблонов

. Здесь побеждает Линукс.
3. Средства разработки GUI. С этим работал лишь поверхностно — так как для моих задач этого не требовалось и лазил сюда только из интереса. Под Виндами я использую MFC (WTL не юзал), а под Линуксом пробовал Qt. Глубоко в дерби не лазил, но поверхностное знакомство с Qt безусловно в его пользу. Здесь бесспорно побеждает Линукс.

Такие вот первые впечатления

.

Еще раз хочу подчекнуть, что мое мнение не претендует на истину в последней инстанции.

#

Воронков Василий

24.09.2003 06:57

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>>>Ты бы лучше написал, что ты сам теперь думаешь о дилемме линух вс винда после всего этого флейма.

Судя по тому что ты написал тебе надо переходить на на лунух, а на VS.NET и семерку — и тады исполнятся все твои мечты.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

VCoder

24.09.2003 07:37

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Судя по тому что ты написал тебе надо переходить на на лунух, а на VS.NET и семерку — и тады исполнятся все твои мечты.
На семерку перейти не могу — таковы требования работодателя.
А там среда намного круче?

#

Воронков Василий

24.09.2003 07:40

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>>Судя по тому что ты написал тебе надо переходить на на лунух, а на VS.NET и семерку — и тады исполнятся все твои мечты.
VC>На семерку перейти не могу — таковы требования работодателя.
VC>А там среда намного круче?

Ага, намного. И "деревянный" редактор кода тоже имеется.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

просмотреть 4 ответа на rsdn.ru

#

Plutonia Experiment

24.09.2003 08:20

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>2. Компилятор. gcc (версию не смотрел) больше соответствует стандарту чем компилятор VC6 (VC7 я еще не юзал) по крайней мере относительно частичной спецификации шаблонов

. Здесь побеждает Линукс.

Больше или меньше — это фигня. Это является проблемой только в том случае, когда пишешь кросплатформенные вещи. Определяет скосроть кода.

VC>3. Средства разработки GUI. С этим работал лишь поверхностно — так как для моих задач этого не требовалось и лазил сюда только из интереса. Под Виндами я использую MFC (WTL не юзал), а под Линуксом пробовал Qt. Глубоко в дерби не лазил, но поверхностное знакомство с Qt безусловно в его пользу. Здесь бесспорно побеждает Линукс.

QT по сравнению с MFC просто маленькая новогодняя поделка. Сравни функциональность, которую предосталяют ое эти билиотеки и задумайся.

#

VCoder

24.09.2003 10:38

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>QT по сравнению с MFC просто маленькая новогодняя поделка. Сравни функциональность, которую предосталяют ое эти билиотеки и задумайся.

Какую функциональность предоставляет MFC, которой нет в Qt???
Кстати, Qt еще и кросплатформенная. Правда цена за нее обалденная

.

#

Plutonia Experiment

24.09.2003 04:33

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

PE>>QT по сравнению с MFC просто маленькая новогодняя поделка. Сравни функциональность, которую предосталяют ое эти билиотеки и задумайся.

VC>

Какую функциональность предоставляет MFC, которой нет в Qt???
VC>Кстати, Qt еще и кросплатформенная. Правда цена за нее обалденная

.

Сравни иерархии классов и основные функции.

просмотреть 6 ответов на rsdn.ru

#

Аноним

24.09.2003 10:41

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>2. Компилятор. gcc (версию не смотрел) больше соответствует стандарту чем компилятор VC6 (VC7 я еще не юзал) по крайней мере относительно частичной спецификации шаблонов

. Здесь побеждает Линукс.

PE>Больше или меньше — это фигня. Это является проблемой только в том случае, когда пишешь кросплатформенные вещи. Определяет скосроть кода.

Не фигня. Если потребуется прикрутить проекту какую-то библитеку сдоровенную, которую нужно собрать из исходников, а она не компилируется, то это черевато отодвиганием проекта на неопределенный срок, так как копание в незнаком чужом коде и придение его в в сответствие с тем, что хочет компилятор займет очень немало времени. Когда нужна скорость кода — используют компилятор Intel C/C++.

#

Plutonia Experiment

24.09.2003 04:32

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Не фигня. Если потребуется прикрутить проекту какую-то библитеку сдоровенную, которую нужно собрать из исходников, а она не компилируется, то это черевато отодвиганием проекта на неопределенный срок, так как копание в незнаком чужом коде и придение его в в сответствие с тем, что хочет компилятор займет очень немало времени. Когда нужна скорость кода — используют компилятор Intel C/C++.

Если проект состоит из компиляния либы, то конечно это минус.

Проблемы начинаются обычно тогда, когда требования ужесточаются.

#

WFrag

24.09.2003 04:40

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Теперь поделюсь своим (весьма небольшим) опытом разработки ПО под Линукс.
VC>1. Среда разработки (IDE). Попробовал несколько, больше всех понравилась KDevelop (больше всего на VS похожа

). Хотя еще в одной среде (сейчас точно не помню название) мне понравилась такая фича: можно сворачивать/разворачивать текст функций (типа одноуровнего дерева)

. Вот бы мне такую в VisualStudio

(может быть кто-нибудь знает где взять такой плагин для 6 студии

). Но все-же среда VS мне нравится больше (KDevelop несколько "сыроват"). Здесь побеждают Винды.

Мда. То что я видел в KDelevelop-е — детский лепет. ИМХО, Far+плугины и то гораздо удобнее будет.

VS7.1 рулит без вопросов, по крайней мере, для того, кому emacs изучать лень.

VC>2. Компилятор. gcc (версию не смотрел) больше соответствует стандарту чем компилятор VC6 (VC7 я еще не юзал) по крайней мере относительно частичной спецификации шаблонов

. Здесь побеждает Линукс.

Вот рядом стоит ноутбук Pentium 233 MMX, 96Mb, Nt4. Вот на нем gcc (MinGW) рулит, это да. А так — поубивал бы писателей gcc, за прекомпилированные заголовки (вернее их отсутствие, хотя, может есть уже что-то...).

А насчет соответствия стандарту — хотя в VC2003 дофига ошибок, мне этого соответствия пока хватает.

P.S. Yo! Почитал — в gcc 3.4 похоже появятся(ились)-таки полноценные прекомпилированные заголовки! Это было бы просто замечательно!

#

VCoder Novell стремится к первенству по Linux-поддержке

15.09.2003 05:00

Novell хочет стать единственной точкой поддержки Linux'а, в которой, по мнению компании, будут нуждаться корпоративные пользователи до того, как они будут готовы к использованию Linux'а на настольных и критически важных системах.
Компания начала обучающую программу по созданию 1,000 инженеров по поддержке, а также заключила договор с Linux-дистрибьютором SuSE. Очевидно, что переговоры о подобной сделке ведутся и с Red Hat.
Подробнее здесь (Novell to champion Linux support)

#

Plutonia Experiment

15.09.2003 08:36

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Novell хочет стать единственной точкой поддержки Linux'а, в которой, по мнению компании, будут нуждаться корпоративные пользователи до того, как они будут готовы к использованию Linux'а на настольных и критически важных системах.
VC>Компания начала обучающую программу по созданию 1,000 инженеров по поддержке, а также заключила договор с Linux-дистрибьютором SuSE. Очевидно, что переговоры о подобной сделке ведутся и с Red Hat.

Глядя на потуги IBM в сходном направлении, бугры решили прибрать к рукам "свободную ось".

#

Menestrel Это ж как мужика распоперло-то :))

15.09.2003 06:16

Вот почитал:
http://linuxshop.ru/linuxbegin/article439.html

Я плакаль

Как же мужика поперло-то

#

Joker6413

15.09.2003 07:29

Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>Вот почитал:
M>http://linuxshop.ru/linuxbegin/article439.html

M>Я плакаль

M>Как же мужика поперло-то

Очень эмоционально, holy war форевер!!!

Грамотная мысль — "два разных стандарта не могут существовать вместе", но надо добавить — в одном сегменте рынка. Были win, os/2, mac... остался только win все течет все менятеся. Но вот если исчезнет win, откуда *x-ойды будут сдирать новые идеи интерфейса, служб и т.д. Наверное так и будут раз за разом переписывать один и тот же gui...

#

Аноним

15.09.2003 07:37

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>откуда *x-ойды будут сдирать новые идеи интерфейса, служб и т.д. Наверное так и будут раз за разом переписывать один и тот же gui...

Не один и тот же, а десять и тех же.

#

Menestrel

15.09.2003 07:43

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Были win, os/2, mac... остался только win все течет все менятеся.

Они вроде как никуда не девались, а вполне продолжают существовать и развиваться

J>Но вот если исчезнет win, откуда *x-ойды будут сдирать новые идеи интерфейса, служб и т.д. Наверное так и будут раз за разом переписывать один и тот же gui...

Тут, батенька, вы палку перегнули. Эт дядя Билл без зазрения совести сдирает идеи у *x-ойдов

#

Аноним

15.09.2003 10:53

Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>Вот почитал:
M>http://linuxshop.ru/linuxbegin/article439.html

M>Я плакаль

M>Как же мужика поперло-то

Я эту чушь читал некоторое время назад, но даже обсуждать такое не хочется. Единственное, что хочется сказать, что появилось ощущение, что статья написано по мотивам этого флейма, уже очень некоторые фразы показались знакомыми, да и дата выхода статьи, если я ничего не попутал, как раз сравнительно недавняя. Что интересно, это какая-то явная пропаганда, то есть это не статья, про то, как человек попробовал использовать линукс и ему он не понравился, а именно про то что не надо использовать линукс, потому что линукс-зло. Ну прямо какая-то PR акция M$, очередные словесные поллюцию M$ Lamerz'ов, типа не надо изучать линукс, учитесь лучше нажимать мышкой кнопку "пуск".

#

Gollum

15.09.2003 11:15

Не надо изучать линукс, учитесь лучше нажимать мышкой кнопку "пуск"!!!! Linux — это зло!!!

Давайте теперь здесь перетирать да? Вон вам топика мало виндовс-линух? туда и идите...

З.Ы.

Приходил забавный ламер, строящий из себя крутого юниксоида, типа, не особо знакомого с Windows. Сел за мой компьютер, спросил, есть ли в винде командная строка и где она находится (типа, не знает, ага...), а, когда я показал, он важно ввёл туда команду ls и заметно офигел, когда она выполнилась Потом он ещё минут десять пытал мою винду всякими man'ами, попутно перескзывая мне всякие популярные статейки о клёвости юникса с таким видом, будто сам этот самый юникс создал. Однако, исправно откликающиеся man'ы его задели. Тогда он вытянул из инета какую-то фигню в гзипе и с надеждой спросил:

— Виндоуз же юниксового сжатия не поймёт?

Я говорю:

— Гзип у меня есть.

Он:

— Всмысле?

Я:

— Ну, есть у меня гзип, всё нормально, в директории c:\depot\utils.

Он заглянул, увидел файлы gzip.exe, tex.exe и т.п. и торжествующе произнёс:

— А-а-а... Па-анятно... Юникс-то делает это всё сама.

(c) Д. Яцутко, peaple.out

Моя смерть ездит в черной машине с голубым огоньком

#

Serjio

15.09.2003 02:27

я считал что пропаганда мельчает только в mass media.
ан нет, "за последние 10 лет мир изменился" (с) Билл Гейтс

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

Plutonia Experiment Через 5 лет Linux захватит 20% рынка корпоративных дескт

15.09.2003 03:36

Я читал и дико смеялся.
Я то думал,(будучи напуганным гр. vvaizh) что Линукс уже захватил столько процентов корпоративного десктопа, а тут ...

http://www.linux.org.ru/profile/_white2/view-message.jsp?msgid=374498&back=

#

vvaizh Через 5 лет Linux захватит 20% рынка корпоративных де

28.09.2003 11:46

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Я читал и дико смеялся.
PE>Я то думал,(будучи напуганным гр. vvaizh) что Линукс уже захватил столько процентов корпоративного десктопа, а тут ...

PE>http://www.linux.org.ru/profile/_white2/view-message.jsp?msgid=374498&back=

Ты как всегда ничего не понял..
А мне уже кажется что как раз понял, но по каким то причинам продолжаешь долдонить своё...
Linux стоит на куче:
— домашних компов
— образовательных систем
— высокотехнологичных и научных систем
— непосредственно в корпоративных системах
— на серверах

всё вместе согласно тем оценкам что называл я, в европе занимает 15% всего комп. парка..

в статье же берётся только сектор "корпоративных десктопов"...
да ещё м цифра называется не 15 а 20...
причём это на самом традиционном Win-секторе..

#

Nose

04.10.2003 06:45

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Linux стоит на куче:
V>- домашних компов
V>- образовательных систем
V>- высокотехнологичных и научных систем
V>- непосредственно в корпоративных системах
V>- на серверах

V>всё вместе согласно тем оценкам что называл я, в европе занимает 15% всего комп. парка..

а остальные 85% — это что?

Ерунда какая-то

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

Воронков Василий

05.10.2003 10:52

Здравствуйте, Nose, Вы писали:

N>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Linux стоит на куче:
V>>- домашних компов
V>>- образовательных систем
V>>- высокотехнологичных и научных систем
V>>- непосредственно в корпоративных системах
V>>- на серверах

V>>всё вместе согласно тем оценкам что называл я, в европе занимает 15% всего комп. парка..

N>а остальные 85% — это что?

Ерунда какая-то

А ты догадайся

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

Nose

05.10.2003 08:01

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>А ты догадайся

Спасибо за совет

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

vvaizh

05.10.2003 11:08

Здравствуйте, Nose, Вы писали:

N>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Linux стоит на куче:
V>>- домашних компов
V>>- образовательных систем
V>>- высокотехнологичных и научных систем
V>>- непосредственно в корпоративных системах
V>>- на серверах

V>>всё вместе согласно тем оценкам что называл я, в европе занимает 15% всего комп. парка..

N>а остальные 85% — это что?

Windows, Mac, другие клоны Unix..

N>Ерунда какая-то

Ты про Windows?

#

Nose

05.10.2003 12:37

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>Linux стоит на куче:
V>>>- домашних компов
V>>>- образовательных систем
V>>>- высокотехнологичных и научных систем
V>>>- непосредственно в корпоративных системах
V>>>- на серверах

V>>>всё вместе согласно тем оценкам что называл я, в европе занимает 15% всего комп. парка..

N>>а остальные 85% — это что?

А... а я думал 15% — это про компы, а не про операционки

N>>Ерунда какая-то

Не, про способ выражать свои мысли

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

Plutonia Experiment

15.09.2003 04:48

http://linuxshop.ru/linuxbegin/article439.html

#

Аноним

16.09.2003 05:38

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>http://linuxshop.ru/linuxbegin/article439.html

Запость еще десять раз, а то может кто-то еще не видел.

#

Plutonia Experiment

16.09.2003 07:50

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

PE>>http://linuxshop.ru/linuxbegin/article439.html
А>Запость еще десять раз, а то может кто-то еще не видел.

Да, это я вчера вечером Аль Капоне покурил. Ссылку взял, как оказалось, из предыдущих мессаг.
Пока прочитал, забыл, где я ее нашел.

#

Аноним Басни Линуксоида Юниксовича

16.09.2003 12:31

"А воз и ныне там..."
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=381622

"Как же все-таки дешево обойдется линух разработчику "
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=376478

"FREE BSD просто наполнена полезными коммандами, даже undelete там есть"
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=382755

"Ядреное ядро — а оно тебе надо ?"
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=380989

"man в Линухе всегда выручит"
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=377675

"Первый блин с DCOMом...где же вы доки ... как же ты мой etc ?"
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=370035

"Огромная база по документации, вы найдете ответ на любой вопрос"
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=348245

"Головоломка "Командная строка" — нет ничего проще ! "
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=343704

"Я даже могу слушать музыку !!! но есть две маааленьких ложечки дегтя"
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=340557&only=1

эти и все остальные басни вы можете прочитать здесь:

http://rsdn.ru/forum/?group=unix

Следите ! Каждый день, будут появляться новые !

#

VCoder

18.09.2003 04:58

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>http://linuxshop.ru/linuxbegin/article439.html

Я уже читал эту статейку.
По-моему, в ней автор слишком уж субъективен

(может быть по заказу Микрософт'а писал

).

#

Plutonia Experiment

18.09.2003 07:47

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Я уже читал эту статейку.
VC>По-моему, в ней автор слишком уж субъективен

(может быть по заказу Микрософт'а писал

).

Любой автор субъективен. Но факты, они и в африке факты. Линукс — это другой стандарт. Люди хотят урвать кусок торта у Билла.

#

Serjio

18.09.2003 08:17

> Любой автор субъективен. Но факты, они и в африке факты.
> Линукс — это другой стандарт. Люди хотят урвать кусок торта у Билла.

я не стал читать далее тезиса: "Ведя разговоры о конкуренции,
нам пытаются впихнуть другой, несовместимый стандарт вместо
уже существующего."
далее уже статья основывается на истинности этого утверждения

приведите _один_ факт, насильного внедрения "другого стандарта"

m$-то и всколыхнулся, когда возникла угроза его монополии,
(как создателя OC), когда люди стали себе домой ставить
другую ОС (надеюсь добровольно и не вынуждены этого делать).

незнаю..., может кому и _впихнули_ ОС на домашнюю машину,
наверно речь о предистале linux, дык этож совсем домохозяйкой
надо быть, чтобы не _мочь_ ОС установить и мучиться с
впихнутой системой.

скажу по секрету, меня никто не засталял linux ставить.

это мой выбор, и выбор свободного человека (в этом отношении).
и я благодарен Столману, что у меня есть выбор.

да не просто install с большой кнопкой идиота "Далее",
а linux from scratch (что давно хотел и искал)

думаю, это-то и свербит, что нельзя теперь впихивать ОС.
теперь эти юзеры выбирать, блин, стали

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 beta

#

kcp

18.09.2003 08:25

Матерь божья, оно ещё живо!!!
Доползёт ли до трёхсот?

#

Plutonia Experiment

18.09.2003 08:43

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>Матерь божья, оно ещё живо!!!
kcp>Доползёт ли до трёхсот?

4379

До каких именно трехсот ?

#

kcp

18.09.2003 08:56

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>>Матерь божья, оно ещё живо!!!
kcp>>Доползёт ли до трёхсот?

PE>4379

PE>До каких именно трехсот ?

До трёхсот страниц по двадцать писем в каждой.

#

Plutonia Experiment

18.09.2003 09:11

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>я не стал читать далее тезиса: "Ведя разговоры о конкуренции,
S>нам пытаются впихнуть другой, несовместимый стандарт вместо
S>уже существующего."
S>далее уже статья основывается на истинности этого утверждения

S>приведите _один_ факт, насильного внедрения "другого стандарта"

Тебе просто пытаются впихнуть его. Раклама и тд. и тд.
Линукс позиционируется как панацея от всех бед.

S>незнаю..., может кому и _впихнули_ ОС на домашнюю машину,
S>наверно речь о предистале linux, дык этож совсем домохозяйкой
S>надо быть, чтобы не _мочь_ ОС установить и мучиться с
S>впихнутой системой.

У нас во многих органзациях компьютерны есть такая услуга — установка системы и программного обеспечения. Значет на это есть спрос.

S>думаю, это-то и свербит, что нельзя теперь впихивать ОС.
S>теперь эти юзеры выбирать, блин, стали

Не в этом дело. Выбирай, что хочешь. Не нравится — не покупай.
Просто кучка компаний ничинает пропихивать любыими спосоами энтот линукс.
В качестве доводов —
1. Неглючный
2. Стабилный
3. Устойчивый к атакам
4. Простой в освоении
5. И тд и тд.

Любое их этих утверждений явно преувеличено. Например, на счет взломов в инете уже давно ясно, что ломают чаще всего.

#

kcp

18.09.2003 10:32

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Например, на счет взломов в инете уже давно ясно, что ломают чаще всего.
На msblast.exe намекаешь?
(По моему он так называется)

#

Аноним

18.09.2003 11:19

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

S>>я не стал читать далее тезиса: "Ведя разговоры о конкуренции,
S>>нам пытаются впихнуть другой, несовместимый стандарт вместо
S>>уже существующего."
S>>далее уже статья основывается на истинности этого утверждения

S>>приведите _один_ факт, насильного внедрения "другого стандарта"

PE>Тебе просто пытаются впихнуть его. Раклама и тд. и тд.
PE>Линукс позиционируется как панацея от всех бед.

Виндоус тоже позиционируюется как панацея, ну может быть не бед, а проблем, но суть таже. Лозунг "игры для ms-dos работают быстрее и надежнее" это разве не панацея ? Видимо традиции такие.

S>>незнаю..., может кому и _впихнули_ ОС на домашнюю машину,
S>>наверно речь о предистале linux, дык этож совсем домохозяйкой
S>>надо быть, чтобы не _мочь_ ОС установить и мучиться с
S>>впихнутой системой.

PE>У нас во многих органзациях компьютерны есть такая услуга — установка системы и программного обеспечения. Значет на это есть спрос.

Тем не менее в Россия я пока не видел обычных компов с предустановленным линуксом. Услага такая, кстати, нужна еще и тем кто просто не хочет тратить на это свое время или же полагается на высокую компетентность тех, кто будет устанавливать.

S>>думаю, это-то и свербит, что нельзя теперь впихивать ОС.
S>>теперь эти юзеры выбирать, блин, стали

PE>Не в этом дело. Выбирай, что хочешь. Не нравится — не покупай.

M$ потихоньку шла, да и наверное и сейчас по-тихоньку идет, к тому, что "нравится — покупай, не нравится — все равно покупай".

PE>Просто кучка компаний ничинает пропихивать любыими спосоами энтот линукс.
PE>В качестве доводов -
PE>1. Неглючный

С определенный точки зрения да. Фатальных зависаний системы мне встречалось в сотни раз меньше.

PE>2. Стабилный

Тоже да, потому что почти все лишнее можно отключить, чтобы обеспечить наиболее стабильную работу каких-то определенных систем. Конечно, это не верх совершенства, но для ОС широкого применения это уже очень хорошо.

PE>3. Устойчивый к атакам

Массовые эпидемии червей именно в Windows, хотя казалось бы чего уж проще — не слушать 135 порт на выходе в интернет (особенно диалапе), если не было _явного_ указания это делать. Плюс желание сделать пользователя и администратора в одном флаконе, в то время как один из последних линуксов стал явно давать придупереждение в GUI, что типы вы работаете под root, а это нехорошо.

PE>4. Простой в освоении

В последние пару лет это уже почти стало правдой.

PE>5. И тд и тд.

PE>Любое их этих утверждений явно преувеличено. Например, на счет взломов в инете уже давно ясно, что ломают чаще всего.

Ломают потому что серверов на очень много, тем более что ставить его стал народ, который не особо хорошо разобрался как надо правильно настраивать сервер.

#

Аноним

19.09.2003 02:21

PE>>Не в этом дело. Выбирай, что хочешь. Не нравится — не покупай.

А>M$ потихоньку шла, да и наверное и сейчас по-тихоньку идет, к тому, что "нравится — покупай, не нравится — все равно покупай".

А чем же тебя твой любимый линух не устраивает ? Зачем тебе винда ? Не работают суппорты, не выполняют твои пожелания ?

просмотреть 60 ответов на rsdn.ru

#

vvaizh

28.09.2003 11:42

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>http://linuxshop.ru/linuxbegin/article439.html

до чего тупо....
задавать вопрос и не предоставить возможность для ответа...
ну да ладно...

>1. Проталкивая нам в дополнение к Windows ещё и свой Linux, вы представляете, к чему это приведёт, или вам на всё плевать?
Некорректный вопрос... никто не проталкивает "в дополнение"
Linux предлагается "вместо"...

>2. В чём пользователям дешевле и удобнее работать, в одной операционке Windows или в двух несовместимых операционных системах — Windows и Linux?
Опять некорректно...
Пользователю удобно работать в одной системе — Linux, но так чтобы он мог выбирать из нескольких продавцов (даже если среди них и будет MS..)

#

VCoder Linux покоряет немецкие города

23.09.2003 04:42

Власти девяти городов федеральной земли Рейнланд-Пфальц (Германия) ведут переговоры о замене большинства или всех применяемых ими программных продуктов Microsoft на альтернативы с открытым кодом; прежде всего речь идет о Linux. Во многих случаях решения о миграции придется принять еще до конца года, поскольку с началом следующего истекают сроки действия лицензий Microsoft. В число потенциальных «отказников» от продукции Microsoft вошли города Альзей, Кайзерлаутерн, Кобленц, Ландау, Майнц, Нойштадт, Шпейер, Трир и Вормс. Пока в Германии на Linux перешли только два города: Швабиш Халь и Мюнхен, но, по словам представителя Лиги городов земли Рейнланд Пфальц, власти почти всех крупнейших германских городов «всерьез подумывают» о переходе на ПО с открытым кодом ввиду ограниченности ИТ-бюджетов.

#

alexm1202

24.09.2003 03:57

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Власти девяти городов федеральной земли Рейнланд-Пфальц (Германия) ведут переговоры о замене большинства или всех применяемых ими программных продуктов Microsoft на альтернативы с открытым кодом; прежде всего речь идет о Linux.

А вот интересно, у кого они пингвина собираются покупать?

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

VCoder

24.09.2003 05:02

Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

A>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>Власти девяти городов федеральной земли Рейнланд-Пфальц (Германия) ведут переговоры о замене большинства или всех применяемых ими программных продуктов Microsoft на альтернативы с открытым кодом; прежде всего речь идет о Linux.

A>А вот интересно, у кого они пингвина собираются покупать?

Скорее всего SUSE — он наиболее распространен в Европе.

#

alexm1202

24.09.2003 10:21

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

A>>А вот интересно, у кого они пингвина собираются покупать?

VC>Скорее всего SUSE — он наиболее распространен в Европе.

А в Мюнхене тоже SUSE?

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

vvaizh

28.09.2003 12:01

Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

A>А в Мюнхене тоже SUSE?

да совершенно верно..
немцы уж если нашли для себя "полноценный" дистриб,
с "истинно-нордическим характером"
то всей найией на него парасядут в ближайшее время..
ордунунг у них такой...

#

alexm1202

29.09.2003 03:12

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

A>>А в Мюнхене тоже SUSE?

V>да совершенно верно..
V>немцы уж если нашли для себя "полноценный" дистриб,
V>с "истинно-нордическим характером"
V>то всей найией на него парасядут в ближайшее время..
V>ордунунг у них такой...

Я в общем-то к тому вопрос задавал, что где-то я слышал, что в Менхенской сделке каким-то боком принимала участие IBM, так вот может это кто-то опровергнуть/подтвердить?

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

vvaizh

29.09.2003 02:01

Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:

A>Я в общем-то к тому вопрос задавал, что где-то я слышал, что в Менхенской сделке каким-то боком принимала участие IBM, так вот может это кто-то опровергнуть/подтвердить?

ну я вроде тоже слышал...
а как это на опровержение/подтверждение покатит?

понимаешь, сейчас все "большие" конторы (Dell, IBM, HP..)
вместо сотрудничество с одной "большой и упрямой" компанией производителем OS
работают сразу с несколькими "простыми и маленькими"
т.е. вполне могут работать одновременно и с RH и c Suse..
просто RH они вроде как америку окучивают по большому счёту, а Suse европу..
а IBM уже по ситуации смотрит

но IMHO у Suse неплохие позиции именно на политическом уровне в
германском проавительстве/администрации/политической элите..

просмотреть 38 ответов на rsdn.ru

#

Lloyd

24.09.2003 07:08

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Под лозунгом "поддержим отечественного производителя" власти девяти городов федеральной земли Рейнланд-Пфальц (Германия) ведут переговоры о замене большинства или всех применяемых ими программных продуктов Microsoft на альтернативы с открытым кодом; прежде всего речь идет о Linux. Во многих случаях решения о миграции придется принять еще до конца года, поскольку с началом следующего истекают сроки действия лицензий Microsoft. В число потенциальных «отказников» от продукции Microsoft вошли города Альзей, Кайзерлаутерн, Кобленц, Ландау, Майнц, Нойштадт, Шпейер, Трир и Вормс. Пока в Германии на Linux перешли только два города: Швабиш Халь и Мюнхен, но, по словам представителя Лиги городов земли Рейнланд Пфальц, власти почти всех крупнейших германских городов «всерьез подумывают» о переходе на ПО с открытым кодом ввиду ограниченности ИТ-бюджетов.

#

VCoder

24.09.2003 04:40

Австралийская телекоммуникационная компания Telstra, собирающаяся перевести на Linux 45 000 настольных компьютеров, выбрала для этого выпущенный в минувший вторник Sun Java Desktop (Mad Hatter). По предварительным расчетам, это позволит сократить ежегодные IT-расходы компании вдвое — с $1,5 млрд. до $750 млн. Это — первая крупная победа Sun Java Desktop. Telstra планирует создать у себя гибридное окружение, включающее взаимодействие между J2EE и Microsoft .Net.

#

VCoder

24.09.2003 04:41

Microsoft выпустила компакт-диск "Tools to Compete" с обьяснениями на тему "Почему Windows лучше, чем Linux".

#

VCoder Microsoft признана угрозой национальной безопасности США

25.09.2003 01:22

Американские эксперты по компьютерной безопасности выступили с заявлением, в котором утверждается, что повсеместное распространение
программного обеспечения корпорации Microsoft может в определенный момент спровоцировать "массовое каскадное отключение" компьютерных сетей на территории США, что, в свою очередь, угрожает национальной безопасности страны. По мнению специалистов, Microsoft и ее продукты являются главной целью для создателей компьютерных вирусов.

Источник

#

Аноним Microsoft признана угрозой национальной безопасности

25.09.2003 02:09

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Американские эксперты по компьютерной безопасности выступили с заявлением, в котором утверждается, что повсеместное распространение
VC>программного обеспечения корпорации Microsoft может в определенный момент спровоцировать "массовое каскадное отключение" компьютерных сетей на территории США, что, в свою очередь, угрожает национальной безопасности страны. По мнению специалистов, Microsoft и ее продукты являются главной целью для создателей компьютерных вирусов.

VC>Источник

.
Так что теперь. Я тоже могу написать:

Русский эксперт по людской безопасности выступил на форуме RSND c заявлением, в котором утвержлается что повсеместное распространение особей корпорации Человек может в определенный момент спровоцировать "масссовое каскадное уничтожение" дорожных сетей и прочих коммуникаций на территории США и не только, что , в свою очередь угрожает безопасности жизни на Земле. По мнению специалиста , Люди являются главной целью для создателей ядерного оружия а также террористов.

Так что теперь, бояться и всем ежиками становиться ?

#

kcp Microsoft признана угрозой национальной безопасности

25.09.2003 02:12

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>Американские эксперты по компьютерной безопасности выступили с заявлением, в котором утверждается, что повсеместное распространение
VC>>программного обеспечения корпорации Microsoft может в определенный момент спровоцировать "массовое каскадное отключение" компьютерных сетей на территории США, что, в свою очередь, угрожает национальной безопасности страны. По мнению специалистов, Microsoft и ее продукты являются главной целью для создателей компьютерных вирусов.

VC>>Источник

А>).
А>Так что теперь. Я тоже могу написать:

А>Русский эксперт по людской безопасности выступил на форуме RSND c заявлением, в котором утвержлается что повсеместное распространение особей корпорации Человек может в определенный момент спровоцировать "масссовое каскадное уничтожение" дорожных сетей и прочих коммуникаций на территории США и не только, что , в свою очередь угрожает безопасности жизни на Земле. По мнению специалиста , Люди являются главной целью для создателей ядерного оружия а также террористов.

А>Так что теперь, бояться и всем ежиками становиться ?

Ну по крайней мере с операционными системами у тебя есть выбор.

#

Аноним

25.09.2003 02:19

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>>Американские эксперты по компьютерной безопасности выступили с заявлением, в котором утверждается, что повсеместное распространение
VC>>>программного обеспечения корпорации Microsoft может в определенный момент спровоцировать "массовое каскадное отключение" компьютерных сетей на территории США, что, в свою очередь, угрожает национальной безопасности страны. По мнению специалистов, Microsoft и ее продукты являются главной целью для создателей компьютерных вирусов.

VC>>>Источник

А>>).
А>>Так что теперь. Я тоже могу написать:

А>>Русский эксперт по людской безопасности выступил на форуме RSND c заявлением, в котором утвержлается что повсеместное распространение особей корпорации Человек может в определенный момент спровоцировать "масссовое каскадное уничтожение" дорожных сетей и прочих коммуникаций на территории США и не только, что , в свою очередь угрожает безопасности жизни на Земле. По мнению специалиста , Люди являются главной целью для создателей ядерного оружия а также террористов.

А>>Так что теперь, бояться и всем ежиками становиться ?

kcp>Ну по крайней мере с операционными системами у тебя есть выбор.

Перейти с винды на ms-dos, tr-dos , linux, unix для меня все равно что вернуться в каменный век или стать мартышкой.

#

kcp

26.09.2003 10:41

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Так что теперь, бояться и всем ежиками становиться ?

kcp>>Ну по крайней мере с операционными системами у тебя есть выбор.

А>Перейти с винды на ms-dos, tr-dos , linux, unix для меня все равно что вернуться в каменный век или стать мартышкой.

Значит нет у тебя выбора, либо ёжиком, либо мартышкой (МС она не вечна).
Вообще не запускай этот невроз. Чем дольше будешь тянуть с обрашением к врачу, тем более труденее будет потом адаптироваться к реальности.

#

Аноним

26.09.2003 01:41

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>Так что теперь, бояться и всем ежиками становиться ?

kcp>>>Ну по крайней мере с операционными системами у тебя есть выбор.

А>>Перейти с винды на ms-dos, tr-dos , linux, unix для меня все равно что вернуться в каменный век или стать мартышкой.

kcp>Значит нет у тебя выбора, либо ёжиком, либо мартышкой (МС она не вечна).
kcp>Вообще не запускай этот невроз. Чем дольше будешь тянуть с обрашением к врачу, тем более труденее будет потом адаптироваться к реальности.

Зачем опускаться до ежиков и мартышек...согласен МС не вечна, но то что ее сменит будет явно лучше текущей МС поэтому никакого шага назад как в случае перехода на ms-dos не будет.

#

vvaizh

28.09.2003 11:59

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>>Так что теперь, бояться и всем ежиками становиться ?

kcp>>>>Ну по крайней мере с операционными системами у тебя есть выбор.

А>>>Перейти с винды на ms-dos, tr-dos , linux, unix для меня все равно что вернуться в каменный век или стать мартышкой.

kcp>>Значит нет у тебя выбора, либо ёжиком, либо мартышкой (МС она не вечна).
kcp>>Вообще не запускай этот невроз. Чем дольше будешь тянуть с обрашением к врачу, тем более труденее будет потом адаптироваться к реальности.

А>Зачем опускаться до ежиков и мартышек...согласен МС не вечна, но то что ее сменит будет явно лучше текущей МС поэтому никакого шага назад как в случае перехода на ms-dos не будет.

а что msdos был лучше Unix-а? когда завоевал себе огромную популярность?

просмотреть 173 ответа на rsdn.ru

#

VCoder Массачусетс — первый штат, выбравший open-source ПО

30.09.2003 05:27

Массачусетс, одинокий штат, бьющийся до последнего в своем иске по антимонопольному делу против корпорации Microsoft, стал первым штатом, принявшим широкую стратегию по продвижению открытых стандартов в компьютерных системах, среди которых, естественно, и Linux.
Eric Kriss, администратор и финансовый секретарь штата, заявил, что решение, принятое на собрании информационных чиновников, было сделано на «технических основах» и никоим образом не связано с иском против Microsoft.
Подробнее >> (Microsoft Holdout Massachusetts Opts For Open Source)

#

vvaizh Новая Suse с ходу распознаёт WinModem-ы и DVD-recorder-ы

01.10.2003 03:24

Короче Плутония тут разорялся, что типа Linux сии дивайсы плохо распознаёт..
А она не только распознаёт, а ещё и пищит от удовольствия..

"Сегодня SUSE LINUХ объявила о новом потребительском продукте который будет доступен 24-го октября."
Из того на что следует обратить внимание:
1. Ядро 2.6 (как тестовое "for technically skilled users"). 2.4.21 бай дефаулт.
2. 32/64 Support (AMD's Athlon 64)
3. easier Windows migration (support NTFS Filesystem).
4. Supported Hardware. SuSE Linux 9.0 будет поддерживать большое кол-во WinModem'ов которые в основном идут с лаптопами.
5. В качестве десктопа последнее KDE (3.1.4)
6. Multimedia. k3b — с возможностью записывать DVD. Большое количество программ для работы со звуком. Начиная от простых записывающих программ, заканчивая виртуальными аналоговыми синтезаторами, драм машинами (Hydrogen).
7. Нововведение — SuSE System Doctor. "спасательная" система. Очень полезна для восстановления после случайного (например) удаления каких либо файлов.
8. Цена — SUSE LINUX 9.0 Personal (3 CDs, User Guide, 60 days of installation support) is $39.95. SUSE LINUX 9.0 Professional (5 CDs, 1 double DVD, User Guide and Administration Guide, 90 days of installation support) is $79.95. SUSE LINUX 9.0 Professional for AMD64 is $119.95.

http://www.suse.com/us/company/press/press_releases/archive03/90.html

#

kcp Новая Suse с ходу распознаёт WinModem-ы и DVD-recorde

01.10.2003 04:08

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Короче Плутония тут разорялся, что типа Linux сии дивайсы плохо распознаёт..
V>А она не только распознаёт, а ещё и пищит от удовольствия..

V>

V>"Сегодня SUSE LINUХ объявила о новом потребительском продукте который будет доступен 24-го октября."
V>Из того на что следует обратить внимание:
V>1. Ядро 2.6 (как тестовое "for technically skilled users"). 2.4.21 бай дефаулт.
V>2. 32/64 Support (AMD's Athlon 64)
V>3. easier Windows migration (support NTFS Filesystem).
V>4. Supported Hardware. SuSE Linux 9.0 будет поддерживать большое кол-во WinModem'ов которые в основном идут с лаптопами.
V>5. В качестве десктопа последнее KDE (3.1.4)
V>6. Multimedia. k3b — с возможностью записывать DVD. Большое количество программ для работы со звуком. Начиная от простых записывающих программ, заканчивая виртуальными аналоговыми синтезаторами, драм машинами (Hydrogen).
V>7. Нововведение — SuSE System Doctor. "спасательная" система. Очень полезна для восстановления после случайного (например) удаления каких либо файлов.
V>8. Цена — SUSE LINUX 9.0 Personal (3 CDs, User Guide, 60 days of installation support) is $39.95. SUSE LINUX 9.0 Professional (5 CDs, 1 double DVD, User Guide and Administration Guide, 90 days of installation support) is $79.95. SUSE LINUX 9.0 Professional for AMD64 is $119.95.

V>http://www.suse.com/us/company/press/press_releases/archive03/90.html

1 double DVD --- это двойной DVD? Что сие означает? По размерам это сколько обычных дисков?

#

Mechanicus

06.10.2003 03:55

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

V>>http://www.suse.com/us/company/press/press_releases/archive03/90.html
V>>[/q]
kcp>1 double DVD --- это двойной DVD? Что сие означает? По размерам это сколько обычных дисков?
Двусторонний диск, афаик. Как два DVD ~= 8 Gb

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

Воронков Василий Новая Suse с ходу распознаёт WinModem-ы и DVD-recorde

01.10.2003 04:11

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Короче Плутония тут разорялся, что типа Linux сии дивайсы плохо распознаёт..
V>А она не только распознаёт, а ещё и пищит от удовольствия..

V>

V>"Сегодня SUSE LINUХ объявила о новом потребительском продукте который будет доступен 24-го октября."
V>Из того на что следует обратить внимание:
V>1. Ядро 2.6 (как тестовое "for technically skilled users"). 2.4.21 бай дефаулт.
V>2. 32/64 Support (AMD's Athlon 64)
V>3. easier Windows migration (support NTFS Filesystem).
V>4. Supported Hardware. SuSE Linux 9.0 будет поддерживать большое кол-во WinModem'ов которые в основном идут с лаптопами.
V>5. В качестве десктопа последнее KDE (3.1.4)
V>6. Multimedia. k3b — с возможностью записывать DVD. Большое количество программ для работы со звуком. Начиная от простых записывающих программ, заканчивая виртуальными аналоговыми синтезаторами, драм машинами (Hydrogen).
V>7. Нововведение — SuSE System Doctor. "спасательная" система. Очень полезна для восстановления после случайного (например) удаления каких либо файлов.
V>8. Цена — SUSE LINUX 9.0 Personal (3 CDs, User Guide, 60 days of installation support) is $39.95. SUSE LINUX 9.0 Professional (5 CDs, 1 double DVD, User Guide and Administration Guide, 90 days of installation support) is $79.95. SUSE LINUX 9.0 Professional for AMD64 is $119.95.

V>http://www.suse.com/us/company/press/press_releases/archive03/90.html

А что это за цифры такие 39, 79, 119?

Это они по срокам поддержки вычисляют? Т.е. 60 дней поддержки == 39$, 90 == 79$. А если я год захочу?
Знаешь, при таком подходе винда на порядок дешевле

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

Аноним

02.10.2003 11:08

.

Похоже на сообщение — "Наши новые машины теперь работают на бензине !" или "Новый процессор NigerMaker сходу работает с 32 битами !"

Ура наконец-то черепаха переползла через линию старта ... ждем через 4 года

#

vvaizh

03.10.2003 03:11

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>).

А>Похоже на сообщение — "Наши новые машины теперь работают на бензине !" или "Новый процессор NigerMaker сходу работает с 32 битами !"

А>Ура наконец-то черепаха переползла через линию старта ... ждем через 4 года

Что значит ура?
Win до сих пор много unix-ового железа не поддерживает...
А вот linux всё виндовое поддерживает!
Причём практически все железячные компании выпускают новые железные драйвера сразу и для винды..
С winmodem-амми как раз заминка вышла.. по названию видно из-за чего....

#

Plutonia Experiment

03.10.2003 03:18

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Что значит ура?
V>Win до сих пор много unix-ового железа не поддерживает...

Не железа, а аппаратных платформ. Тут Линукс впереди всей планеты.

V>А вот linux всё виндовое поддерживает!

Ну я бы не сказал так уверенно, что поддерживает все виндовое, ибо приводил массу примеров.

V>Причём практически все железячные компании выпускают новые железные драйвера сразу и для винды..

Практически — снова мимо кассы. Основные гиганты — это точнее.

#

vvaizh

03.10.2003 04:00

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

V>>А вот linux всё виндовое поддерживает!
PE>Ну я бы не сказал так уверенно, что поддерживает все виндовое, ибо приводил массу примеров.
Ну дык в твоих примерах как раз и фигурировало:
winmodem, flash, dvd...
дык вот вроде как и это вполне себе поддерживают..

V>>Причём практически все железячные компании выпускают новые железные драйвера сразу и для винды..
PE>Практически — снова мимо кассы. Основные гиганты — это точнее.
дык, негиганты и специфичное для linux железо тоже выпускают, для которого опять же win-драйверов
нет, так что ситуация вроде как симметричная вполне..

#

Plutonia Experiment

03.10.2003 04:13

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Ну дык в твоих примерах как раз и фигурировало:
V>winmodem, flash, dvd...
V>дык вот вроде как и это вполне себе поддерживают..

winmodem,flash,dvd — это классы оборудования. Но алеко не все устройства одно класса поддерживаются в линуксе.

PE>>Практически — снова мимо кассы. Основные гиганты — это точнее.
V>дык, негиганты и специфичное для linux железо тоже выпускают, для которого опять же win-драйверов
V>нет, так что ситуация вроде как симметричная вполне..

Вроде. Один производитель точно есть — pchdtv

просмотреть 3 ответа на rsdn.ru

#

Аноним

03.10.2003 03:26

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>).

А>>Похоже на сообщение — "Наши новые машины теперь работают на бензине !" или "Новый процессор NigerMaker сходу работает с 32 битами !"

А>>Ура наконец-то черепаха переползла через линию старта ... ждем через 4 года

V>Что значит ура?
Ну так все радуются что наконец-то линух пытается работать с двд-рекордерами

V>Win до сих пор много unix-ового железа не поддерживает...

Расскажи мне про это железо ... это которое на помойках с Великой Отечественной Войны осталось ?

V>А вот linux всё виндовое поддерживает!

Тема противоречит твоему же высказыванию. А вообще пусть сначала с мышой разберуться а потом уже на более сложные устройства посягают.

V>Причём практически все железячные компании выпускают новые железные драйвера сразу и для винды..
V>С winmodem-амми как раз заминка вышла.. по названию видно из-за чего....

А с ДВД — рекордерами ?

#

vvaizh

04.10.2003 03:29

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Похоже на сообщение — "Наши новые машины теперь работают на бензине !" или "Новый процессор NigerMaker сходу работает с 32 битами !"
А>>>Ура наконец-то черепаха переползла через линию старта ... ждем через 4 года

V>>Что значит ура?
А>Ну так все радуются что наконец-то линух пытается работать с двд-рекордерами
Он вообще то давно работает.. и вполне успешно.. но только у тех у кого прямые руки..
Здесь же Suse выпустил фишку специально для криворуких...
чтобы всё сразу вставало по максимуму, без вопросов и ковыряния в текстовых настройках..
Т.е. такая фишка специально для криворуких...
В связи с этим ещё один вопрос: чего ура?

V>>Win до сих пор много unix-ового железа не поддерживает...
А>) Расскажи мне про это железо ... это которое на помойках с Великой Отечественной Войны осталось ?

1. И оно тоже...
2. И новейшие процессоры (часы вон даже наручные ibm под управлением Linux делало...)
3. уже есть конторы которые делают новое пользовательское железо (читай ширпотреб) для pc и толькл_для_динукс (т.е. нет у них виндовых драйверов)
примеры приводились выше... того же Плутонию спроси..

V>>А вот linux всё виндовое поддерживает!
А>Тема противоречит твоему же высказыванию.
Да нифига она не противоречит.. читай внимательнее..

А>А вообще пусть сначала с мышой разберуться а потом уже на более сложные устройства посягают.
С мышёй на linux вообще никогда траблов не было..
а вот с "мышёй для криворуких" suse проблему закрыло года 3 назад..
По крайней мере я своему Suse 7.2 (пред/предпоследняя версия) ничего про
то что у меня есть мышка и какая она не сказал, а он сам всё поставил..
(мышка как раз одна из последних, колёсико крутится, средняя кнопочка жмётся..)

V>>Причём практически все железячные компании выпускают новые железные драйвера сразу и для винды..
V>>С winmodem-амми как раз заминка вышла.. по названию видно из-за чего....
А>А с ДВД — рекордерами ?
Назови dvd-компанию, которая сильно нестандартные dvd и не выпускает драйверов под linux..
Ещё раз повторяю, suse выигрывает тем что поддерживает собственную богатую базу
linux-драйверов и инфраструктуру автоматического определения и
настройки железа, моя новость была именно про это..

#

Plutonia Experiment

03.10.2003 03:32

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Win до сих пор много unix-ового железа не поддерживает...
V>А вот linux всё виндовое поддерживает!

Наличие драйверов не есть факт работоспосоности устройства под линуксом.

Поддержка железа — это возможность использования _всех_ фич оного, а не самых основных.

#

vvaizh

03.10.2003 04:02

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Win до сих пор много unix-ового железа не поддерживает...
V>>А вот linux всё виндовое поддерживает!

PE>Наличие драйверов не есть факт работоспосоности устройства под линуксом.

PE>Поддержка железа — это возможность использования _всех_ фич оного, а не самых основных.

вот ты знаешь, я сколько железа не покупал, всегда встречался с оодной и той же историей:
да, windows его распознайт и принимает... но вот почему то для того чтобы использовать
__все__ ейные возможности, приходится родной драйвер ставить..
дык вот как по твоему, поддерживает винда моё железо, или нет?

#

Plutonia Experiment

03.10.2003 04:14

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>вот ты знаешь, я сколько железа не покупал, всегда встречался с оодной и той же историей:
V>да, windows его распознайт и принимает... но вот почему то для того чтобы использовать
V>__все__ ейные возможности, приходится родной драйвер ставить..
V>дык вот как по твоему, поддерживает винда моё железо, или нет?

Если ты смог все фичи задействовать — то да. А если так, как я с шапкой 9 так и не подружил ноутбук — то нет.

просмотреть 34 ответа на rsdn.ru

#

vvaizh

03.10.2003 03:49

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>А что это за цифры такие 39, 79, 119?

ВВ>Это они по срокам поддержки вычисляют? Т.е. 60 дней поддержки == 39$, 90 == 79$. А если я год захочу?
ВВ>Знаешь, при таком подходе винда на порядок дешевле

смотри внимательнее.. дистрибы ещё количеством дисков отличаются и платформами..

кроме того, для начала ознакомься какой именно "installation support"
предоставляет ms:

Your Product Support currently* includes two incidents and unlimited installation support at no charge.

Options Price Per Incident
2 incidents and installation support No charge
Paid support $35.00 U.S.

Phone Support

Your Product Support currently* includes two incidents and unlimited installation support at no charge.

Options Price Per Incident Phone Numbers
2 incidents and installation support No charge (425) 635-3311**
Paid support $35.00 U.S. (800) 936-5700
TTY/TDD Will vary depending on the service option (800) 892-5234
**Long distance charges may apply.

Что такое installation support от ms? который бесплатный..

The following are criteria for Installation Support:
Single desktop installation only. Hardware peripherals must be connected directly to the computer with a cable. Network installation and network hardware are excluded.
The product setup program will not run to completion.
Immediately after installation completes, odd behavior or specific errors are experienced.

Т.е. эти кажры даже от поддержки сетевого оборудования открещиваются..
Т.е. за все что сверху (после инсталляции несетевого вомпа)-
35 долларов за за обращение...
сколько у тебя в год получится считай сам...

P.S. Ты вообще когда нибудь ихним суппортом пробовал пользоваться..
я вот пробовал, и говорю, не стоит он этих денег...
что подтверждает соответствующее голосование..

#

Plutonia Experiment

03.10.2003 03:57

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>P.S. Ты вообще когда нибудь ихним суппортом пробовал пользоваться..
V> я вот пробовал, и говорю, не стоит он этих денег...
V> что подтверждает соответствующее голосование..

Снова ты про голосование ? Там люди говорят хором, что нет необходимости оращаться.

#

vvaizh

03.10.2003 04:05

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>P.S. Ты вообще когда нибудь ихним суппортом пробовал пользоваться..
V>> я вот пробовал, и говорю, не стоит он этих денег...
V>> что подтверждает соответствующее голосование..

PE>Снова ты про голосование ? Там люди говорят хором, что нет необходимости оращаться.

ну зачем ты так перевираешь то опять...
там полно людей, которые обращались...
но не получили поддержки..
и вообще, давай сделае аналог для linux..
там результат ИМХо в процентах совсем такой же будет..
ну и где тут оправдание завышенных цен на windows?

— поддержки бесплатной нет
— обращаться приходится
— платная поддержка довольно дорогая и по цене того же порядка что и продукт..

так что ещё раз рекомендую подумать, прежде чем тыкать носом в linux-цены..
без поддержки эту штуку вообще бесплатно ставить можно...

#

vvaizh О графике под Linux

01.10.2003 04:28

Вопреки навязываемому тут мнению о том, что скорость отрисовки графики под Linux существенно ниже чем под
виндой, сами ведущие производителм графики так не считают..

ATI:
http://www.toms-hardware.ru/graphic/20021231/index.html

NVidia:
http://www.toms-hardware.ru/graphic/20021231/index.html

Вот например заметка "Linux vs. Windows 2000 — Quake 3 Arena "
от последнего:
http://www.toms-hardware.ru/graphic/20001002/linux_nvidia-05.html

Отрыв составляет считанные проценты!
И это учитывая более масштабируемую систему клиент/сервер..
(стандарта на "однопользовательский" вариант под X-ми типа GDI пока нет...)

Серъёзные multimedia-студии давно поняли, что с MS каши не сваришь
(как в своё время они первые поняли это про Mac, который пытался доминировать в нише
"multimedia компьютер"....) и сейчас работают практичски только под Linux:

http://render.ru/articles/82/index.php3

#

Plutonia Experiment

02.10.2003 07:09

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

Раз ты привел эти ссылки, почитай здесь —
http://render.ru/articles/82/03.php3

Это к тому, что Линукс только-только начинает дружить с кадами-камами.

V>Вопреки навязываемому тут мнению о том, что скорость отрисовки графики под Linux существенно ниже чем под
V>виндой, сами ведущие производителм графики так не считают..

V>ATI:
V>http://www.toms-hardware.ru/graphic/20021231/index.html

Чтото не видно сравнения с виндой.

V>NVidia:
V>http://www.toms-hardware.ru/graphic/20021231/index.html

Эта ссылка приводилась выше

V>Вот например заметка "Linux vs. Windows 2000 — Quake 3 Arena "
V>от последнего:
V>http://www.toms-hardware.ru/graphic/20001002/linux_nvidia-05.html

Вот более честные результаты

http://linuxgames.com/?dataloc=articles/comparison/

V>Отрыв составляет считанные проценты!

Отрыв от чего именно ?

V>И это учитывая более масштабируемую систему клиент/сервер..
V>(стандарта на "однопользовательский" вариант под X-ми типа GDI пока нет...)

V>Серъёзные multimedia-студии давно поняли, что с MS каши не сваришь
V>(как в своё время они первые поняли это про Mac, который пытался доминировать в нише
V>"multimedia компьютер"....) и сейчас работают практичски только под Linux:

V>http://render.ru/articles/82/index.php3

"Практически под Линукс" работают в основном те, кто перечислен в этой статье. НА счет остальных сомнительно. Неужели ты думаешь, что люди взяли и хором повыбрасывали свои силиконы ?

А NT на этот рынок пока не вторгалась по большому счету.

#

vvaizh

02.10.2003 12:10

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>Раз ты привел эти ссылки, почитай здесь -
PE>http://render.ru/articles/82/03.php3

PE>Это к тому, что Линукс только-только начинает дружить с кадами-камами.

Да нет... Твоя статья про то, что миграция серъёзных CAD-ов с Unix на Windows, которая началась в 98/99 годах
похоже остановилась, и пошла в сторону linux-а...
Ты жо конца то свою ссылку дочитай, дочитай..

Как и в индустрии кинопроизводства, компании находят, что гораздо легче перевести свое наследие с Unix на Linux, чем на Windows. И графические возможности Linux, разработанные для киноиндустрии, делают эту операционную систему привлекательной и для систем CAD/CAM.

V>>Вопреки навязываемому тут мнению о том, что скорость отрисовки графики под Linux существенно ниже чем под
V>>виндой, сами ведущие производителм графики так не считают..

V>>ATI:
V>>http://www.toms-hardware.ru/graphic/20021231/index.html

PE>Чтото не видно сравнения с виндой.
они ссылаются на немецкий журнал, где сравнение есть, иобещают перепечатать его позже..

V>>NVidia:
V>>http://www.toms-hardware.ru/graphic/20021231/index.html
PE>Эта ссылка приводилась выше

V>>Вот например заметка "Linux vs. Windows 2000 — Quake 3 Arena "
V>>от последнего:
V>>http://www.toms-hardware.ru/graphic/20001002/linux_nvidia-05.html

PE>Вот более честные результаты
PE>http://linuxgames.com/?dataloc=articles/comparison/
Ага, они тоже укладываются в мои слова...

V>>Отрыв составляет считанные проценты!
PE>Отрыв от чего именно ?
Ессно однопользовательской системы, коей является GDI от клиент-серверной, т.е. X-ов..
И несмотря на изначально более потенциально затратную архитектуру, разница — проценты..

V>>http://render.ru/articles/82/index.php3

PE>"Практически под Линукс" работают в основном те, кто перечислен в этой статье. НА счет остальных сомнительно. Неужели ты думаешь, что люди взяли и хором повыбрасывали свои силиконы ?

Да нет конечно, силиконы у кого были стоят..
ты просто посмотри какие ОС сейчас продаёт SGI на свои сервера...

PE>А NT на этот рынок пока не вторгалась по большому счету.
на какой?

Это я про статью помнится серединые 90-х (ближе к началу) в Computerra, или какой тогда был журнал.. дома посмотреть могу..
в которой описывались варианты конфигурации для фирм, занимающихся комп. графикой с длительным рендерингом..
О больших силиконах таким конторам тогда в массе своей приходилось только мечтать...
Поэтому сравнивалась конфигурация на PC против аналогичной на Mac...
И вот делался вывод, что хотя на Mac-е практичски всё что нужно есть изначально..
и цена на обе конфигурации отличается не сильно, всё равно большинство выбирает PC..
из за того что под него пишут множество мелких контор, и поэтому вариантов конфигурации на этой платформе
гораздо болье, хотя они и глючнее..

ничего тебе это не напоминает?

#

Plutonia Experiment

02.10.2003 07:15

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>http://www.toms-hardware.ru/graphic/20001002/linux_nvidia-05.html

V>Отрыв составляет считанные проценты!

Ты сам то смотрел ссылку ? Ни в одном тесте линукс не обставляет винду !

http://www.toms-hardware.ru/graphic/20001002/images/nv-linux-final_23681_image001.gif

#

vvaizh

02.10.2003 12:11

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>http://www.toms-hardware.ru/graphic/20001002/linux_nvidia-05.html

V>>Отрыв составляет считанные проценты!

PE>Ты сам то смотрел ссылку ? Ни в одном тесте линукс не обставляет винду !

PE>

И что?
Помнится где то мы с тобой сошлись на том, что на Linux графика в массе своей тормознутее..
Это был помнится одно из немногих действительных преимуществ Win..
Дык вот оно составляет считаенные проценты, и общей картины соотв. не меняет..

#

Plutonia Experiment

02.10.2003 09:49

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Серъёзные multimedia-студии давно поняли, что с MS каши не сваришь
V>(как в своё время они первые поняли это про Mac, который пытался доминировать в нише
V>"multimedia компьютер"....) и сейчас работают практичски только под Linux:

V>http://render.ru/articles/82/index.php3

Я тут походил и подумал — Винды там нет по простой причине — платформа x86 в кинопроизводстве не очень то используется. Сильно тормозная получается.

#

VCoder Южная Корея переходит на open-source ПО

06.10.2003 05:32

Правительство Южной Кореи объявило, что к 2007 году планирует частично заменить платное программное обеспечение на open-source аналоги на своих ПК и серверах.
На тысячах компьютерах в министерствах, связанных с правительством организациях и университетах Южной Кореи вместо операционной системы Windows от Microsoft и офисного пакета той же корпорации по плану будут установлены бесплатные аналоги, — об этом стало известно от министра информации и коммуникации страны.
По уточненным данным от представителя министра, к 2007 году всего на open-source заменят двадцать процентов настольного ПО и тридцать процентов серверного ПО.
Подробнее >> (Korea launches a switch to open source)

#

VCoder Microsoft: партнеры, не доверяйте Linux'у

06.10.2003 05:34

Martin Taylor, главный Linux-стратег Microsoft, посоветовал партнерам корпорации не обольщаться возможностями, предлагаемыми коммерческими Linux-платформами, если они не хотят остаться проигравшими.
Осознав, что Red Hat и SuSE выпустят существенные обновления к своим дистрибутивам уже в октябре, Taylor проявил всю свою красноречивость на встрече CRN и VARBusiness в Redmond, Wash.
«Это придаст вам кратковременный подъем, и частично очарование Linux-мира для партнеров заключается в этом непродолжительном подъеме, но у нас лучшая долгосрочная экономика, — сказал он. — Предоставляющие решение думают, что они смогут выкарабкаться вместе, но экономика Windows все равно со временем победит.»
Подробнее >> (Microsoft Urges Channel To Resist High Linux Profit Margins)

#

Plutonia Experiment

08.10.2003 04:42

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

Кто там переходит на Линукс городами, странами, галактиками ?

http://www.compulenta.ru/2003/10/7/42419/

На виндовс пока перешел Бахрейн.

#

kcp

08.10.2003 04:51

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

PE>Кто там переходит на Линукс городами, странами, галактиками ?
PE>http://www.compulenta.ru/2003/10/7/42419/
PE>На виндовс пока перешел Бахрейн.

Вот куда мы их загнали.

#

Plutonia Experiment

08.10.2003 04:56

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

PE>>Кто там переходит на Линукс городами, странами, галактиками ?
PE>>http://www.compulenta.ru/2003/10/7/42419/
PE>>На виндовс пока перешел Бахрейн.

kcp>Вот куда мы их загнали.

Бахрейн — довольно богатая страна — нефть всетакие есть. Им не в первой покупать ПО за деньги.

#

vvaizh

09.10.2003 12:12

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

PE>Кто там переходит на Линукс городами, странами, галактиками ?

PE>http://www.compulenta.ru/2003/10/7/42419/

PE>На виндовс пока перешел Бахрейн.

Именно так как я и писал..
на винде пока держатся только очень несамостоятельные страны..

#

Plutonia Experiment

09.10.2003 12:16

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Именно так как я и писал..
V>на винде пока держатся только очень несамостоятельные страны..

чем Бахрейн несамостоятельная страна ?

#

vvaizh

09.10.2003 12:29

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Именно так как я и писал..
V>>на винде пока держатся только очень несамостоятельные страны..

PE>чем Бахрейн несамостоятельная страна ?

Ты её на карте сначала найди, а потом такие вопросы задавай..
да там удочку в море закинуть не где чтобы в амерский авианосец
не попасть и не прослыть террористом, не то что нефть самостоятельно продавать..
а кроме как по морю оттуда и не вывезти ничего..

#

Plutonia Experiment

09.10.2003 12:33

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>чем Бахрейн несамостоятельная страна ?

V>Ты её на карте сначала найди, а потом такие вопросы задавай..
V>да там удочку в море закинуть не где чтобы в амерский авианосец
V>не попасть и не прослыть террористом, не то что нефть самостоятельно продавать..
V>а кроме как по морю оттуда и не вывезти ничего..

Снова имхи или ты там плаваешь постоянно ? Откуда у несамостоятельного Бахрейна деньги ?

#

vvaizh

09.10.2003 12:52

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>чем Бахрейн несамостоятельная страна ?

V>>Ты её на карте сначала найди, а потом такие вопросы задавай..
V>>да там удочку в море закинуть не где чтобы в амерский авианосец
V>>не попасть и не прослыть террористом, не то что нефть самостоятельно продавать..
V>>а кроме как по морю оттуда и не вывезти ничего..

PE>Снова имхи или ты там плаваешь постоянно ? Откуда у несамостоятельного Бахрейна деньги ?

В смысле?
Тебе родители в детстве на мороженное совсем что ли денег не давали?
Или ты не знаешь что зекам на зоне платят немножко за каторжную работу?
всё это примеры несамостоятельных/несвободных людей, у
которых тем не менее есть деньги..

#

vvaizh Windows vs Linyx Возвращается Голосуйте !

28.06.2004 04:09

просто PR..

#

_MarlboroMan_

08.10.2003 08:31

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Re: а зависть меня мучает...

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

HeaveN

08.10.2003 09:30

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

_MM_>Re: а зависть меня мучает...

Однозначно, читать можно только в оффлайне

Однако топик

In vina veritas.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

VCoder Минсвязи будет продвигать Linux

10.10.2003 06:23

Вчера Министерство Российской Федерации по связи и информатизации и корпорация IBM подписали соглашение о создании в Москве Центра компетенции Linux. В его задачи будет входить не только поддержка государственных организаций в использовании Linux, но и тестирование и портирование приложений на основе открытых исходных кодов. В центре будет работать до 60 человек, в том числе и иностранные специалисты IBM, а работу он начнет с 2004 года.

здесь

#

VCoder Доминирование Microsoft на рынке ОС растет

10.10.2003 06:32

Несмотря на растущее давление со стороны Linux'а, корпорация Microsoft доминировала на мировом рынке операционных систем, используемых на серверах, по итогам 2002 года. По результатам исследования IDC, подобная ситуация сохранится, по крайней мере, в течение ближайших четырех лет.
Windows от Microsoft насчитывал 55.1 процент среди всех новых покупаемых серверных ОС в 2002 году (50.5 процент — в 2001), в то время, как платные версии Linux'а — 23.1 процент в 2002 году (22.4% — в 2001).
Однако, в своем исследовании IDC не учитывала бесплатные версии Linux'а.
Продажи лицензий от Microsoft на клиентской стороне выросло до 93.8 процентов от мирового рынка 2002 года (поднявшись с 93.2% — в 2001). У Linux'а же эта цифра слишком мала — всего 2.8 процента по итогам 2002 года.

#

Terber Windows vs Linux 2

10.10.2003 01:48

Предлагаю создать новую ветку для темы, а то с моим Dialup- ом уж очень долго грузится.
Так вот, собственно о теме. И так, говорят, что скоро windows — программисты скоро будут не нужны.
Мне кажется,это не так, т.к : Windows намного проще в использовании для обычного пользователя — ну хотя бы если сравнить настройку локальной сети в Linux Red Hat и в Windows. Человек учится использовать ПК, разве
он выберет ОС Linux? Тем более, "через год-два" большинство пользователей не перейдут на Linux, это очень длительный
процесс, измеряемый несколькими годами. Так вот, я считаю, что Linux кодеры могут быть востребованы потому — что их
меньше, чем Windows программистов, а Windows программистов больше, т.к Windows более массовая ОС.
ВСЁ. Буду рад почитать мнения других по этому вопросу

#

IPv6

10.10.2003 02:20

Здравствуйте, Terber, Вы писали:

T>Предлагаю создать новую ветку для темы, а то с моим Dialup- ом уж очень долго грузится.
T>Так вот, собственно о теме. И так, говорят, что скоро windows — программисты скоро будут не нужны.
T>Мне кажется,это не так, т.к : Windows намного проще в использовании для обычного пользователя — ну хотя бы если сравнить настройку локальной сети в Linux Red Hat и в Windows. Человек учится использовать ПК, разве
T>он выберет ОС Linux? Тем более, "через год-два" большинство пользователей не перейдут на Linux, это очень длительный
T>процесс, измеряемый несколькими годами. Так вот, я считаю, что Linux кодеры могут быть востребованы потому — что их
T>меньше, чем Windows программистов, а Windows программистов больше, т.к Windows более массовая ОС.
T>ВСЁ. Буду рад почитать мнения других по этому вопросу
T>

Кстати, Sun ведь делала свой Mad Hatter на основе линуксов? вообще это будет сильный конкурент — пусть в плане маркетинга sun и не так активен, но задвигать свои продукты в народные и корпоративные массы тоже способны

#

Аноним

10.10.2003 02:32

Здравствуйте, Terber, Вы писали:

T>Предлагаю создать новую ветку для темы, а то с моим Dialup- ом уж очень долго грузится.
T>Так вот, собственно о теме. И так, говорят, что скоро windows — программисты скоро будут не нужны.
T>Мне кажется,это не так, т.к : Windows намного проще в использовании для обычного пользователя — ну хотя бы если сравнить настройку локальной сети в Linux Red Hat и в Windows. Человек учится использовать ПК, разве
T>он выберет ОС Linux? Тем более, "через год-два" большинство пользователей не перейдут на Linux, это очень длительный
T>процесс, измеряемый несколькими годами. Так вот, я считаю, что Linux кодеры могут быть востребованы потому — что их
T>меньше, чем Windows программистов, а Windows программистов больше, т.к Windows более массовая ОС.
T>ВСЁ. Буду рад почитать мнения других по этому вопросу
T>

Блин, ну когда появится хоть одна новая мысль в этом направлении

Любая, но новая и оригинальная

#

Plutonia Experiment

10.10.2003 06:33

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Блин, ну когда появится хоть одна новая мысль в этом направлении

А>Любая, но новая и оригинальная

Новые мысли появятся, когда весь этот топик бужет побит на куски, чтоб его можно было легко читать и будет форум по операционным система. А то многие в этот форум просто не ходят, а те, кто ходят, не собираются читать по 4 тыщи мессаг. Вдобавок ко всему мы сс vaaizh не можем во мнениях сойтись.

#

bkat

10.10.2003 02:38

Издеваешься, да?
Ты наверное забыл, с чего началось
тут http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=279396&only=1

Если у тебя диалап не грузит, то специально для тебе цитирую первое сообщение от VCoder'a

В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

Может быть потихонбку под линух переходить...

#

Plutonia Experiment

10.10.2003 07:00

Всем, кто меня слышит

Перепалка меня с vvaizh была справедливо удалена злым модератором (добрых модераторов не бывает, только комодераторы добрые

). Посему, у кого сохранились в почте мои сообщения и vvaizh с 8.10.2003 по 10.10.2003, перешлите, пожалуйста,
зипом сюда pasha(собака)eva-lance.com или сюда pasha(сукин сын)eva-lance.com. Возможно это уменьшит количество оффтопа в этом топике.

Заранее благодарен,

#

_MarlboroMan_ поздравления

12.10.2003 05:34

Здравствуйте все.

поздравляю нас всех с переездом данного топика в специальный форум.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

Воронков Василий

12.10.2003 05:39

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте все.

_MM_>поздравляю нас всех с переездом данного топика в специальный форум.

поздравляю нужно бы в кавычки взять

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

Plutonia Experiment

12.10.2003 07:19

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

_MM_>>поздравляю нас всех с переездом данного топика в специальный форум.

ВВ>поздравляю нужно бы в кавычки взять

В этот форум следует перенести добрую треть сообщени из из ФП.

#

Воронков Василий

12.10.2003 07:46

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

_MM_>>>поздравляю нас всех с переездом данного топика в специальный форум.

ВВ>>поздравляю нужно бы в кавычки взять

PE>В этот форум следует перенести добрую треть сообщени из из ФП.

Почему добрую треть? Можно сразу все перенести. Чего философского в рассуждениях по типу Java vs C#? Оно и так понятно, что демагогия. Просто слово "философия" звучит красиво. И у людей, которые в этот форум пишут, возникает ощущение, что они делают что-то важное и полезное. А вот в форум под названием "Демагогия программирования" как-то и писать не хочется. Неуважительно как-то.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

Plutonia Experiment

12.10.2003 07:55

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

PE>>В этот форум следует перенести добрую треть сообщени из из ФП.

ВВ>Почему добрую треть? Можно сразу все перенести. Чего философского в рассуждениях по типу Java vs C#? Оно и так понятно, что демагогия. Просто слово "философия" звучит красиво. И у людей, которые в этот форум пишут, возникает ощущение, что они делают что-то важное и полезное. А вот в форум под названием "Демагогия программирования" как-то и писать не хочется. Неуважительно как-то.

Так и есть, согласен. Во многих сообщениях демагогию от философии отделить очень сложно.

#

Plutonia Experiment

12.10.2003 08:03

Предлагаю бойкотировать этот форум за неуважительное название и перенос топика Win vs Lin в общие из программерских.

Участники данного форума приглашаются на форум Программы: OС и системное ПО — здесь такие войны не в редкость. Еще летом была аккурта такая же тема.

#

kcp

13.10.2003 11:49

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Предлагаю бойкотировать этот форум за неуважительное название и перенос топика Win vs Lin в общие из программерских.

PE>Участники данного форума приглашаются на форум Программы: OС и системное ПО — здесь такие войны не в редкость. Еще летом была аккурта такая же тема.

В далёкой-далёкой от программирования части галактики шли великие демагогические войны. (с) "Империя наносит ответный удар"

#

Plutonia Experiment

12.10.2003 07:17

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>поздравляю нас всех с переездом данного топика в специальный форум.

Я думал перепалку удалили, ан нет. Война продолжается.

#

VCoder История о переходе с Linux на Windows

15.10.2003 07:05

здесь

#

VCoder Linux в штате Массачусетс

20.10.2003 10:46

Американский штат Массачусетс в скором будущем станет ещё одним плацдармом для индустрии открытого кода: начиная с октября правительство штата обязано при выборе инструментов для работы с информацией полагаться только на те из них, что, во-первых, обладают открытым кодом сами и, во-вторых, позволяют работать с документами в открытых стандартах. Попросту говоря это означает, что из 80 миллионов долларов, которые штат ежегодно тратит на приобретение программного обеспечения и компьютеров, компаниям вроде Microsoft будет доставаться лишь малая толика. Причины решения просты: экономия средств и считающаяся более высокой защищённость открытых решений.

#

Hacker_Delphi

20.10.2003 11:59

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Американский штат Массачусетс в скором будущем ...
...Грязно поскипано...
VC> ...Причины решения просты: экономия средств и считающаяся более высокой защищённость открытых решений.
Гы-Гы-Гы... в Германии уже столкнулись с "экономией" в -10%... на очереди Масачусетс...

Они при своих талантах до -100% дойдут, пожалуй

а мы-то гадаем, чего доллар падает?

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

#

VCoder Глава Microsoft вновь критикует Linux — теперь в безопас

22.10.2003 05:14

По всей видимости, на практике Microsoft каким-либо образом превзойти Linux уже не может, а поэтому лишь критикует своего главного конкурента на рынке операционных систем.
Сегодня Steve Ballmer, глава Microsoft, подтвердил информацию о том, что его компания сосредоточилась на таких вещах, как управление патчами, и заметил, что Microsoft добилась серьезных успехов в Trustworthy Computing (инициатива MS, дословный перевод который звучит, как «заслуживающие доверия вычисления») в то время, как пользователи могут подвергнуть сомнению качество патчей по безопасности для ОС Linux.
Подобные заявления Ballmer сделал в течение интервью на Gartner Symposium ITxpo примерно трем тысячам ИТ-менеджерам.

Источник: news.yahoo.com

#

VCoder Panasonic выбирает Linux вместо Windows

22.10.2003 05:15

Гигант электроники Panasonic будет использовать ОС Linux, а не Windows Media Centre от Microsoft в качестве основы для мультимедийных развлекательных систем, сочетающих в себе телевизор, видео, стерео с компьютерами и доступом к сети Интернет.
Yukio Shohtoku, вице-президент Panasonic, сообщил, что уже проводилась совместная работа с Sony и другими японскими электронными фирмами над Linux-основанной системой, а также, что компания будет использовать Linux для цифровых домашних сетевых систем.

Источник: nzherald.co.nz

#

VCoder Microsoft хочет, чтобы Оксфорд отказался от Linux

23.10.2003 05:07

Microsoft пытается заставить Оксфордский Университет перейти с Linux-инфраструктуры на свою.
На прошлой неделе Mageek'o'Berlin сообщил, что неожиданно появившийся и загадочно исчезнувший Билл Гейтс бормотал что-то о том, как хорошо прижились разработки Microsoft в Кебмриджском Университете — другом древнем английском «саде знаний».
В частности, Microsoft заинтересована в blade-серверах от Sun, которые ECS Sun Microsystems Lab установила в Оксфорде.

Источник: theinquirer.net

#

VCoder Пользователи NT4-серверов переходят на Linux

27.10.2003 06:58

В то время, как поддержка Microsoft Windows NT Server 4.0 подходит к своему завершению, многие корпоративные пользователи подбирают себе конкурирующие серверные обновления.
Директора по информационным системам, такие как Cliff Gronauer из Missouri State Highway Patrol, поддерживали NT-серверы на протяжении последних лет. Теперь же Gronauer решил избежать «дорогостоящего и болезненного» обновления до Windows Server 2003 и выбрать Linux к 2004 году, когда Microsoft прекратит поддержку NT 4, — об этом он сообщил на конференции Enterprise Linux Forum.
«Наше планирование началось полтора года назад, и в течение последних шести месяцев мы смогли все реализовать. Функциональность и производительность на месте. — сказал Gronauer. — Большинство клиентов даже ничего не заметит, что исключительно хорошо.»

Источник: news.yahoo.com

#

VCoder Евросоюз закрывает Windows

11.11.2003 06:02

Еврокомиссия призвала государственные учреждения европейских стран полностью отказаться от использования продуктов корпорации Microsoft. Таким образом, фронт сопротивления Microsoft переместился из США в Европу и Азию.
Еврокомиссия в среду распространила для стран-членов Евросоюза рекомендации о том, как переходить в государственных организациях с использования проприетарного (платного) программного обеспечения (ПО) на так называемое свободное.
Главный производитель проприетарного ПО — компания Microsoft. К ее продуктам давно предъявляется масса претензий: это и неустойчивая работа, и множество обожаемых хакерами дырок, и высокая цена. В качестве альтернативы Еврокомиссия предлагает перейти на так называемое свободное ПО (open source). Такие программы распространяются или бесплатно, или по крайней мере намного дешевле, чем продукты Microsoft. А главное — в свободном доступе находятся их исходные коды, что открывает просто фантастические возможности: например, программы с open source можно модифицировать под конкретные нужды.
Да и «электронное правительство», о создании которого говорят уже несколько лет, по мнению Еврокомиссии, должно базироваться именно на открытых стандартах. Наиболее популярные на данный момент представители свободных программ — операционная система Linux и офисный пакет Open Office.

Источник: gazeta.ru

#

VCoder Microsoft терпит поражение от Linux в Тайланде

17.11.2003 06:37

Во втором квартале 2003 года всего на 40 процентах всех настольных ПК, продававшихся в Тайланде, была установлена лицензионная копия Windows. Более того, Laser Computer, производитель ПК, стал ведущим тайландским продавцом ПК, а продает он только Linux-ПК.
Испугавшись конкуренции со стороны Linux'а после появления «проекта народного ПК» в Тайландии, Microsoft снизила цены на Windows и Office с $600 до $37. Другие же азиатские решили последовать удачному примеру. В результате тайландских событий аналитики предрекают конец застоявшейся «политики одной цены, подходящей для всех рынков,» корпорации Microsoft.
Кроме того, новые компьютерные пользователи в Тайнланде признают, что Linux Thai Language Edition проще в использовании, чем Windows.

здесь

#

Aggtaa Факты о Windows и Linux

02.06.2004 02:51

Здесь. Я плакал.

A.

#

algol

02.06.2004 03:20

Здравствуйте, Aggtaa, Вы писали:

A>Здесь. Я плакал.

От жалости к Линуксу? Или там нужно где-то смеяться?

#

Tai-Pan

03.06.2004 05:16

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Aggtaa, Вы писали:

A>>Здесь. Я плакал.

A>От жалости к Линуксу? Или там нужно где-то смеяться?

От заказных статей и исследований.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

#

Fox007

03.06.2004 05:19

с фактами не поспоришь...

#

wert

03.06.2004 05:32

Здравствуйте, Aggtaa, Вы писали:

A>Здесь. Я плакал.
не только заплачеш но и запьёш

#

Socrat

03.06.2004 06:37

Здравствуйте, Aggtaa, Вы писали:

A>Здесь. Я плакал.

Понятно. Windows дешевле. Но что лучше?

#

marx paul

03.06.2004 08:41

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Понятно. Windows дешевле. Но что лучше?

это виндовоз-то дешевле

#

Socrat

03.06.2004 10:09

Здравствуйте, marx paul, Вы писали:

MP>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Понятно. Windows дешевле. Но что лучше?

MP>это виндовоз-то дешевле

Паша купил лицензионный Windows, а Саша — пиратский диск. Если не видно разницы, зачем платить больше?

PS: Дешивизна поддержки довольно быстро может окупить покупку.

#

algol

03.06.2004 09:55

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Понятно. Windows дешевле. Но что лучше?

Паша с помощью кувалды и какой-то матери поставил себе Линух и запустил на нем апача. А Саша поставил Windows Server 2003, Web Edition, и теперь у них обоих работают веб-сервера. Но если результат одинаков, зачем платить больше?

#

henson У Вас все еще Linux? Тогда мы идем к Вам!

03.06.2004 06:45

subj

#

Socrat Что, Windows не нравится?

03.06.2004 06:50

subj

#

vitz

03.06.2004 07:16

Здравствуйте, Aggtaa, Вы писали:

A>Здесь. Я плакал.
здесь Еще интересней.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

#

Аноним

03.06.2004 08:06

Здравствуйте, vitz, Вы писали:

V>Здравствуйте, Aggtaa, Вы писали:

A>>Здесь. Я плакал.
V>здесь Еще интересней.

Ага, только что-то на практике на linuxe, несмотря на все их там исследования, работает все гораздо быстрее.
А уж об надежности Window — как говорится "У вас не падает Windows, да у вас руки кривые!!!"

#

Glen Able

03.06.2004 09:43

Здравствуйте, Aggtaa, Вы писали:

A>Здесь. Я плакал.

Windows превосходит Linux по результатам тестов веб-серверов в различных конфируациях

Пояснения слова "конфируация" я не нашёл — помогите!

"На четырёх процессорах Вынь показывает лучшие результаты". Гхм, ну, допустим.... А на одном?

"Расходы на персонал ниже". Ну да, потому что вместо сисадмина можно держать на работе своего сына Васю (или Джона, или ещё кого — где кто живёт). И надеяться на знаменитый российский продукт — авось. Авось пронесёт, никто не тронет и ничего не рухнет.

А вообще — совершенно истинные тесты. Чистая правда. Потому как у линуха столько ипостасей, что можно смело выбирать необходимую для пиара. Нужно показать простую установку Выни? Берём голые исходники какого-нибудь Basile Pupkin's Linux, долго и самозабвенно с ними трахаемся, после чего ЧЕСТНО заявляем — Вынь поставить проще!

И в том духе... Главное — смонтировать линуху крошечный swap, подкинуть пару траблов с девайсами и загрузить на полную мощность графическую оболочку понавороченнее. Всё — Вынь рулит.

Понятны причины такого пиара... Но непонятно, а на кого, собственно, он рассчитан?

На шефа, который прочитает, и загорится для сервера идеей Выни? Разве что...

З.Ы. Да, пишу из-под Выни.

Но такой компромат не люблю.

#

Socrat

03.06.2004 10:12

Кстати, все время думал: зачем серверу графическая оболочка?

#

kavlad

03.06.2004 02:23

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Кстати, все время думал: зачем серверу графическая оболочка?

С год назад здесь (наверное, в "администрировании") активно обсуждалась тема MS Server 2003 — граждане обсуждающие восхищались тем, что он имеет медиаплеер

237135176

#

oRover

07.06.2004 05:11

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Кстати, все время думал: зачем серверу графическая оболочка?

для того, зачем и десктопу, правда в меньшей степени — фильмы смотреть, кваку гонять...

а если серьезно — админить через графическую оболочку куда удобнее, особенно с учетом того, что при современных мощностях что есть та оболочка что нету... Вот у меня на домашнем 2003 сервер стоит — и служит как сервер, так и десктоп.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

#

Aggtaa

03.06.2004 10:20

Здравствуйте, Aggtaa, Вы писали:

A>Здесь. Я плакал.

Что самое забавное, я проверил: все упомянутые в статье компании — поставщики исследований — хостят свои основные сайты не на Windows...

A.

#

Аноним

03.06.2004 10:28

Здравствуйте, Aggtaa, Вы писали:

A>Здесь. Я плакал.

Вообще-то стоитость разработки приложений под .NET действительно меньше, чем под J2EE — только не на 25%, как написано, а на все 50

P.S. Стоимость программеров на Java одна только чего стоит...

#

adontz

03.06.2004 10:34

Здравствуйте, Aggtaa, Вы писали:

A>Здесь. Я плакал.

Стоимость разработки и поддержки приложений на платформе Microsoft .NET на 25 % ниже, чем для J2EE/Linux

А почему не на 23 или 27? Не вирю круглым циферкам

#

Astaroth

13.06.2004 07:53

Вот что делать, когда хочется почитать топик в оффлайне, а он где-то там, где тебя ещё нет?
Правильно, апнуть.

Up.

#

Astaroth

13.06.2004 08:04

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Up.

Не помогло.
Извиняюсь.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

#

Astaroth

17.06.2004 07:26

Полистав этот топик, обнаружил пост 76го уровня вложенности.
Рекорд?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

#

Astaroth

09.07.2004 03:08

А в win-локалке можно делать распределённую сборку проекта?

WinAmp играет: Deep Purple — Child in Time

#

oRover

15.07.2004 09:20

а что эта ветка делает в Философии программирования?

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

#

pidolas

29.09.2004 08:04

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Почему потихоньку, быренько!

#

fAX

20.01.2005 11:06

Ай-ай-ай! Какая тема заглохла!!!

Или просто главные флеймеры ушли?!

#

Dimas

20.01.2005 11:25

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Ай-ай-ай! Какая тема заглохла!!!

fAX>Или просто главные флеймеры ушли?!

(*умоляюще*) Ну скажи, пожалуйста, кто тебя надоумил эту тему поднимать ?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 299>>

#

DEMON HOOD

20.01.2005 07:14

Здравствуйте, Dimas, Вы писали:

D>(*умоляюще*) Ну скажи, пожалуйста, кто тебя надоумил эту тему поднимать ?

D>

из за него у меня в загрузка в Янусе стала 12 мбайт?
замочить негодяя!

... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 3 [185] Windows XP 5.1.2600.0 >>

#

fAX

21.01.2005 02:00

Здравствуйте, Dimas, Вы писали:

D>(*умоляюще*) Ну скажи, пожалуйста, кто тебя надоумил эту тему поднимать ?

D>

Я просто подумал, неужно до 300 страниц не дойдём?!

А если честно, охото пофлеймить опять на эту тему, тем более, что мой стаж линуксоида увеличился на год, теперь могу спорить ещё более аргументированно

#

Воронков Василий

25.02.2005 08:11

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>А если честно, охото пофлеймить опять на эту тему, тем более, что мой стаж линуксоида увеличился на год, теперь могу спорить ещё более аргументированно

Осталось только решить о чем еще можно поспорить

#

ussr

28.02.2005 08:10

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>А если честно, охото пофлеймить опять на эту тему, тем более, что мой стаж линуксоида увеличился на год, теперь могу спорить ещё более аргументированно

а у других что, уменьшился???

#

Plutonia Experiment

26.04.2005 12:35

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>А если честно, охото пофлеймить опять на эту тему, тем более, что мой стаж линуксоида увеличился на год, теперь могу спорить ещё более аргументированно

Какие там аргументы. Найди юзера, который ничего не умеет вообще, максимум комп включать, и посмотри, как он справится. Если справится быстрее, чем брат моей жены, дам будтылку водки.

#

DJ KARIES

20.01.2005 10:29

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Ай-ай-ай! Какая тема заглохла!!!

fAX>Или просто главные флеймеры ушли?!
Windows SUXXX!
LinuX too.
BIOS RulЁZZZ!

Продолжим, господа чайники?

... << http://dkdens.narod.ru :: http://retroforth.org >>

#

DJ KARIES

26.01.2005 07:19

Здравствуйте, DJ KARIES, Вы писали:

DK>Продолжим, господа чайники?

Капец.
Только что надиалапил этим топиком почти 5000 сообщений в Янусе.
Придётся читать

... << http://dkdens.narod.ru :: http://retroforth.org >>

#

Grog13

17.02.2005 08:01

Здравствуйте, DJ KARIES, Вы писали:

DK>Здравствуйте, DJ KARIES, Вы писали:

DK>>Продолжим, господа чайники?

DK>Капец.
DK>Только что надиалапил этим топиком почти 5000 сообщений в Янусе.
DK>Придётся читать

Ну и как тебе?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 241>>

#

DJ KARIES

20.02.2005 09:00

Здравствуйте, Grog13, Вы писали:

G>Здравствуйте, DJ KARIES, Вы писали:

DK>>Здравствуйте, DJ KARIES, Вы писали:

DK>>>Продолжим, господа чайники?

DK>>Капец.
DK>>Только что надиалапил этим топиком почти 5000 сообщений в Янусе.
DK>>Придётся читать

G>Ну и как тебе?
Ну как...
Ветка раскрывается секунд 20. НЕТ.Фреймворк тормозит при этом сисему слегка.
Как-нить почитаю

Мож стану таким же пингвином, как и тысячи других виндузятников.

... << http://dkdens.narod.ru :: http://retroforth.org >>

#

ussr

25.02.2005 07:03

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

вот и почти прошло 2 года, а меня пока не выгнали

#

anton_t

25.02.2005 07:29

Ну и нафлудили...
Флудерастов на мыло

http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/jump.gif

#

0rc

25.02.2005 07:42

Здравствуйте, ussr, Вы писали:

U>вот и почти прошло 2 года, а меня пока не выгнали

28 мая 2005 года — "Судный день", Windows-машины наконец-то поймут, что ты им не нужен. Новый высокоинтелектуальный Microsoft Framework 2.0 — мозг Windows-машины востанет и очистит свой (непобоюсь этого слова) GC. Ему будут противостоять люди вооружившись udaff.com, тьфу т.е. Python-ом.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>

#

ussr

25.02.2005 07:46

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, ussr, Вы писали:

0rc>28 мая 2005 года — "Судный день", Windows-машины наконец-то поймут, что ты им не нужен. Новый высокоинтелектуальный Microsoft Framework 2.0 — мозг Windows-машины востанет и очистит свой (непобоюсь этого слова) GC. Ему будут противостоять люди вооружившись udaff.com, тьфу т.е. Python-ом.

вообще-то 2.0 выйдет в октябре. так что пророчество не сбудется

#

0rc

25.02.2005 07:56

Здравствуйте, ussr, Вы писали:

U>вообще-то 2.0 выйдет в октябре. так что пророчество не сбудется

Т.е. VCoder ошибся про два года? Странно, почему же здесь так много сообщений, если проблема высосана из пальца?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>

#

johny5

02.01.2007 06:25

U>вот и почти прошло 2 года, а меня пока не выгнали

Адрес негодяя!!

#

duke89

03.04.2005 12:15

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

Не окажется.

#

DNSokol to be continued.....

14.04.2005 01:39

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2005/04/14/177228

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>

#

dikun

14.04.2005 11:01

DNSokol: [...]

Баян по определению

Posted via RSDN NNTP Server 1.9

#

DNSokol

15.04.2005 05:20

Здравствуйте, dikun, Вы писали:

D>DNSokol: [...]

D>Баян по определению

но нужно же как то ветку оживить

поразвлекаться в конце недели

Windows — suxx!!!! FreeBSD — forever!!!!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>

#

fAX

15.04.2005 06:12

Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:

DNS>но нужно же как то ветку оживить

поразвлекаться в конце недели

Для этого нужно попросить вернуться сюда уважаемого Plutonia Experiment, меня и ещё несколько флеймеров по желанию.

Но боюсь, что тогда всех нас вместе

, т.к. выше мне влепили оценку "-много" за одну крамольную мыслль об этом.

#

Guard

22.10.2005 03:31

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:

DNS>>но нужно же как то ветку оживить

поразвлекаться в конце недели

А что, здоровая идея

#

Слава Шевцов

13.10.2005 07:15

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Прошло два года. А чем дело-то кончилось?

#

slavdon

13.10.2005 10:25

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Прошло два года. А чем дело-то кончилось?

Хехе... Тут Януса@Lin Шеридиан и его соратники все не сподобиться начать.

Алексей Глызин — Ты Не Ангел {?}

#

Sheridan

13.10.2005 11:05

Здравствуйте, slavdon, Вы писали:

S>Хехе... Тут Януса@Lin Шеридиан и его соратники все не сподобиться начать.

Когда я работал в пенсионном фонде времени было завались
Щас работаю в банке — развечто на форуме попостить время остаеца, а так чтобы проект писать, так сами понимаете это на несколько порядков времени надо больше...

А дома я под линухом, пишу проектик на апач+пхп+файрберд+сабвершн, буду ставить свой сервак в колокейшн. Соответственно времени тоже нет...
Кстати вполне возможно сделаю к своему ресурсу Glan клиента...

пс Модераторы, имхо топик уже можно перенести в компутерные войны...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][618]
[Кем тебе быть, не решил? Вскоре ты станешь ничем! [Марциал]]

#

anton_t

14.10.2005 04:36

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>пс Модераторы, имхо топик уже можно перенести в компутерные войны...

Почему? Тут же просто меряются у кого длиннее. Какое это имеет отношение к компьютерам?

#

Слава Шевцов

20.10.2005 10:33

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

S>>пс Модераторы, имхо топик уже можно перенести в компутерные войны...

_>Почему? Тут же просто меряются у кого длиннее.

На самом деле здесь вопрос скорее "У кого стоит твёрже и непокобелимее".

#

Glоbus

13.10.2005 07:23

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

Вот прошло два года — а линух и ноне там

#

Sheridan

13.10.2005 07:28

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Вот прошло два года — а линух и ноне там

А вы интересовались то? Судя по сарказму и голословному утверждению — нет.

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][618]
[История — это философия в примерах. [Фукидид]]

#

jorj

25.10.2005 07:00

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Был у меня такой грустный опыт...
Поставил я дома Mandrake 10.0, все отлично, красиво в общем поначалу понравилось.
Хотя некоторые проблемки жизнь отравляли, н-р: чтобы пользоваться флэшкой надо сначала дрова найти...

Тем не меннее через полгода адаптации решил и жену посадить за линух, думаю какая разница где тексты набирать в Word или OpenOfice.
Но сразу же столкнулся с не разрешимой проблемой: Нету под линух аналога FineReader для распознования русского текста.
Нечто я нарыл, но это было ужасного качества и после распознавания проще было текст заново руками набрать.
Вот мне жена и говорит нафига я должна мучаться, если под Виндой страница текста из книги превращается в документ Word за пару минут и 3 клика мышкой?

После этого снес я линух, т.к. пока не готов он заменить на 100% домашний компьютер для обычного пользователя.

#

slavdon

25.10.2005 09:02

Здравствуйте, jorj, Вы писали:

J>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

J>Тем не меннее через полгода адаптации решил и жену посадить за линух, думаю какая разница где тексты набирать в Word или OpenOfice.
J>Но сразу же столкнулся с не разрешимой проблемой: Нету под линух аналога FineReader для распознования русского текста.
J>Нечто я нарыл, но это было ужасного качества и после распознавания проще было текст заново руками набрать.
J>Вот мне жена и говорит нафига я должна мучаться, если под Виндой страница текста из книги превращается в документ Word за пару минут и 3 клика мышкой?

J>После этого снес я линух, т.к. пока не готов он заменить на 100% домашний компьютер для обычного пользователя.

Для меня тоже отсутствие нормальной русской OCR для жены под линя — самый важный недостаток

fb2k: Soundtrack — Military Base

#

Cyberax

25.10.2005 09:34

slavdon wrote:

> J>После этого снес я линух, т.к. пока не готов он заменить на 100%
> домашний компьютер для обычного пользователя.
> Для меня тоже отсутствие нормальной русской OCR для жены под линя —
> самый важный недостаток

Можно попробовать запустить FineReader под WINE.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

#

slavdon

25.10.2005 12:45

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> J>После этого снес я линух, т.к. пока не готов он заменить на 100%
>> домашний компьютер для обычного пользователя.
>> Для меня тоже отсутствие нормальной русской OCR для жены под линя —
>> самый важный недостаток

C>Можно попробовать запустить FineReader под WINE.

Можно не ставиьь Линукс.

silent

#

Cyberax

25.10.2005 03:04

slavdon wrote:

> C>Можно попробовать запустить FineReader под WINE.
> Можно не ставиьь Линукс.

Тоже решение

Лично я принципиально пока что работаю под Windows, и буду работать пока
не допишу свою IDE и FAR для Линукса.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

#

Sheridan

26.10.2005 10:27

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Лично я принципиально пока что работаю под Windows, и буду работать пока
C>не допишу свою IDE
... еще одна...

C>и FAR для Линукса.
mc

Хотя чую сказано для флейма...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][619]
[Людей мучают не вещи, а представления о них. [Эпиктет]]

#

Cyberax

26.10.2005 10:45

Sheridan wrote:

> C>Лично я принципиально пока что работаю под Windows, и буду работать
> пока
> C>не допишу свою IDE
> ... еще одна...

Да, причем именно такая, какая МНЕ нужна. Сначала хотел докрутить
Code::Blocks до кондиции, но слишком уж это безнадежное занятие.

Я просто портирую http://www.viksoe.dk/code/bvrde.htm на wxWidgets

> C>и FAR для Линукса.
> mc

<Cyberax идет за тазиком>

В MC же работать совершенно невозможно — глюкалово полное. Это как если
бы вместо ViM/Emacs я предложил бы заменить его WordPad'ом

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

#

Amidlokos

25.10.2005 05:03

Здравствуйте, slavdon, Вы писали:

C>>Можно попробовать запустить FineReader под WINE.

S>Можно не ставиьь Линукс.

Месье привык покупать автомобиль под цвет перчаток и выбирать операционку под единственную программу?

#

L.Long

25.10.2005 05:25

Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:

C>>>Можно попробовать запустить FineReader под WINE.

S>>Можно не ставиьь Линукс.

A>Месье привык покупать автомобиль под цвет перчаток и выбирать операционку под единственную программу?

Полагаю, что у мсье ОС для работы, а не работа для ОС.

#

slavdon

26.10.2005 10:21

Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:

A>Здравствуйте, slavdon, Вы писали:

C>>>Можно попробовать запустить FineReader под WINE.

S>>Можно не ставиьь Линукс.

A>Месье привык покупать автомобиль под цвет перчаток и выбирать операционку под единственную программу?

Месъе покупает автомобиль что ездить на нем, а не зависать в гаражном кооперативе с мужыками по воскресеньям.

fb2k: Schiller — Ruhe (Langspielfassung)

#

Amidlokos

29.10.2005 02:26

Здравствуйте, slavdon, Вы писали:

A>>Месье привык покупать автомобиль под цвет перчаток и выбирать операционку под единственную программу?

S>Месъе покупает автомобиль что ездить на нем, а не зависать в гаражном кооперативе с мужыками по воскресеньям.

Кстати

http://www.abbyy.com/for_developers/?param=28804

просмотреть 1 ответ на rsdn.ru

#

Пацак

26.10.2005 05:31

Здравствуйте, jorj, Вы писали:

J>Хотя некоторые проблемки жизнь отравляли, н-р: чтобы пользоваться флэшкой надо сначала дрова найти...

Странная какая-то флешка... Я сейчас на работе как раз под Mandrake 10.0, флэшек перепробовал штук пять — все мухой монтируются в /mnt/removable, без проблем и поиска дров.

J>Но сразу же столкнулся с не разрешимой проблемой: Нету под линух аналога FineReader для распознования русского текста.

(+) точно, нету. Многого другого тоже нету. Вопрос только — так ли уж оно надо?

J>После этого снес я линух, т.к. пока не готов он заменить на 100% домашний компьютер для обычного пользователя.

Не думаю, что обычному домашнему пользователю так часто бывает нужен FineReader. Более того: не думаю, что сколь-нибудь значительный процент российских домашних пользователей имеют дома легально купленый FineReader. Мало того — думаю, что даже и сканер есть далеко не у большинства.

#

Sheridan

28.10.2005 03:50

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Странная какая-то флешка... Я сейчас на работе как раз под Mandrake 10.0, флэшек перепробовал штук пять — все мухой монтируются в /mnt/removable, без проблем и поиска дров.

Поддержка флешек в ядре давно уже есть. Проблем не виделниразу...

J>>Но сразу же столкнулся с не разрешимой проблемой: Нету под линух аналога FineReader для распознования русского текста.
П>(+) точно, нету. Многого другого тоже нету. Вопрос только — так ли уж оно надо?

Дану? Может конечно и не особо круто, но здесь...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][619]
[Доброе — это прекрасное в действии. [Ж.-Ж. Руссо]]

#

SergeCpp

17.11.2005 04:45

Кстати, друзья, психологическая заметка...

Windows vs Linux — что тут на первом месте-то...

Кто встречал "Linux vs Windows" формулировку ?

Я — нет...

#

Sheridan

17.11.2005 05:31

Здравствуйте, SergeCpp, Вы писали:

SC>Кстати, друзья, психологическая заметка...
SC>Windows vs Linux — что тут на первом месте-то...
Психологи...
Все скачет от реальной распространенности систем. Чаще мы видим винду. Реже линукс. Это раз. Два: Ветки создают как правило сомневающиеся и как правило сомневающиеся перейти ли на линукс или остатся в винде. При обратном былобы как раз наоборот — "Linux vs Windows". Но пользователи изначально пользовавшие linux это покачто частный случай, хотя бывают преценденты. Далее, как я уже заметил — ветки создают сомневающиеся люди, тоесть исходя из вышесказанного можно сказать что сомневаются только пользователи windows. Хотя опятьже надо принимать во внимание распространенность windows.

SC>Кто встречал "Linux vs Windows" формулировку ?
SC>Я — нет...
А на самом деле вы наверняка имеете ввиду только этот форум. Рунет. Инет.

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][619]
[Единое всегда становится, а не есть. [Хой-нэн]]

#

KosTiger

16.12.2005 03:23

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, SergeCpp, Вы писали:

S>Все скачет от реальной распространенности систем. Чаще мы видим винду. Реже линукс. Это раз. Два: Ветки создают как правило сомневающиеся и как правило сомневающиеся перейти ли на линукс или остатся в винде. При обратном былобы как раз наоборот — "Linux vs Windows". Но пользователи изначально пользовавшие linux это покачто частный случай, хотя бывают преценденты. Далее, как я уже заметил — ветки создают сомневающиеся люди, тоесть исходя из вышесказанного можно сказать что сомневаются только пользователи windows. Хотя опятьже надо принимать во внимание распространенность windows.

Вы имеете в виду Россию? Несомненно да!

Но если взять Европу, информатиков, — больше линуксоидов! По крайней мере, в Германии у меня такое ощущение сложилось! А что это значит? Что лучшие девелоперы в Германии сидят под линуксом и не должны каждый раз вилосипед изобретать при написании прог — софт на free license!
Тут в универе все информатики изучают линукс и программируют под линукс! А линукс здесь реально дешевле!!!

И программируется в линуксе — одно удовольствие, например под Qt библиотекой!

#

wf

26.07.2006 07:58

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Ну и как они Линуха спустя 3 года после зачатия этой ветки?
Каков процента рынка отгрызенного у Вин/Десктоп?
Как обстоят дела с ростом популярности у девелоперов?

#

Plutonia Experiment

26.07.2006 08:32

Здравствуйте, wf, Вы писали:

wf>Ну и как они Линуха спустя 3 года после зачатия этой ветки?
wf>Каков процента рынка отгрызенного у Вин/Десктоп?
wf>Как обстоят дела с ростом популярности у девелоперов?

Точно так же как и три года наад. Ктото туда перешел, ктото обратно. Пропорции согласно объему денег на рынке.

#

Sheridan

28.07.2006 04:22

Здравствуйте, wf, Вы писали:

wf>Каков процента рынка отгрызенного у Вин/Десктоп?
Качество поднялось. А с появлением XGL местами обходит вин десктоп.

wf>Как обстоят дела с ростом популярности у девелоперов?
Мои знакомые все чаще и чаще интересуются qt.

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][653]
[Hачать войну легко, а закончить трудно. [Эразм Роттердамский]]

#

wf

28.07.2006 07:20

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, wf, Вы писали:

wf>>Каков процента рынка отгрызенного у Вин/Десктоп?
S>Качество поднялось. А с появлением XGL местами обходит вин десктоп.

wf>>Как обстоят дела с ростом популярности у девелоперов?
S>Мои знакомые все чаще и чаще интересуются qt.

Sheridan, спасибо, я понял

минус-то за ШТО?

Я вот тоже хочу пощупать Линукс.

#

nitr0

31.08.2006 12:58

А что все притихли то ?
Перманентное перемирие ?

#

crashed

31.08.2006 02:11

Здравствуйте, nitr0, Вы писали:

N>А что все притихли то ?
N>Перманентное перемирие ?

Ну нафига это поднимать!!!!

У меня янус завис на скачивании и обработке этого!!! Жесткий ты человек

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

#

МихаилС

01.09.2006 06:15

Здравствуйте, crashed, Вы писали:

C>Здравствуйте, nitr0, Вы писали:

N>>А что все притихли то ?
N>>Перманентное перемирие ?

C>Ну нафига это поднимать!!!!

потому как тема актуальная...

C>У меня янус завис на скачивании и обработке этого!!! Жесткий ты человек

может завести новую ветку?

#

_rasta

01.09.2006 06:43

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

C>>У меня янус завис на скачивании и обработке этого!!! Жесткий ты человек
МС>может завести новую ветку?

уже была такая.

да и зачем? очевидно же что свободное ПО лучше проприетарного

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

#

Guard

30.12.2006 01:04

Здравствуйте, crashed, Вы писали:

C>Ну нафига это поднимать!!!!

C>У меня янус завис на скачивании и обработке этого!!! Жесткий ты человек

Да, поднимать такое..

#

Sheridan

01.09.2006 03:41

Здравствуйте, nitr0, Вы писали:

N>А что все притихли то ?
N>Перманентное перемирие ?

Скоро совсем тихо станет, я с 4го в отпуск пойду.

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Брать без ослепления, расставаться с легкостью. [Марк Аврелий]]

#

crashed

01.09.2006 07:09

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, nitr0, Вы писали:

N>>А что все притихли то ?
N>>Перманентное перемирие ?

S>Скоро совсем тихо станет, я с 4го в отпуск пойду.

На кого жы нас, линуксоидов, покинешь...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

#

crashed

26.09.2006 05:47

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Ну что, Мюнхен таки решился спустя 3 года на переход под линух

#

_rasta

26.09.2006 06:53

Здравствуйте, crashed, Вы писали:

C>Ну что, Мюнхен таки решился спустя 3 года на переход под линух

да брось, просто на висту скидок хочется

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

#

Plutonia Experiment

27.09.2006 08:46

http://blogs.gotdotnet.ru/personal/Hollander/PermaLink.aspx?guid=c72ff5fb-69a6-4b86-8507-a1f796103a8d

#

__MasteR__

27.09.2006 10:57

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>http://blogs.gotdotnet.ru/personal/Hollander/PermaLink.aspx?guid=c72ff5fb-69a6-4b86-8507-a1f796103a8d

PE>

Ну что сказать. Автор взял слабый текст, точнее еще более слабый перевод. Сам он в линуксе (да и в Винде) разбирается не особо (точнее как он там разбирается я не знаю, но ощущения такие). Ну и сделал, само-сабой слабые коментарии. Что особенного? Не надоело?

#

_wah Свободное ПО и свободная журналистика

27.09.2006 11:13

http://blogs.gotdotnet.ru/personal/allo/PermaLink.aspx?guid=86907125-7869-44e7-b2ca-0d44b8b62075
Alexander Lozhechkin:

Тема «свободного софта» является очень модной среди журналистов. Журналисты всех мастей очень любят обсуждать эту тему, часто посвящая ей значительно больше внимания, чем она того заслуживает, если исходить из объема и динамики использования этого самого «свободного софта». И не менее «модно» в среде журналистов всячески выражать поддержку «свободному» распространению программного обеспечения.

 

Мне в ответ на это все время хочется таким журналистам задать вопрос: а как они отнесутся, если, в соответствие с канонами разработки «свободного» софта, им не заплатят гонорар за написание статьи?...

Мне возразят – «свободный – не значит бесплатный», поэтому свобода свободой, а гонорар вперед.

 

Тогда я задам им следующий вопрос – а как они отнесутся, если я оперативно перепечатаю свежий номер их журнала и положу его рядом на прилавок совершенно бесплатно?

Мне скажут – пожалуйста!

 

Но я в ответ спрошу – почему же тогда эти же журналисты выкладывают в интернет номера своих журналов только после значительной задержки по времени? И как эти журналисты отнесутся к тому, что я, не получая их разрешения, опубликую с незначительными изменениями их статью под своим именем? Со ссылкой на первоначального автора, разумеется.

 

Почему-то мне кажется, что большинство журналистов, рьяно агитирующих «за свободный софт» к своим статьям и книгам подходят с другими критериями и вряд ли я получу положительные ответы на свои вопросы.

 

Тем самым они продемонстрируют политику двойных стандартов к себе и другим и непрочность (порочность?) своих позиций. Естественно, разумный человек прекрасно понимает иллюзорность мечты о бесплатном ПО (по крайней мере пока хлеб и молоко не станут бесплатными), но опасно то, что зажигательные речи непоследовательных журналистов читают в том числе и люди с еще несформировавшимся мировоззрением. Поэтому я бы посоветовал журналистам, собирающимся в очередной раз пропагандировать идеи «свободного софта» для начала отказаться от гонорара, сделать свою газету или журнал бесплатной и согласиться на перепечатку материалов без предварительного согласия автора.

 

Тогда и поговорим.

#

Cyberax

27.09.2006 11:23

_wah wrote:
> http://blogs.gotdotnet.ru/personal/allo/PermaLink.aspx?guid=86907125-7869-44e7-b2ca-0d44b8b62075
> *Alexander Lozhechkin:*
> Мне в ответ на это все время хочется таким журналистам задать вопрос: а как они отнесутся, если, в соответствие с канонами разработки «свободного» софта, им не заплатят гонорар за написание статьи?...
Хинт: блоги.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

#

_rasta

27.09.2006 11:29

Здравствуйте, _wah, Вы писали:

казалось бы, при чем тут sql..?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

#

Plutonia Experiment

28.09.2006 03:06

Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:

__M>Ну что сказать. Автор взял слабый текст, точнее еще более слабый перевод. Сам он в линуксе (да и в Винде) разбирается не особо (точнее как он там разбирается я не знаю, но ощущения такие). Ну и сделал, само-сабой слабые коментарии. Что особенного? Не надоело?

Ответь честно — каким браузером и системой ты воспользовался, когда заходил по ссылке ? Только учти, я проверю это по статистике своего блога

#

__MasteR__

02.10.2006 09:01

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:

__M>>Ну что сказать. Автор взял слабый текст, точнее еще более слабый перевод. Сам он в линуксе (да и в Винде) разбирается не особо (точнее как он там разбирается я не знаю, но ощущения такие). Ну и сделал, само-сабой слабые коментарии. Что особенного? Не надоело?

PE>Ответь честно — каким браузером и системой ты воспользовался, когда заходил по ссылке ? Только учти, я проверю это по статистике своего блога

Опера под Линукс. И?

#

Plutonia Experiment

06.10.2006 09:19

Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:

__M>>>Ну что сказать. Автор взял слабый текст, точнее еще более слабый перевод. Сам он в линуксе (да и в Винде) разбирается не особо (точнее как он там разбирается я не знаю, но ощущения такие). Ну и сделал, само-сабой слабые коментарии. Что особенного? Не надоело?

PE>>Ответь честно — каким браузером и системой ты воспользовался, когда заходил по ссылке ? Только учти, я проверю это по статистике своего блога

__M>Опера под Линукс. И?

Точнее

#

__MasteR__

09.10.2006 12:18

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Точнее

Opera 9.01 под OpenSuSE 10.1, и?
Сразу замечу, что в разное время стояли:

Mandrake (не помню версию, давно было)
Alt Linux Master 2.2
Gentoo (тут у меня исчезла винда)
Arch Linux (компилировать надоело)
OpenSuSE 10.0
Gentoo (снова)
OpenSuSE 10.1

Достаточно точно?

#

Advertiser

23.09.2007 07:30

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>http://blogs.gotdotnet.ru/personal/Hollander/PermaLink.aspx?guid=c72ff5fb-69a6-4b86-8507-a1f796103a8d

PE>

Автору зачет. Разьяснил обьективно и безпристрастно — как и подобает прагматику.

>Автор умалчивает, что когда то Виндовса совсем не было, и именно Виндовс сдул Юниксы с рынка.Еще автор умалчивает про силу привычки. Это страшная вещь
>
>

Здесь позволю себе не согласиться — в то время НЕ СУЩЕСТВОВАЛО рынка ПО, он был порожден позже дядей Билли, когда он(точнее Windows) сделал ПК хорошим помощником в решении практически любых проблем.

#

Cyberax

23.09.2007 07:56

Здравствуйте, Advertiser, Вы писали:

A>Здесь позволю себе не согласиться — в то время НЕ СУЩЕСТВОВАЛО рынка ПО, он был порожден позже дядей Билли, когда он(точнее Windows) сделал ПК хорошим помощником в решении практически любых проблем.
Вот только сказок не надо. Рынок PC появился как только PC стал технически возможен и рентабелен. Т.е. в начале 80-х. От Билла Гейтса тогда был практически только MS-DOS, оказавшийся в нужном месте в нужное время. Первая реальная версия Windows (Windows 3.0) появилась когда PC уже давно укрепились.

Если бы не было MS-DOS — его бы написал кто-то другой. В конце концов, MS-DOS 1/2 даже по меркам 80-х — сравнительно небольшие проекты.

Ну и практически параллельно с MS-DOS развивался и Apple, в 1984 году появился дешовый Apple Macintosh (а до этого была Apple Lisa — крутая, но дорогая).

#

Neron Пишите кроссплатформенный софт

03.10.2006 08:56

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?
VC>Может быть потихонбку под линух переходить...

Не нужно переходить на линукс, нужно писать кроссплатформенный софт.
ИМХО, каждый профессиональный девелопер обязан уметь писать кроссплатформенный софт!

Вообще "Windows vs Linux" звучит тупо

У меня бабушка умеет юзать Windows, а вот пересадить ее на Linux не получится... Понимаеш о чем я?
Пока будут простые пользователи — будет Windows.

Так что коллеги — пишим кроссплатформенный софт

#

_rasta

03.10.2006 09:35

Здравствуйте, Neron, Вы писали:

N>Не нужно переходить на линукс, нужно писать кроссплатформенный софт.

встает вопрос форматов файлов... надо стандартизировать, да?

N>Вообще "Windows vs Linux" звучит тупо

это отчасти и вопрос идеологии...

N>У меня бабушка умеет юзать Windows, а вот пересадить ее на Linux не получится... Понимаеш о чем я?

нет, не понимаю. у меня дома в период моих эксперимериментов папа/мама/брат пользовались аж BeOS и ниче, нормательно

N>Так что коллеги — пишим кроссплатформенный софт

вот вот вот, только еще свободный и пользуемся открытыми форматами

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

#

strcpy

25.10.2006 09:48

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

Я был бы рад, если бы у нас в районе появилась бы хоть одна хорошо оплачиваемая вакансия С++ программиста под UNIX. Нету. Народ уже давно и основательно подсел на Windows. Подобно тому, как он подсел на COBOL, на котором сейчас _дописывается_ очень много банковского софта в тех странах, где используются надёжные мэйнфрэймы от IBM.

#

anton_t

26.10.2006 03:28

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

VC>>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

S>Я был бы рад, если бы у нас в районе появилась бы хоть одна хорошо оплачиваемая вакансия С++ программиста под UNIX. Нету. Народ уже давно и основательно подсел на Windows. Подобно тому, как он подсел на COBOL, на котором сейчас _дописывается_ очень много банковского софта в тех странах, где используются надёжные мэйнфрэймы от IBM.

http://job.ngs.ru/vacancies/501367/

#

Слава Шевцов

15.01.2007 12:42

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

Чем дело-то кончилось?

#

_rasta

16.01.2007 05:47

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

VC>>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.
VC>>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?
СШ>Чем дело-то кончилось?

наши побеждают

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

#

Linux

Всякое pro лялих

Windows vs Linyx