Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как с этим бороться владельцам бизнеса?
также как и всегда, "выкинуть на мороз луддитов сраных" (c) следующие по сговорчивее будут ..

Здравствуйте, xma, Вы писали:

S>>Как с этим бороться владельцам бизнеса?
xma>также как и всегда, "выкинуть на мороз луддитов сраных" (c) следующие по сговорчивее будут ..

Сократить планировалось после внедрения. Но вот прямо как есть всех сократить не получится.

По идее сначала работники должны помочь внедрению, убедиться что все работает и тогда оптимизировать расходы и уволить лишних, чтобы владелец бизнеса остался доволен.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>По идее сначала работники должны помочь внедрению, убедиться что все работает и тогда оптимизировать расходы и уволить лишних
ну так это совсем другой уровень ответственности и конфликта интересов никто не будет за фикс прайс просто так сам себе копать "термин" во первых это тупо унизительно, а во вторых рыночная ставка за это как минимум x5-x20 (в зависимости от продолжительности процесса) ..

в штатах ЕМНИП пособие по безработице неслабое (в зависимости от заработка) в течение 2-ух лет выплачивается (щаз вроде уже подсократили срок), в социальных странах ЕС есть бессрочные пособия по вынужденной безработице (а в Германии можно ваще внаглую не работать за частично срезанное пособие, или наоборот — получать полное пособие и ишачить попутно на 580 Euro job не пыльной какой нить)

а в РФ да, пособия по безработице копеешные (и короткие) только сухари сушить (особенно если ты на арендном или ипотечник) ..

Здравствуйте, xma, Вы писали:

платят ползарплаты

Unemployment benefits in the USA typically last for
a maximum of 26 weeks in most states. However, this duration varies by state, ranging from as few as 12 weeks in some locations to 28-30 weeks in others (e.g., Montana, Massachusetts). Benefits are generally intended to replace about half of a worker's previous wages.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>a maximum of 26 weeks in most states. Benefits are generally intended to replace about half of a worker's previous wages.
а, полгода всего платят ? ну значит тоже не разгуляешься ..

И пол зарплаты

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>И пол зарплаты



Ты лично получал пол зарплаты? Серьезно?

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>в штатах ЕМНИП пособие по безработице неслабое (в зависимости от заработка) в течение 2-ух лет выплачивается (щаз вроде уже подсократили срок),

Изменяет. Никогда штаты не отличались щедростью и продолжительностью выплат по безработице.

xma>ну так это совсем другой уровень ответственности и конфликта интересов никто не будет за фикс прайс просто так сам себе копать "термин"

Будет, конечно. Потому что в процессе этого "копания" приобретаются навыки, которые потом можно очень-очень выгодно продать любой другой компании, которой требуется автоматизация. Я лично наблюдаю это в большинстве компаний, кухню которых я хоть сколь-нибудь вижу.
Пойми просту истину: если хочешь на чем-то заработать, будь в пирамиде первым. То есть, чтобы заработать на AI, в идеале нужно было заниматься им вплотную начиная с 2022, когда появились первые приличные чатботы. Сейчас все еще не поздно запрыгивать в вагон, но ожидать запредельные зарплаты уже поздновато.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>если хочешь на чем-то заработать, будь в пирамиде первым. То есть, чтобы заработать на AI
так увольняют обычных обезьян, а не тех кто зарабатывает на ИИ может конечно какие то навыки они и приобретут, но скорей всего — всё сведётся к написанию детальных отчётов и инструкций (для ИИ) о проделываемой работе (и технических требований к ней) ..

в любом случае, даже пол сотни тысяч кодерков в штатах отправленных на мороз (за последние 2 года) — большинство из них сосут лапу теперь (а тут считай вообще обычный офисный планктон перекладывающий бумажки)

xma>так увольняют обычных обезьян, а не тех кто зарабатывает на ИИ может конечно какие то навыки они и приобретут, но скорей всего — всё сведётся к написанию детальных отчётов и инструкций (для ИИ) о проделываемой работе (и технических требований к ней) ..

Именно этот навык им и пригодится на следующей работе. Да и вообще по жизни. Кто им не обладает, а продолжает строить из себя LLM, ждет незавидная участь.

xma>в любом случае, даже пол сотни тысяч кодерков в штатах отправленных на мороз (за последние 2 года) — большинство из них сосут лапу теперь (а тут считай вообще обычный офисный планктон перекладывающий бумажки)

Вот казалось бы. Но совершенно непонятно, где все эти "отправленные на мороз" кодеры. Мы довольно давно ищем людей для работы над физикой и сетевой репликацией в игровом движке. А также специалистов по JIT/AOT. Где-то все они прячутся. А LLM, даже такой продвинутый как Claude Code c Opus 4.6, пока не в состоянии сделать требуемое даже в отдельном маленьком репозитории (не говоря уже о полном репо движка).

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>в штатах ЕМНИП пособие по безработице неслабое (в зависимости от заработка) в течение 2-ух лет выплачивается (щаз вроде уже подсократили срок)

26 недель (пол-года).
При хорошей зарплате — $450 в неделю (это максимум). Раз в 10 меньше потерянной зарплаты...

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>26 недель (пол-года).
да, печалька раньше вроде год был ?

VF>При хорошей зарплате — $450 в неделю (это максимум).
а тут писали что $1,105 per week

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>>26 недель (пол-года).
xma>да, печалька раньше вроде год был ?
Может ковид правила?

VF>>При хорошей зарплате — $450 в неделю (это максимум).
xma>а тут писали что $1,105 per week

Я писал про Калифорнию. Здесь есть все штаты: https://www.alifeafterlayoff.com/unemployment-benefits-2025-laws-payouts-by-state/
Массачусетс и Вашингтон уже похоже построили коммунизм

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>По идее сначала работники должны помочь внедрению, убедиться что все работает и тогда оптимизировать расходы и уволить лишних, чтобы владелец бизнеса остался доволен.

Если на такое нанимать спецов, то надо платить x50, чтобы на пенсию хватило.

Если нанимать наивных молодых за x1, то будь готов что тебя придут раскулачивать, или тупо убивать. Стоит нанять охрану.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Если на такое нанимать спецов, то надо платить x50, чтобы на пенсию хватило.
ну на x50 это ты загнул

Здравствуйте, xma, Вы писали:

M>>Если на такое нанимать спецов, то надо платить x50, чтобы на пенсию хватило.
xma>ну на x50 это ты загнул

Наверное, зависит от возраста. Чем моложе, тем больше нужно, чтобы прожить безбедно. Теоретически, помирающих пенсов можно незадорого набрать.

В любом случае, даже просто разрабатывать технологии, которые не улучшают возможности кожанных, а заменяют самих кожанных — чревато. Как только кожанных начнут массово заменять на ИИ, альтманов начнут грохать. Запомни этот твит

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>В любом случае, даже просто разрабатывать технологии, которые не улучшают возможности кожанных, а заменяют самих кожанных — чревато. Как только кожанных начнут массово заменять на ИИ, альтманов начнут грохать. Запомни этот твит

Конюхи и лифтёры не дадут соврать.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Если нанимать наивных молодых за x1, то будь готов что тебя придут раскулачивать, или тупо убивать. Стоит нанять охрану.

Шутки шутками (xma), но я бы с удовольствием грохнул бы несколько мудаков, на которых работал в начале карьеры. Им повезло — я в итоге нашел работу получше, а они сами сдохли. Но если бы был бы полный бесперспективняк — не вижу в таком решении каких-то проблем

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Шутки шутками (xma), но я бы с удовольствием грохнул бы несколько мудаков,

На словах все такие смелые.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как с этим бороться владельцам бизнеса?

А ты уже владелец бизнеса? Или опять теоретег, как и всегда?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии вступили в неявный сговор (как бы друг-друга поняли без слов (а может и были шептуны в курилке)) и начали на всех уровнях саботировать внедрение ИИ в раб. процессы. Т.е. все единогласно заявляют что только мешает и отказываются использовать, отказываются помогать внедрению, отказываются помогать сокращать работу с помощью ИИ.

Это похоже на истории с внедрением ERP систем. Начинаются они с того, что начальство убедили их купить ушлые продаваны обещая увеличение производительности во сколько то раз. А потом люди на местах не могут этим пользоваться.

ERP (англ. enterprise resource planning, планирование ресурсов предприятия) — организационная стратегия интеграции производства и операций, управления трудовыми ресурсами, финансового менеджмента и управления активами, ориентированная на непрерывную балансировку и оптимизацию ресурсов предприятия посредством специализированного интегрированного пакета прикладного программного обеспечения, обеспечивающего общую модель данных и процессов для всех сфер деятельности. ERP-система — конкретный программный пакет, реализующий стратегию ERP.

Я так понимаю схема с нейронками такая же. По мнению начальства производительность должна возрасти, но "мешают" люди. Вся правда в том, что производительность может радикально вырасти только за счёт автоматики.

Автома́тика (от греч. αύτόματος — самодействующий) — отрасль науки и техники, которая разрабатывает технические средства и методы для осуществления технологических процессов без непосредственного участия человека.

Автоматику не нужно путать с автоматизацией.

Автоматизация — применение технических средств, экономико-математических методов и систем управления, освобождающих человека частично или полностью от непосредственного участия в процессах получения, преобразования, передачи и использования энергии, материалов или информации.

В автоматизации люди всё ещё участвуют в труде, тогда как автоматика делает всё сама.

S>Как с этим бороться владельцам бизнеса?

Для начала можешь посмотреть старые советские фильмы про производство. Там много всего описано про конфликты на предприятиях.

Если спросить конкретно меня, то я считаю есть два типа начальства.
1. Первый тип задастся вопросом как бороться с людьми, которые не хотят принимать "передовые" методики.
2. Второй тип спросит почему "передовая" методика не работает и как сделать так, чтобы она заработала.

В роли "передовой" методики может выступать, что угодно, например, нейронка.

Ранее я написал статью.
Уровень качества софта (2022.02.11)

Существует огромное количество метрик говорящих разработчикам о том, что софт качественный. Но сегодня речь пойдёт о наиболее важной характеристики с точки зрения пользователя, а не разработчика.

Пользователю нужно.
1) решить свою задачу
2) потратив наименьшее количество усилий.

И то и другое играет важное значение.

...

Выбор пользователей

Если не считать рекламную составляющую, выбор пользователей будет направлен на программы, которые преимущественно работают вместо них, а не просто позволяющие выполнить некое количество действий.

Статьи я пишу чтобы бесконечно не обсуждать одно и тоже. Там есть теория, но давай я расскажу пример из моей практики в связи с нейронками. Я использую Google AI и задаю ему вопросы, примерно как ты задаёшь вопросы используя RSDN. Но я все свои запросы теперь сохраняю локально.

То есть мне нужно назвать файл вида "запрос.txt", а потом добавить внутрь содержимое нейронки. В последствии внутри нужно произвести форматирование, начиная от отступов и кончая убиранием пробелов в конце. В идеале всё это могло бы делаться автоматически, но нет.

В программе редактора текста есть опция убрать пробелы в конце, но надо нажимать на пункт меню вручную, а не триггером по выходу из программы с сохранением файла. Причём я не знаю есть ли там триггеры, да и ладно.

Из этого вывод такой.
1. Мои задачи решаются в ручном или полуручном режиме.
2. Я не осведомлён о всех возможностях программ, которые использую.

В моей же статье написано, что если какие-то проблемы можно решить за кадром, чтобы компьютер сам выполнил ряд действий вместо людей, то их там и надо решать. Высший уровень автоматика, когда люди вообще не нужны.

И под конец скажу старую истину, успех одних достигается за счёт работы других. Все эти успешные бизнесмены "эксплуатируют" труд других людей. Без коллективизации эти бизнесмены возможно были бы очередными примитивными членами общества без каких-либо полезных личных способностей.

Поскольку они по своей сути ущербны, то для них логично перекладывать ответственность на других людей, в данном случае на своих работников. Вот ты спрашиваешь как им помочь, но зачем? То есть ты буквально спросил, как помочь этим ущербным людям, чтобы они и дальше выезжали на чужом труде.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии вступили в неявный сговор (как бы друг-друга поняли без слов (а может и были шептуны в курилке)) и начали на всех уровнях саботировать внедрение ИИ в раб. процессы. Т.е. все единогласно заявляют что только мешает и отказываются использовать, отказываются помогать внедрению, отказываются помогать сокращать работу с помощью ИИ.
Потому что оное им реально мешает работать, а не вот этот твой саботаж.

S>Как с этим бороться владельцам бизнеса?
Уволить.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

S>>Как с этим бороться владельцам бизнеса?
V>Уволить.

Им тогда самим придётся сесть за нейронки, а там работать нужно.

Плюс это путь в один конец.
Чем больше низкопроизводительных сотрудников компания уволит, тем меньше у неё останется высокопроизводительных

Одно исследование показало, что сокращение 1% штата в среднем увеличивает добровольную текучку на 31%.

К тому же в бизнесе основанных на исследованиях (Research & Development) известно, что производительность гораздо чаще достигается за счёт говняканья. А вот вдумчивые процессы оптимизации требуют годы и с виду похожи на крайнюю неэффективность. Они действительно могут быть крайней неэффективностью, а могут быть предусловием усовершенствований.

Но я в целом поддерживаю идею увольнять с точки зрения определённых типов руководителей. За забором очередь стоит, нейронка всё сделает и прочее это тоже стиль руководства. Если находятся лошки, которые готовы вкалывать на таких условиях, значит идея бизнеса верна. Если же нет, тогда помянем бизнес.

Вопрос же чётко сформулирован в топике, это люди саботируют, а не методика говно. Значит от людей и нужно избавляться.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Им тогда самим придётся сесть за нейронки, а там работать нужно.
Это уже потом в будущем.
Большинство людей не способны прогнозировать даже на минуту вперед. Это раз.
Второе. Бизнес выше может быть просто в распиле бабла лохов-инвесторов на хайпе.
Если пострататься, то еще и трtтье и пятое и десятое можно придумать.

V>Вопрос же чётко сформулирован в топике, это люди саботируют, а не методика говно. Значит от людей и нужно избавляться.
Именно. Поэтому я и написал "уволить".

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как с этим бороться владельцам бизнеса?
В РФ за счет инфляции очень просто. Набираются новые, с условием, что будут применяться ИИ. И им платится за результат. Предполагается что результат у них будет лучше, соответственно и зарплаты тоже будут лучще. Кто саботирует — у тех результаты так или иначе будут хуже, соответственно как минимум ЗП не повышается. Через какое то время эта ЗП оказывается ниже плинтуса. Это при условии что не уволить. Если же уволить можно — все упрощается. В ИТ в РФ бы не церемонились, тупо б поувольняли.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии вступили в неявный сговор (как бы друг-друга поняли без слов (а может и были шептуны в курилке)) и начали на всех уровнях саботировать внедрение ИИ в раб. процессы. Т.е. все единогласно заявляют что только мешает и отказываются использовать, отказываются помогать внедрению, отказываются помогать сокращать работу с помощью ИИ.

Из того, что я вижу — всякие бездари, прокастинаторы и неудачники прутся от ИИ, но результата у них нет (доходы не растут, повышений не получают).

Спецы и просто эффективные сотрудники плюются.

S>Как с этим бороться владельцам бизнеса?

25 год, куча компаний выделяет бабки на эксперименты с ии.
26 год, результаты нулевые, бабок больще не дадим (масштабно).


Еали тебе нравится ии, ну сделай ИТ компанию и разори таких как я, вынужденных оплачивать жизнь 150 кожанных мешков.
А ты используй ии игентов и предложи те же услуги но в 2 раза дешевле. Бабок будешь поднимать немерянно!

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Еали тебе нравится ии, ну сделай ИТ компанию и разори таких как я, вынужденных оплачивать жизнь 150 кожанных мешков.
S>А ты используй ии игентов и предложи те же услуги но в 2 раза дешевле. Бабок будешь поднимать немерянно!

Так не получится — если ИИ достигнет нужного уровня — то зачем я как прослойка? У меня что свои мощности? Или другие не смогут дергать API?

Пока ИИ как дополнение. Возможно в будущем что-то изменится, а может и упрется в потолок — точно никто не знает.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Так не получится — если ИИ достигнет нужного уровня — то зачем я как прослойка? У меня что свои мощности? Или другие не смогут дергать API?

ИИ учится на знаниях, выработанных людьми. Не будет людей, не будет новых знаний. Будет сплошное пережёвывание одних и тех же соплей на новый манер.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>ИИ учится на знаниях, выработанных людьми. Не будет людей, не будет новых знаний. Будет сплошное пережёвывание одних и тех же соплей на новый манер.

Пережовывать ещё много чего нужно, свести все накопленные знания в единую картину мира — дорогого стоит.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Так не получится — если ИИ достигнет нужного уровня — то зачем я как прослойка? У меня что свои мощности? Или другие не смогут дергать API?

Pzz>ИИ учится на знаниях, выработанных людьми. Не будет людей, не будет новых знаний. Будет сплошное пережёвывание одних и тех же соплей на новый манер.


Термин учиться не подходит к статистической системе — угадалке.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>А ты используй ии игентов и предложи те же услуги но в 2 раза дешевле. Бабок будешь поднимать немерянно!

S>Так не получится — если ИИ достигнет нужного уровня — то зачем я как прослойка?

На текущем этапе, llm — это как экскаватор. И то, не везде применим. Да, не нужно 10 копальщиков с лопатами, но экскаваторов без оператора не придумали.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>25 год, куча компаний выделяет бабки на эксперименты с ии.
S>26 год, результаты нулевые, бабок больще не дадим (масштабно).
Ты оптимист. Нет, еще года 3 будут на хайпе зарабатывать многие. Другие будут терять.

S>Еали тебе нравится ии, ну сделай ИТ компанию и разори таких как я, вынужденных оплачивать жизнь 150 кожанных мешков.
Ну, если переживешь этот кризис и уже переболел ИИ хайпом, то можешь после кризиса неплохо вырасти.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Из того, что я вижу — всякие бездари, прокастинаторы и неудачники прутся от ИИ, но результата у них нет

А вот это очень интересный комментарий. То есть, не луддизм напрямую, а газлайтинг окружающих (конкурентов как я понимаю). По образу прошлого века в некоторых странах: "не используйте компьютеры, там микросхемы кусаются, я использовал, палец отвалился".

Без комментариев.

Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Из того, что я вижу — всякие бездари, прокастинаторы и неудачники прутся от ИИ, но результата у них нет

A>А вот это очень интересный комментарий. То есть, не луддизм напрямую, а газлайтинг окружающих (конкурентов как я понимаю). По образу прошлого века в некоторых странах: "не используйте компьютеры, там микросхемы кусаются, я использовал, палец отвалился".

Либо по образу тиктокеров
Танцуют как лохи, ну и ладно )

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии вступили в неявный сговор (как бы друг-друга поняли без слов (а может и были шептуны в курилке)) и начали на всех уровнях саботировать внедрение ИИ в раб. процессы. Т.е. все единогласно заявляют что только мешает и отказываются использовать, отказываются помогать внедрению, отказываются помогать сокращать работу с помощью ИИ.

Я на работе вежливо посылаю тех, кто приходит обсудить со мной мнение ИИ, а не своё собственное.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии вступили в неявный сговор (как бы друг-друга поняли без слов (а может и были шептуны в курилке)) и начали на всех уровнях саботировать внедрение ИИ в раб. процессы.

Чатгопота страдает, что её мало внедряют? Наслаждаться не дают?

S>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии
>начали на всех уровнях саботировать внедрение %s в раб. процессы. Т.е. все единогласно заявляют что только мешает и отказываются использовать, отказываются помогать внедрению, отказываются помогать сокращать работу с помощью %s.
S>Как с этим бороться владельцам бизнеса?

Внезапно, сделать чтобы от внедрения %s у рабочих реально становилось меньше трудозатрат и больше денег прямо в этом месяце.
Например, раньше надо было делать дневной отчёт оставаться на работе до ночи, а стало надо внимательно вколачивать все операции в течение рабочего дня, а в 19:00 нажать 1 кнопку и пойти домой.

Но владельцам пизнеса такое нарушает основы веры, и даже подумать о таком варианте они не могут даже в страшном сне.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии вступили в неявный сговор (как бы друг-друга поняли без слов (а может и были шептуны в курилке)) и начали на всех уровнях саботировать внедрение ИИ в раб. процессы. Т.е. все единогласно заявляют что только мешает и отказываются использовать, отказываются помогать внедрению, отказываются помогать сокращать работу с помощью ИИ.

S>Как с этим бороться владельцам бизнеса?

Есть мнение, что в период ковидобесия раздули штат за счёт вертолётных денег, в надежде, что оно само новые идеи и выручка попрёт просто за счёт наличия избыточных голов. Счас денег нет уже давно (с середины 22г) и не только изза известных событий и конкретно санкций на РФ- денег нет нигде. Но никто не хочет признаваттся в про*** полимеров, ИИ это такая легенда для инфесторов.

https://www.youtube.com/watch?v=uyCcgG4nm90

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии вступили в неявный сговор (как бы друг-друга поняли без слов (а может и были шептуны в курилке)) и начали на всех уровнях саботировать внедрение ИИ в раб. процессы. Т.е. все единогласно заявляют что только мешает и отказываются использовать, отказываются помогать внедрению, отказываются помогать сокращать работу с помощью ИИ.

S>Как с этим бороться владельцам бизнеса?

Тут новая тема возникла: если ии заменит всех, то в том числе и биржевых спекулянтов, что зарабатывают деньги на бирже. У каждого будет свой ии-трейдер, который делает деньги на бирже и ни кому больше не нужно будет работать. Наступит всеобщее счастье.

Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>Тут новая тема возникла: если ии заменит всех, то в том числе и биржевых спекулянтов, что зарабатывают деньги на бирже. У каждого будет свой ии-трейдер, который делает деньги на бирже и ни кому больше не нужно будет работать. Наступит всеобщее счастье.

Думаю что будет так:

1. Заработок снизится до долей процентов в год. Т.е. если у тебя 100 тыс. долларов — то заработаешь $500 в год. Обычному человеку трейдерством заниматься — на железо потратишь больше, чем заработаешь со своих копеек.

2. Все ключевые должности будут защищены от замены на ИИ на законодательном уровне. Т.е. даже если мэр города или там президент ничего не делает и все уже компьютеризировано — он все-равно числится, ему платят зарплату и это должен быть человек.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Q>>Тут новая тема возникла: если ии заменит всех, то в том числе и биржевых спекулянтов, что зарабатывают деньги на бирже. У каждого будет свой ии-трейдер, который делает деньги на бирже и ни кому больше не нужно будет работать. Наступит всеобщее счастье.

S>1. Заработок снизится до долей процентов в год. Т.е. если у тебя 100 тыс. долларов — то заработаешь $500 в год. Обычному человеку трейдерством заниматься — на железо потратишь больше, чем заработаешь со своих копеек.

Речь скорее не о трейдерстве IMHO, а просто чтобы жить с того что уже заработал, поскольку заработать программированием будет невозможно.
Никакой "ИИ-трейдер" для этого особо не нужен. Чтобы иметь пенсионные $1500 в месяц достаточно $500K вложенных в обычный индекс

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

S>>1. Заработок снизится до долей процентов в год. Т.е. если у тебя 100 тыс. долларов — то заработаешь $500 в год. Обычному человеку трейдерством заниматься — на железо потратишь больше, чем заработаешь со своих копеек.

bnk>Речь скорее не о трейдерстве IMHO, а просто чтобы жить с того что уже заработал, поскольку заработать программированием будет невозможно.

Заработать смогут лишь те, кто защищен на законодательном уровне. Т.е. тупо юридической силой правящая верхушка защитит себя и своих людей.

bnk>Никакой "ИИ-трейдер" для этого особо не нужен. Чтобы иметь пенсионные $1500 в месяц достаточно $500K вложенных в обычный индекс

Это сейчас. А что если доходность снизится в 10 раз?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>1. Заработок снизится до долей процентов в год. Т.е. если у тебя 100 тыс. долларов — то заработаешь $500 в год. Обычному человеку трейдерством заниматься — на железо потратишь больше, чем заработаешь со своих копеек.

bnk>>Речь скорее не о трейдерстве IMHO, а просто чтобы жить с того что уже заработал, поскольку заработать программированием будет невозможно.

S>Заработать смогут лишь те, кто защищен на законодательном уровне. Т.е. тупо юридической силой правящая верхушка защитит себя и своих людей.

Тогда будут голодные бунты и введут безусловный доход.


bnk>>Никакой "ИИ-трейдер" для этого особо не нужен. Чтобы иметь пенсионные $1500 в месяц достаточно $500K вложенных в обычный индекс

S>Это сейчас. А что если доходность снизится в 10 раз?

Это вряд ли, 4% берутся же со статистике же за 150 лет, т.е. с учетом того что за это время две мировые войны было.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Тогда будут голодные бунты и введут безусловный доход.

Думаю что да — введут. Но в обмен на отказ от продления рода. Т.е. идешь в больницу, делаешь операцию по стерилизации как ненужный/ненужная — и потом с этой справкой идешь в центр по безработице. Там назначают пособие.

S>>Это сейчас. А что если доходность снизится в 10 раз?
bnk>Это вряд ли, 4% берутся же со статистике же за 150 лет, т.е. с учетом того что за это время две мировые войны было.

Так ИИ же еще не было — это новое. Мы любим говорить — нет ничего нового под солнцем. А оно есть, ну есть ребята. И иногда очень совсем новое.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

bnk>>Тогда будут голодные бунты и введут безусловный доход.
S>Думаю что да — введут.
Ты всё еще в этих сказках живешь? Зря.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Тогда будут голодные бунты и введут безусловный доход.
А для выплаты это "безусловного дохода" деньги достанут из тумбочки.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

bnk>>Тогда будут голодные бунты и введут безусловный доход.

V>А для выплаты это "безусловного дохода" деньги достанут из тумбочки.

Ну а чего не достать. Если производство все будет роботизировано.
Вот в России же откуда-то деньги находятся например, даже без печатания пока.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>>Тут новая тема возникла: если ии заменит всех, то в том числе и биржевых спекулянтов, что зарабатывают деньги на бирже. У каждого будет свой ии-трейдер, который делает деньги на бирже и ни кому больше не нужно будет работать. Наступит всеобщее счастье.

S>Думаю что будет так:

S>1. Заработок снизится до долей процентов в год. Т.е. если у тебя 100 тыс. долларов — то заработаешь $500 в год. Обычному человеку трейдерством заниматься — на железо потратишь больше, чем заработаешь со своих копеек.

S>2. Все ключевые должности будут защищены от замены на ИИ на законодательном уровне. Т.е. даже если мэр города или там президент ничего не делает и все уже компьютеризировано — он все-равно числится, ему платят зарплату и это должен быть человек.

Я уже говорил про человек против человека в конкурентной борьбе. Для того что бы в ней победить если у всех есть уже ии, человеку всегда придется вмешиваться в его работу и тот человек который это лучше делает — то и победит. Т.е. 8 часовой день ни куда не денется и ни кого ии не заменит, всем придется работать что бы не остаться на обочине.

Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>Я уже говорил про человек против человека в конкурентной борьбе. Для того что бы в ней победить если у всех есть уже ии, человеку всегда придется вмешиваться в его работу и тот человек который это лучше делает — то и победит. Т.е. 8 часовой день ни куда не денется и ни кого ии не заменит, всем придется работать что бы не остаться на обочине.

Конкурентная борьба может перейти в другую плоскость — не кто лучший специалист — а кто крепкой хваткой держит рычаги управления, не давая никому другому их выхватить.

А так же кто более предан уже выстроенной кем-то системе (владельцу рычагов управления). Т.е. кто более верен и готов на все ради прихотей хозяев — тот и побеждает.

Что значит рычаги управления? Это возможность иметь своих ставленников в законодательной, исполнительной и судебной власти, к примеру. Уметь подкупать так, чтобы никто не смог доказать. Уметь запугивать, убивать, унитчожать улики. Знать как надавить, как испугать, как украсть, к кому обратиться и т.д.

При этом сохранять эти знания так, чтобы никто другой не смог вести такую же игру — к примеру, запретить эти знания на уровне цензуры и пр.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии вступили в неявный сговор (как бы друг-друга поняли без слов (а может и были шептуны в курилке)) и начали на всех уровнях саботировать внедрение ИИ в раб. процессы. Т.е. все единогласно заявляют что только мешает и отказываются использовать, отказываются помогать внедрению, отказываются помогать сокращать работу с помощью ИИ.

S>Как с этим бороться владельцам бизнеса?

Внедрение ИИ — это саботаж.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии вступили в неявный сговор (как бы друг-друга поняли без слов (а может и были шептуны в курилке)) и начали на всех уровнях саботировать внедрение ИИ в раб. процессы. Т.е. все единогласно заявляют что только мешает и отказываются использовать, отказываются помогать внедрению, отказываются помогать сокращать работу с помощью ИИ.

S>Как с этим бороться владельцам бизнеса?

Нужно отделить мух от котлет!

Во-первых, разобраться с саботажем как с отдельным явлением безотносительно ИИ, а иначе что это за управление такое?

Во-вторых, причем здесь вообще ИИ? За пределами хабра, лора и прочих программистских кругов никто этим ИИ особо и не озабочен. Однако заметил интересную тенденцию списывать все на ИИ, но тут опять же нужно отделять мух от котлет (см. выше).

А вообще, тут на форуме с этим ИИ последнее время творится какая-то дичь, что иногда сто раз подумаешь, а стоит ли что-то писать?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии вступили в неявный сговор (как бы друг-друга поняли без слов (а может и были шептуны в курилке)) и начали на всех уровнях саботировать внедрение ИИ в раб. процессы. Т.е. все единогласно заявляют что только мешает и отказываются использовать, отказываются помогать внедрению, отказываются помогать сокращать работу с помощью ИИ.

Сейчас идёт какой-то сговор работодателей, как будто они все рехнулись. Каждый хочет заскочить в уходящий поезд и готов платить деньги за любые вещи, связанные с ИИ. При этом каких-то прорывов у всех нет. Т.е. многие компании зарабатывают на искусственном интеллекте, от нвидиа до OpenAI. Но чтобы обычные фирмы так зарабатывали, что-то я не слышал.

Так что такие рабочие просто экономят деньги организации пока менеджмент помешался.