Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кто может объяснить — почему люди считают одни клавы хорошими а другие плохими?

Активирую режим капитана...
Одна скрипит и срабатывает через раз, другая, вроде норм, но в играх лагает. Третья эргономичная, но шумит на весь офис.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кто может объяснить — почему люди считают одни клавы хорошими а другие плохими?

Эту тему лучше не трогать, иначе придется углубится в религию психологию.

S>Вот я беру самую самую дешевую за $5 — и мне в принципе норм. Ну может и нет щелчка выраженного или там мягкости — но особо не важно.

У меня сейчас logitech k-120, пленочно-мембранная. До того были пленочно-мембранные chicony kb 5311 (точно такая же как logitech k-120, только AT-DIN 101 клавиша и светлая).
У них одинаковое расстояние между центрами клавиш, одинаковое расположение, пожалуй немного отличается высота колпачков и глубина хода, но одинаково легкое и при этом тактильно четкое ощущение нажатия.

Нет не нужных клавиш.

S>Ранее долго юзал Microsoft Natural Ergonomic Keyboard, хорошо и удобно что разделена — это да, чувствуется. А вот клавиши там были жестковаты.

S>Теперь на механической с коричневыми свитчами обычного хода (не сокращенные). Ну как бы норм вроде. Бывает что клавиша начинает плохо работать — 5 сек. и заменил — это плюс большой. Чаем залил — заменил нужны контакты.

В каком смысле "залил контакты"? Такую клавиатуру сразу на свалку. вместе с изобретателем, производителем и продавцом. ещё до начала производства.

конструкция клавиатуры не должна допускать попадание жидкости на плату и к контактам.

S>А вот почему так люди щепетильно относятся? Как определяют?

Лично у меня "эффект утенка" — я новую клавиатуры ищу такую, чтобы она повторила мою первую, ту самую, любимую. Хотя она не была ни единственной ни первой. я успел попробовать несколько десятков и осознанно выбрал такую, характеристики которой позволяют мне комфортно писать много текста с минимумом усталости. (это — расстояния между центрами клавиш, глубина хода, звук, раскладка)

Другие выбирают по внешнему виду, для красоты, с ЛГБТ подсветкой. Третьи начитались рекламы (вся вот эта чушь про коричневые свичи быстрозаменяемые по обычному проходу). Четвертые хотят выделится, берут лишь бы НЕ как у всех и потом врут.


S>Тот же вопрос по тачпадам. Несколько дней юзал макбук Pro, который хвалят за тапад — ну норм, вроде и на других ноутах не особо чтобы плохо.


о. вспомнил! хорошая клавиатура была у Macintosh-II я тогда очень расстраивался что она не подходит к IBM-PC ни физически ни электрически ни сканкодами.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>конструкция клавиатуры не должна допускать попадание жидкости на плату и к контактам.

От заливания компотом, к сожалению, не спасает. Клавиши начинают залипать. Буквально.

Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:


SK>>конструкция клавиатуры не должна допускать попадание жидкости на плату и к контактам.

M>От заливания компотом, к сожалению, не спасает. Клавиши начинают залипать. Буквально.

Перечисленные (logitech k-120, chicony kb-5311) от проливания пол-литрового бокала пива или 250мл чашки сладкого кофе не залипают. Проверено лично.

Не представляю сколько компота нужно в них влить для этого, литр?

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

K>Перечисленные (logitech k-120, chicony kb-5311) от проливания пол-литрового бокала пива или 250мл чашки сладкого кофе не залипают. Проверено лично.

SK>Не представляю сколько компота нужно в них влить для этого, литр?

250гр. очень сладкого компота и не промыть, подождать, пока высохнет и превратится внутри в липкую патоку. Logietch K270. Там очень слабенькие пружинки.
Кнопок пять залипать стало. Нажимаются легко, а вот обратно секунд по пять или дольше могли отлипать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Кто может объяснить — почему люди считают одни клавы хорошими а другие плохими?

У всех свои требования, у меня например строго белая, рус-енг двухцветный, Enter большой, а не как размера Shift, слева Клавиша Win(была подляна с одной клавиатурой когда слева Fn, а справа Win) F1-F12 стандартного расположения, была подляна когда производитель сдвинул F, а на месте F12 поместил вызов калькулятора, поубивал бы. Недавно купил клаву, всему соответсвует, а на деле плоскость клавиш не параллельна плоскости, а как бы завалены назад, конкретно неудобно пользоваться, вернул.

S>Тот же вопрос по тачпадам.
Для меня тач-пады загадка, по удобству против ложки примерно как есть даже не 2 палочками, а одной.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот я беру самую самую дешевую за $5 — и мне в принципе норм. Ну может и нет щелчка выраженного или там мягкости — но особо не важно.

S>Ранее долго юзал Microsoft Natural Ergonomic Keyboard

S>Теперь на механической с коричневыми свитчами обычного хода (не сокращенные). Ну как бы норм вроде. Бывает что клавиша начинает плохо работать — 5 сек. и заменил — это плюс большой. Чаем залил — заменил нужны контакты.

S>А вот почему так люди щепетильно относятся? Как определяют?

Разница велика, подсев на крутую клаву обратно не захочешь возвращаться, хотя есть и очень дешевые и неплохие клавы. От Microsoft вполне норм, мне нравилась Comfort Curve Keyboard 3000. Самая дешевая из нормальных — logitech k-120.
У меня выбор — короткоходная (но не как у ноутов), не щелкающая, клавиши должны точно ходить и минимально люфтить, обязательно подсветка и защита от воды. Кастом на основе A4Tech Bloody B820R c заменой свитчей на последние оптические Razer + демпферы чтобы заглушать стук.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кто может объяснить — почему люди считают одни клавы хорошими а другие плохими?

Выбор беспроводной клавиатуры для ноутбука и смартфона (2025.12.08)

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кто может объяснить — почему люди считают одни клавы хорошими а другие плохими?

Потому, что есть люди, которым всё равно, на какой клаве печатать, а есть те, для кого одни клавы удобны, а другие — очень неудобны (так, что печатать с приемлимой скоростью и приемлимым количеством ошибок не получается).

Что интересно, я встречал человека, владеющего слепым 10-пальцевым методом печати, который печатал, как пулемёт, и при этом ему было более-менее всё равно, на какой клаве работать.

S>Тот же вопрос по тачпадам. Несколько дней юзал макбук Pro, который хвалят за тапад — ну норм, вроде и на других ноутах не особо чтобы плохо.

Никогда не видел удобного тачпада. На мой взгляд, тачпад — это неизбежное зло; если работаешь на ноуте, сидя не за столом, нормальной мышью работать не получается. Так что лучше тачпад, чем ничего. Но это не делает его удобным.

Не знаю уж, что там на маках. Мне кажется, если пользователю мака воткнуть в попу стальной ёршик, на котором написано "Apple", он будет в восторге. Такие уж они, пользоатели маков. Очень лояльные к любым прибамбасам их любимого производителя.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Что интересно, я встречал человека, владеющего слепым 10-пальцевым методом печати, который печатал, как пулемёт, и при этом ему было более-менее всё равно, на какой клаве работать.

Это про меня — см. сколько у меня сообщений — без 10-пальцевого я бы не справился.

Разве что вспмонил — была одна откровенно говенная, которая вообще никак не щелкала — т.е. 0 фиксации — там да, реально было не удобно. Но такую еще поискать нужно.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Pzz>>Что интересно, я встречал человека, владеющего слепым 10-пальцевым методом печати, который печатал, как пулемёт, и при этом ему было более-менее всё равно, на какой клаве работать.

S>Это про меня — см. сколько у меня сообщений — без 10-пальцевого я бы не справился.

А я справляюсь. Я печатаю, как придётся, без формального 10-пальцевого (но использую обе руки, и на клаву особо не гляжу, но иногда таки подглядываю). Но вот я чувствителен к качеству кнопок.

В реальной жизни это особо не мешает. Я ж не секретарша, и печатаю свои мысли, а не чужие. Так что процесс упирается скорее в скорость думанья, а не в скорость печатанья.

Возможно, кстати, что обучение 10-пальцевому методу печати делает человека более толерантным к этому вопросу. В конце концов, этот метод печати разрабатывался в рассчёте на механическую печатную машинки, а она всяко уж хуже большинства электрических клавиатур.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Потому, что есть люди, которым всё равно, на какой клаве печатать, а есть те, для кого одни клавы удобны, а другие — очень неудобны (так, что печатать с приемлимой скоростью и приемлимым количеством ошибок не получается).

1. Есть люди которые пробовали удобные клавиатуры и им не всё равно.
2. А есть люди, которые не пробовали удобные клавиатуры и им всё равно.

Pzz>Что интересно, я встречал человека, владеющего слепым 10-пальцевым методом печати, который печатал, как пулемёт, и при этом ему было более-менее всё равно, на какой клаве работать.

Так и я могу печатать на русской и английской раскладке слепым методом печати. Просто на удобной клавиатуре вроде Logitech K520 или ещё более удобной Logitech K650 чувствуется комфорт. А на обычных клавиатурах просто печатаешь.

Это так же как сесть в удобное кресло и почувствовать комфорт или напротив дискомфорт. Вроде и там и там сидишь.

1. Применительно к клавиатурам достаточно положить руки на клавиатуру в исходную позицию на риски указательными пальцами и уже чувствуется разница в комфорте.
2. Потом она чувствуется ещё при печати при нажатии на клавиши.
3. К третьему ровню комфорта я б отнёс приближенность расположения клавиш к классическому включая форму.

При этом я мог бы точно так же печатать на дешёвой клавиатуре не теряя эффективность, но комфорта я бы при этом не чувствовал. Я могу печатать точно так же на ноутбучных клавиатурах. Потому одно дело печатать на любой клавиатуре, а другое дело печатать на комфортной клавиатуре.

В итоге я бы свёл вопрос не к тому есть ли комфортные или не комфортные клавиатуры, а к тому являются ли критерии комфортных клавиатур для разных людей одинаковыми. К примеру будет ли Logitech K650 удобна для всех людей или только для некоторых.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

Pzz>>Потому, что есть люди, которым всё равно, на какой клаве печатать, а есть те, для кого одни клавы удобны, а другие — очень неудобны (так, что печатать с приемлимой скоростью и приемлимым количеством ошибок не получается).

V>1. Есть люди которые пробовали удобные клавиатуры и им не всё равно.
V>2. А есть люди, которые не пробовали удобные клавиатуры и им всё равно.

Полагаю, что есть и еще две категории:

3. Есть люди которые пробовали удобные клавиатуры и им всё равно.
4. А есть люди, которые не пробовали удобные клавиатуры и им не всё равно.

V>В итоге я бы свёл вопрос не к тому есть ли комфортные или не комфортные клавиатуры, а к тому являются ли критерии комфортных клавиатур для разных людей одинаковыми. К примеру будет ли Logitech K650 удобна для всех людей или только для некоторых.

Думаю, только для некоторых.

Много лет я считал эталоном удобства IBM Model M. Однако после смерти последней пришлось искать замену. Я перепробовал некоторое количество механических клав, и выяснил, что не все они одинаково полезны.

Например, на IBM тактильный отклик — чёткий и ясный, он происходит от того, что пружинка, которую сжимают с торцов, наконец "подламывается", и это является одновременно физической причиной резкого изменения силы нажатия, срабатывания ключа и характерного клика. В силу общности физической причины, эти три явление происходят одновременно и наличие любого из них с гарантией обозначает, что и остальные два произошли. А у современных механических клав к каждой кнопочке приделана такая металлическая пружинистая скобочка, которая скользит по плоскости со впадиной, и когда она проваливается в эту впадину, происходит тактильный отклик. Ощущается это, по сравнению с IBM, как то, что клавиша заедает от износа, и вот, наконец, проскочила проблемный участок. И с электрическим срабатыванием ключа никак не связано. И такой тактильный отклик меня, скорее, раздражает, чем радует.

Ну и т.д.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Так и я могу печатать на русской и английской раскладке слепым методом печати. Просто на удобной клавиатуре вроде Logitech K520 или ещё более удобной Logitech K650 чувствуется комфорт. А на обычных клавиатурах просто печатаешь.

Это обычные клавы, с укороченным ходом — та же logitech K120 (выпускается с 2012 года и актуальна сейчас, количество выпущенных наверно уже миллиард??? ну более 100 миллионов точно. Стоит ничто, просто купите себе прозапас если ваша клава сломается неожиданно, это хорошая замена) должна быть приятнее(еще и дешевле в разы, но нет подсветки и проводная, но кнопки там одни из лучших для пленочных клав, майкрософтовские лучще но по ничтожной цене K120 при таком качестве такого и близко нет). Но это все пленка, на свитчах клавы будут лучше и назад будет не вернутся, попробовав хорошую на современной механике (топовые даже не механическое замыкание контактов, а оптическое кнопкой прерывание света между светодиодом-фотодиодом/фототранзистором), даже контактов замыкающихся нет и механических поломок их. Razer стоит невменяемо, но свитчи для них делает A4Tech, которая их изобрела и у которой патент. Увы, почему-то в A4 не ставят самые самые новые, а лишь предыдущего поколения, зато A4 дешевые. Но можно апгрейдить A4 и новыми свитчами от Razer, они совместимы, за треть цены от Razer по сути тоже самое, но придется разобрать и проапгрейдить.

P.S. разберитесь с названием свитчей, чтобы не взять те что не хотите! — так как есть сильно специально кликающие при срабатывании (blue, green — switch), а есть нормальные с мягким нажатием(red, black).

Звук может быть очень пафосный, почти как у древних тяжелых клав IBM PC, но все же клавы полегче, и громкость звука можно легко устранить(у кликающих — только заменой свитчей на не кликающие) , а у нормальных демпферы на кнопки, на плату наклейки — в разы станет тише. В номинале по мне очень шумные изначально, звук кончено благородный, но для меня перебор, работать лучше на не такой шумной, слегка нажатия слышать, чуть громче чем на ноуте. Но так же удивительно что копеечный комплект силиконовых кружков на клавиши и копеечные наклейки на плату просто устраняют удар клавиши и шум от этого в разы. Устранение "благородных" шумов над которыми работали создатели.

A4Tech Bloody B820R Red как основа очень крута по цена-качество, это Razer но предыдущее поколения свичи. Для меня было слишком громкое нажатие, так что подверглась апгрейду, хотя наверно свичи можно было и старые оставить с теми демпферами что поставлены, ход кнопок на 0.1мм у новых свичей меньше — разницы не заметно (но люфт у старых свитчей много больше. В новых там дополнительная скоба и люфта почти нет, так что кому-то проапгрейдить не очень дорогую клаву но ценник в 2 раза вырастет из за кнопок и будет уже не такая дешевая — может зайдет), зато у меня комплект кнопок в запасе... Скорее вечная замена кнопок, которые не умирали еще, основа против залития водой рассчитана и пережила несколько с дальнейшей мойкой. Но самое главное — это круче логитеховских и даже майкросовтовских клав что были, разница велика, вернуться на пленку невозможно.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кто может объяснить — почему люди считают одни клавы хорошими а другие плохими?

За всех не буду, расскажу за себя...

Печатаю где-то 150-200 знаков в минуту, посматривая на клаву — не в слепую, на своей любимой клаве.

Как-то после всяких разных клав купил себе клаву A4 Tech KV-300. Скорость печати возросла единомоментно раза в два, без изменения каких-либо других привычек. В слепую так и не осилил научится печатать, но на каждую работу прихожу со своей клавой

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>В слепую так и не осилил научится печатать, но на каждую работу прихожу со своей клавой

Скачай "Соло на клавиатуре" и обучайся по часу в сутки. За две недели освоишь одну раскладку, например, русскую. Потом точно так же осваивай английскую. Хотя лично я обучался ещё раньше на "Виртуозе" для доса.

Вообще непонятно, почему ты не хочешь вложить немного времени в легко осваиваемое умение. Для этого не нужно особых способностей или мозговых усилий. Это одно из самых простых умений где вложение времени гарантированно ведёт к получению навыка считай на всю жизнь.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

M>>В слепую так и не осилил научится печатать, но на каждую работу прихожу со своей клавой

V>Скачай "Соло на клавиатуре" и обучайся по часу в сутки. За две недели освоишь одну раскладку, например, русскую. Потом точно так же осваивай английскую. Хотя лично я обучался ещё раньше на "Виртуозе" для доса.

Я её раза три пробовал. Она меня выбешивает

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ранее долго юзал Microsoft Natural Ergonomic Keyboard, хорошо и удобно что разделена — это да, чувствуется. А вот клавиши там были жестковаты.

Sculpt прекрасен. Но MS спихнул клавы на кого то ещё (забыл название).

S>А вот почему так люди щепетильно относятся? Как определяют?

Клава говно, если одно из:
1. есть нумпад
2. нет pgup/pgdn (а есть в комбинации с fn)
3. шумная (т.е. механика)

aik>3. шумная (т.е. механика)

"Механика" (то есть механический переключатель) не значит "шумная". Такие клавиатуры могут быть и совсем беззвучными, если таково техническое задание.

Источников звука у механики два:
1. Сам переключатель. Это если он специально сделан ("green" switches) чтобы цокать. Их надо выбирать специально. А так-то, те же black не имеют никакого механического щелканья.
2. Удар по подложке клавиатуры — в том числе когда колпачок (keycap) стукается о подложку. Ну или еще какая-то часть механизма. Почему-то производители не уделяют этому моменту достаточно внимания, и обычно клавиатуры издают громкий "щелк" при подобном ударе. Лечится самыми банальными резинками (o-ring) на каждый переключатель. Ну или купить готовую клавиатуру, где подложка прорезинена.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кто может объяснить — почему люди считают одни клавы хорошими а другие плохими?

беспроводная?

S>Вот я беру самую самую дешевую за $5 — и мне в принципе норм. Ну может и нет щелчка выраженного или там мягкости — но особо не важно.
S>А вот почему так люди щепетильно относятся? Как определяют?
1) пидарастическое расположение клавиш (вот надо очередному гей-дизайнеру извернуться как никто до него, наплевав на все стандарты — и становится на разных рабочих местах всё по-раному, наощупь в нужную кнопку на привычном месте уже не попасть, а попасть в совершенно неожиданную). Причём при покупке это может оказаться и незаметно, а проявляется через несколько часов работы.
2) клавиши заедучие: то клинит, то непропечатывается, то залипает, то самопроизвольно набивает какие-то мусорные символы (это уже электроника глючит)
3) облезают надписи через месяц использования. На клавиатуре прошлого века до сих пор все целы (и пережили несколько разборок-стирок под краном), а современно-актуальной уже некоторые буквы исчезли.
4) русские и латинские буквы 1 цветом — копеечная экономия, но дико отвлекает и бесит
5) иногда в диспетчере устройств в дополнение к самой клавиатуре появляются какие-то непонятные дополнительные usb-девайсы. Что они делают, и в чьих интересах?

Мне очень нравится штатная делловская клава, которая идет в комплекте. Но моя умерла а купить такую отдельно уже нельзя.
Насчет сабжа — поддержу насчет тупого желания производителя сделать максимально ублюдочную раскладку правого блока. За это надо сразу распинать. Найти клаву с классической XT шной раскладкой надо очень сильно постараться, но все-же пока такие еще есть, мир не потерян.

Вот пример богомерзкой клавы, которую недавно купил, визуально все норм, но на привычном месте F12, которую по 1000 раз на дню жмешь в Студии(переход к определению ф-ции), мать ее Калькулятор, на виде сбоку видно обратный завал клавиш, что очень не удобно, у всех они параллельны пов-ти клавы.
https://www.ozon.ru/product/sven-klaviatura-provodnaya-standard-301-belyy-2442377280/?oos_search=false