S>А вот в будущем же телефоны станут мощнее и их вычислительных мощностей...

Дело в мощности не вычислительной, а электрической. Отводить тепло от процессора маленького телефона несколько сложнее, чем от процессора стационарного компьютера с толстым радиатором, обдуваемым вентиляторами.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Дело в мощности не вычислительной, а электрической. Отводить тепло от процессора маленького телефона несколько сложнее, чем от процессора стационарного компьютера с толстым радиатором, обдуваемым вентиляторами.

И подводить её в телефон в таких количествах тоже не очень.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А вот в будущем же телефоны станут мощнее и их вычислительных мощностей будет просто достаточно даже для ПК, так ведь? Понятно что сложные задачи (как обучение нейро-сетей) никуда не денутся, но это все уходит в небо — т.е. в облака/сервера.

Ну так ведь и ПК станут мощнее. И яваскрипт на популярных вебсайтах станет нажористее, и всю эту прибавку мощности радостно проглотит. Так что пользователи недостаточно мощных ПК будут плакать и страдать.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну так ведь и ПК станут мощнее. И яваскрипт на популярных вебсайтах станет нажористее, и всю эту прибавку мощности радостно проглотит. Так что пользователи недостаточно мощных ПК будут плакать и страдать.

Но сейчас JS в телефонах то не тормозит... Думаю постепенно придем к тому что просто достаточно. Носишь свое вычислительное устройство, оно всегда с тобой. Там будет, скажем, 10 Тб. памяти, все твои проги и т.д. В самолете можешь подключить к очкам. Когда пришел домой — подключаешь к монитору/телевизору.

S>Носишь свое вычислительное устройство, оно всегда с тобой.
>Когда пришел домой — подключаешь к монитору/телевизору.
И вдруг начальница квартиры командует сию секунду метнуться сходить в магазин за кормом для заместителя начальницы квартиры.
А ты уже успел не только подключить десятком кабелей, но и запустить процесс, не допускающий обрыва.
Будешь обрывать свою задачу и отключать все кабели обратно, или всё-таки будет отдельное устройство "всегда с тобой" для связи, и отдельное "не всегда с тобой" для работы?
А которое "не всегда с тобой" — тому в таком случае зачем быть карманного формата и с соответствующим мультипликатором к цене.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>А ты уже успел не только подключить десятком кабелей, но и запустить процесс, не допускающий обрыва.

Так там же монитор просто подключается — ни на что не влияет.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Pzz>>Ну так ведь и ПК станут мощнее. И яваскрипт на популярных вебсайтах станет нажористее, и всю эту прибавку мощности радостно проглотит. Так что пользователи недостаточно мощных ПК будут плакать и страдать.

S>Но сейчас JS в телефонах то не тормозит... Думаю постепенно придем к тому что просто достаточно. Носишь свое вычислительное устройство, оно всегда с тобой. Там будет, скажем, 10 Тб. памяти, все твои проги и т.д. В самолете можешь подключить к очкам. Когда пришел домой — подключаешь к монитору/телевизору.

А чего не сразу к мозгу? Зачем все эти костыли, гулять так гулять.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>А чего не сразу к мозгу? Зачем все эти костыли, гулять так гулять.

Ну вы готовы поставить мозговой имплантат? Вряд ли.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но сейчас JS в телефонах то не тормозит... Думаю постепенно придем к тому что просто достаточно. Носишь свое вычислительное устройство, оно всегда с тобой. Там будет, скажем, 10 Тб. памяти, все твои проги и т.д. В самолете можешь подключить к очкам. Когда пришел домой — подключаешь к монитору/телевизору.

В телефонах не тормозит, а на дектопе ужасно тормозит. Вероятно, мобильная версия сайтов и дектопная используют немного разные скрипты.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В телефонах не тормозит, а на дектопе ужасно тормозит. Вероятно, мобильная версия сайтов и дектопная используют немного разные скрипты.

На Samsung S24 Ultra тормозит?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В телефонах не тормозит, а на дектопе ужасно тормозит. Вероятно, мобильная версия сайтов и дектопная используют немного разные скрипты.

В качестве оффтопа.
Если ни на глаз, ни по oщущениям UX нет разницы, то зачем на десктопной версии более тяжёлые скрипты? Если следить, то почему за мобильниками тогда нет? За мобильниками даже нужнее.

Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

Pzz>>В телефонах не тормозит, а на дектопе ужасно тормозит. Вероятно, мобильная версия сайтов и дектопная используют немного разные скрипты.

D>В качестве оффтопа.
D>Если ни на глаз, ни по oщущениям UX нет разницы, то зачем на десктопной версии более тяжёлые скрипты? Если следить, то почему за мобильниками тогда нет? За мобильниками даже нужнее.

На мобильниках браузер сильно проще. вот прям на два порядка.

на компе активны все вкладки. на компе все картинки на вкладке(на всех вкладках) отрендерены. на компе все вкладки в оперативке.

на мобильнике активна только текущая вкладка. только она в оперативке. на мобильниках UX значительно примитивнее.

К тому же, те же андроидовские аппы пишут иногда в такой манере, что они подразумевают именно такой однозадачный режим пользователя. Т.е. из аппа X вызывается фича аппа Y (ну, скажем из браузера открывается клиент электронной почты). И пока этот интент (или как это называется в андроидовской терминологии, типа, окно аппа Y, вызванное из аппа X), не будет завершен (письмо не будет отправлено), приложение Y будет оставаться в контексте приложения X. Т.е. если попытаться открыть приложение Y, свернув текущее окно и запустив Y из списка приложений, откроется тот самый интент в контексте приложения X, а не условное "стартовое окно" приложения Y.

Не знаю, может быть это как-то можно обойти, но дефолтное поведение именно такое, "однозадачное" с т.з. UI/UX.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот пример как чел. превратил телефон в компьютер:

что-то я не понял из видео. У человека есть монитор, мышь и клавиатура, но нет компа????
какая-то слишком гипотетическая ситуация

S>А вот в будущем же телефоны станут мощнее и их вычислительных мощностей будет просто достаточно даже для ПК, так ведь? Понятно что сложные задачи (как обучение нейро-сетей) никуда не денутся, но это все уходит в небо — т.е. в облака/сервера.
Знаю человека который это пророчил еще ~10 лет назад. Это наверное из той же оперы что С++ умер.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

S>>А вот в будущем же телефоны станут мощнее и их вычислительных мощностей будет просто достаточно даже для ПК, так ведь? Понятно что сложные задачи (как обучение нейро-сетей) никуда не денутся, но это все уходит в небо — т.е. в облака/сервера.
O>Знаю человека который это пророчил еще ~10 лет назад. Это наверное из той же оперы что С++ умер.

да не, на самом деле даже без всяких железных приблуд (кстати, наверное такую всё-таки куплю, побаловаться), у же сейчас можно практически полноценную убунту использовать на телефоне с андроид, например https://github.com/RandomCoderOrg/ubuntu-on-android
правда лично для себя я практической пользы не нахожу — настоящих компьютеров вокруг меня даже слишком много, чтобы делать ещё один из телефона

wl.>правда лично для себя я практической пользы не нахожу — настоящих компьютеров вокруг меня даже слишком много, чтобы делать ещё один из телефона
Так я именно об этом.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот пример как чел. превратил телефон в компьютер:

А вот так человек превратил компьютер в телефон. Я немного работал вот с таким аппаратом в начале 90-х.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А вот в будущем же телефоны станут мощнее и их вычислительных мощностей будет просто достаточно даже для ПК, так ведь?

Нет, не так ведь. Вычислительных мощностей и памяти у смартфонов даже сейчас хватает, причём даже у бюджетников. От смартфонов на самом деле нужен лишь формфактор. А главная проблема это вендерлочное железо и вследствии этого урезанный софт.

Вот скажи, зачем превращать смартфон в десктоп, если на рынке есть GPD WIN 4 2025? И вот здесь мы подходим к тому, что в общем-то можно и смартфон переделать под десктоп, но тогда смартфон нужно рутовать, сильно рисковать меняя операционку и так далее. А в итоге всё равно получаем кастрированное устройство.

Например, я хочу программировать в IDE, которые есть на компьютере с архитектурой x64. Или я хочу играть в игры. Или я хочу моделировать вплоть до рейтрейсинга. Какую задачу ни возьми, смартфон сосёт. И вовсе не потому, что у него нет вычислительных мощностей.

Давай скажем откровенно, если бы там был не Android/Linux, а GNU/Linux возможностей в смартфоне стало бы на порядок больше, не говоря уже о Windows. Зачем покупать вендерлочное устройство, когда можно купить ультрамобильный компьютер вроде GPD WIN 4 2025 или более игровое хотя и менее производительное Steam Deck OLED?

Мобильность компьютерных устройств (12.03.2022)

Это как купить продукцию Apple, обнаружить что там нет нормального софта и потом "героически" пытаться преодолеть трудности. Apple банит, а мы крепчаем. Не даёт запустить нам наши же программы, а мы ... Зачем?

Потому не нужно заблуждаться, проблема не в вычислительных мощностях, проблема в вендерлочном железе и софте. Пока на смартфоны нельзя будет устанавливать операционки воткнув в них образ с флешкой как на десктопе или ноутбуке, сразу иметь загрузчик такой как BIOS или UEFI, то ничего не выйдет.

Смысл в том, что производители выпускают свои смартфоны заведомо дефективными в этом плане. Это особая маркетинговая стратегия вплоть до обнуления софта на старых смартфонах как в Apple, а с недавних пор и в Google. А в это же самое время кто-то покупает ультрамобильные компьютеры с мобильными процесорами AMD x64 и без каких-либо ограничений.

А ещё софт для смартфонов в основном крутится вокруг рынка заказного ПО для какого-то стороннего бизнеса. Причём этому бизнесу часто плевать на обязательную сертификацию программ или 30% с дохода от продаж цифровых товаров таких как коробочное ПО или внутрипрограммные покупки, потому что их софт бесплатен.

Ну вот смотри, если программа получена бесплатно, и потом Google или Apple намудили и злонамеренно стёрли её у клиентов, то ты как разработчик не сильно потеряешь репутацию. А если ты же продавал программу, а потом Google или Apple её стёрли, то клиенты придут к тебе даже не смотря на то, что в реальности платили магазину Google и Apple.

Даже если они и не смогут тебя засудить, то как минимум они могут поносить тебя в тех же магазинах Google или Apple. И уверяю, что там будет написано, что это именно ты штопанный ...дон, а не Google или Apple из-за которых твоя программа перестала у них работать.

Потому если твой бизнес план делать девочек-волшебниц и кошкодевочек, которых можно получить только через гачу, то вперёд и с песней на смартфоны. А если нужен серьёзный софт, то самый быстрый путь это купить ультрамобильный компьютер. Причём топовый ультрамобильный компьютер будет дешевле топового смартфона.

[img=large]http://files.rsdn.org/99832/gpd_win_4_2025.png[/img]

https://www.youtube.com/watch?v=uqIUJPqqCWM

Лет 20 назад в относительно широкой продаже появились уменьшенные десктоп-корпуса для материнок форм-фактора mini-ITX (сами они были представлены еще в 2001) — близкие к кубику по форме, материнка чаще лежала на дне корпуса, но иногда могла и стоять вертикально, при этом имелось место для более-менее полноразмерной видеокарты, башенного кулера и нескольких hdd. Условно, этот кубик в 3-5 раз меньше по объему средних башни/минибашни и его уже не хочется засовывать под стол, а вполне можно разместить на столе. Несколько лет я на них "облизывался" и позже такой корпус с начинкой купил. Тогда я считал это практичным, красивым и вообще очень перспективным направлением и думал, что очень скоро они должны вытеснить с рынка все башни и минибашни.

Прошло 20 лет — и что? Моду на рынке "десктопов" задают геймеры, и они до сих пор не отошли от привычных башен/минибашен (там и водянка, и дюжина вентиляторов, всё подсвечено светодиодами и сияет через стеклянное окошко, но не суть). То есть, ИГРОВЫЕ мини-десктопы никому не сдались и рынок не завоевали. Хотя офисные компы в среднем наверняка за это время уменьшились, но там и форм-факторы заведомо меньше, т.к. дискретная видеокарта и навороченное охлаждение не нужны.

Получается, если от типичного офисного компьютера еще можно ожидать уменьшения до размеров смартфона, то геймеры в эту сторону даже не смотрят.
(Кстати, такую маленькую коробочку практичнее прикрепить к монитору сзади — если не объединить в моноблок изначально — как вариант, со стандартизацией форм-факторов материнок под моноблоки.)

А оставшийся сегмент "домашние, но не геймерские ПК" уже давно почти целиком захватили ноутбуки. Этот форм-фактор уже устоялся — по толщине корпуса может и есть куда еще уменьшаться, но практичный размер встроенного дисплея сдерживает уменьшение по двум оставшимся измерениям.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот пример как чел. превратил телефон в компьютер:

У Cамсунга еще с модели Galaxy S7 это стандартный режим, т.е. лет 10 уже.
Особенно удобно это делать не с монитором, как на видео, а с современным телеком 4k (раньше телеки демонстрировали себя неважно в роли мониторов, но последние годы работают в этой роли просто чудесно, как FHD, так и 2k/4k), тем более, что на телек сразу же идёт и звук, т.е. не нужны внешние колонки.
https://www.youtube.com/watch?v=Lt--Sv8yHMY

(в ролике чел говорит, что этот режим доступен с версии Galaxy S9, но он ошибается)


S>Ну и, конечно, не дотягивает пока по параметрам до ПК.

Это смотря, до какого ПК. ))

Сейчас ПК уже не обновляют раз в полтора-два года, как раньше, сейчас ПК живут по 8-10 лет запросто у населения, поэтому актуальный смарт пошустрее будет, конечно.
И уж тем более пошустрее старого ноута.

https://www.youtube.com/watch?v=Ngsdyrppi8I