Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Верите ли вы что это просто все само, либо же кто-то "смазал" т.е. проплатил? Ну конечно же ключевые библиотеки финансировало заинтересованное в продвижении лицо. Иначе никак.

А ты знаешь людей, которые делают для чужой платформы что-то бесплатно? Вот прямо совсем совсем бесплатно, без оплаты на работе как побочный продукт, без обещаний заработать потом много много денег? Я даже не знаю, что может сподвигнуть делать такое, разве люди действительно будут воспринимать это как свои личные проекты. Только тогда встаёт ребром вопрос качества, то есть как заставить людей делать качественно, а не кривые поделия. И здесь опять же нужны деньги.

На какие собственно шиши поддерживаются сервера? Кто администрирует эти сервера? Кто создаёт "основные" библиотеки? Как сторонний код потом соотносится с изменением "основных" библиотек? Можно дорабатывать, что угодно, хоть Wordpress, хоть 1C, но я лично не думаю, что это всё чисто по фану. Это или доработка для заказчика, или доработка для себя.

Причём под продвижением платформы я лично воспринимаю совсем не то, что у тебя написано. Продвижение, это когда начинаешь хайпить. Вкидываешь кучу денег, и авторы начинают писать книги. Почитай книги, авторы прямо говорят, что делают это по заказу Microsoft и прочих за деньги, а не сами решили написать забесплатно. Опять же вкидываешь деньги на бурление говен в интернете. Из каждого утюга, холодильника, сайта, видеоблога и прочего льётся реклама платформы.

Ты этого можешь не замечать, но когда задаёшь вопрос поисковику как ты это любишь, тебе вылезает скрытая реклама, то есть на первых местах именно эта технология. Везде статьи и прочая ерунда. Может быть ты и догадываешься, что на самом деле есть другая гораздо более крутая технология, например, тот же C++, но вылезет тебе именно проплаченное или даже не проплаченное, а тупо поставленное гуглом на первые места.

Сможешь ли ты догадаться, что если в веб поиске гугла вылезет на первое место Flutter от гугла, что это проделки гугла с веб поиском гугла? Вряд ли, ты будешь думать, что это супер передовая технология, а поисковик тебе никогда не соврёт. Или социальная сеть тебе никогда не соврёт вроде инстаграммов, фейсбуков и прочих.

Да и тот же Rust. Вот же тебе прямо в википедии пишут.
Rust (язык программирования)

Разрабатывается с 2010-х годов сообществом Mozilla Research и финансировался фондом Mozilla Foundation. С 2020 года планировалась передача интеллектуальной собственности и процессов развития и финансирования языка в организацию Rust Foundation. 8 февраля 2021 года пять компаний-учредителей (AWS, Huawei, Google, Microsoft и Mozilla) официально объявили о создании Rust Foundation.

То есть ты совсем совсем не догадываешься, что один только Google может без затрат продвинуть любую технологию через поисковик или Youtube? В Youtube просто кинет тебе в рекомендации Flutter и Rust пока смотришь другой видосик и привет. У Microsoft есть Bing, а его насколько я понимаю использует DuckDuckGo и Yahoo.

А ещё Mozilla с его Firefox, то есть мало нам было Google с Chrome. Ну и облака Amazon с облаками Microsoft. То есть для чего было хайпить то? Чтобы люди повелись и начали использовать за деньги. И никто, конечно, не подделывал результаты поиска, не вкидывал деньги на рекламные статьи и прочее, всё как-то само получилось, просто технология хорошая.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>А ещё Mozilla с его Firefox, то есть мало нам было Google с Chrome. Ну и облака Amazon с облаками Microsoft. То есть для чего было хайпить то? Чтобы люди повелись и начали использовать за деньги. И никто, конечно, не подделывал результаты поиска, не вкидывал деньги на рекламные статьи и прочее, всё как-то само получилось, просто технология хорошая.

Ну это вы слишком глубоко начали копать.

У меня простой вопрос — если кто-то захочет сделать ЯП популярным, как RUST или Dart — сколько денег нужно потратить? Не только на рекламу, но и чтобы кто-то согласился написать основные библиотеки в хорошем качестве, пусть они и будут числиться как открытые.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну это вы слишком глубоко начали копать.

S>У меня простой вопрос — если кто-то захочет сделать ЯП популярным, как RUST или Dart — сколько денег нужно потратить? Не только на рекламу, но и чтобы кто-то согласился написать основные библиотеки в хорошем качестве, пусть они и будут числиться как открытые.

Думаю денег не мало. Но думаю только одних денег тут недостаточно. Нужно, чтоб твой язык на ранней стадии заинтересовал некоторое количество действительно крутых специалистов, желательно с громкими именами, которые способны написать стандартную библиотеку, компилятор и базовые тулзы, а так же дать тебе советы по тому, как развивать язык. После того, как появится какое-то комьюнити, можно уже попытаться найти спосоров, которые готовы будут вложить в это дело серьезные деньги.

Но никто не даст тебе даст денег на язык, разрабатываемый одиночкой, особенно если ты никто и звать тебя никак. Если твоя фамилия Страуструпп, или Вирт, или Ритчи, спонсоры сами прибегут.

K>Но никто не даст тебе даст денег на язык, разрабатываемый одиночкой, особенно если ты никто и звать тебя никак. Если твоя фамилия Страуструпп, или Вирт, или Ритчи, спонсоры сами прибегут.
Ну, к Вирту не очень-то и прибежали.
Одного имени тоже не хватит.
ТурбоПаскаль сделал Хейльсберг, а раскрутил Филип Кан с новой фирмой Борланд.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Ну, к Вирту не очень-то и прибежали.
LVV>Одного имени тоже не хватит.
LVV>ТурбоПаскаль сделал Хейльсберг, а раскрутил Филип Кан с новой фирмой Борланд.


Ну, не было бы Вирта, не было бы Паскаля. К Вирту коммерческие спонсоры может и не прибежали, а может он сам не слишком хотел сотрудничать с бизнесом.
Но я думаю он получал финансирование как ученый, наверняка у него были какие-то гранты, и он успешно на это смог разработать еще пару языков, которые пусть и не стали мейнстримом, но вполне себе использовались.

K>Ну, не было бы Вирта, не было бы Паскаля. К Вирту коммерческие спонсоры может и не прибежали, а может он сам не слишком хотел сотрудничать с бизнесом.
K>Но я думаю он получал финансирование как ученый, наверняка у него были какие-то гранты, и он успешно на это смог разработать еще пару языков, которые пусть и не стали мейнстримом, но вполне себе использовались.
Ну, он просто был профессором знаменитого швейцарского универа.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


V>>А ещё Mozilla с его Firefox, то есть мало нам было Google с Chrome. Ну и облака Amazon с облаками Microsoft. То есть для чего было хайпить то? Чтобы люди повелись и начали использовать за деньги. И никто, конечно, не подделывал результаты поиска, не вкидывал деньги на рекламные статьи и прочее, всё как-то само получилось, просто технология хорошая.
S>Ну это вы слишком глубоко начали копать.
S>У меня простой вопрос — если кто-то захочет сделать ЯП популярным, как RUST или Dart — сколько денег нужно потратить? Не только на рекламу, но и чтобы кто-то согласился написать основные библиотеки в хорошем качестве, пусть они и будут числиться как открытые.

Ну вот смотри, про Rust уже выяснили выше.

Amazon, Huawei, Google, Microsoft и Mozilla

Dart

Автор Google
Разработчик Google

Всё те же самые лица, как и Go.

Далее смотри Индекс TIOBE

Для формирования индекса используется поиск в нескольких наиболее посещаемых (по данным Alexa) порталах:
Google, Blogger, Wikipedia, YouTube, Baidu, Yahoo!, Bing, Amazon.

Опять те же лица, прямо вообще без палева.

Давай пока забудем об этом и задумаемся, кто же создал языки. У тебя есть предположения, что это сторонние разработчики. Но так ли это? Может быть там все разработчики это сотрудники этих корпораций.

Ведь тебя я так понимаю волнует можно ли провернуть такое независимым разработчикам при наличии денег. Но корпорациям так и так придётся платить их работникам. А нанимать кого-то с нуля, то есть создавать свою компанию это другая история.

Взять другой язык, для примера D. Кто его автор и кто его финансирует? Может потому ты о нём не упоминаешь, потому что Google тебе его вовремя не подсунул.

И более того, почему ты считаешь, что Rust и Dart куда-то там взлетели, а тот же D к примеру нет. Может потому что тебе Google это сказал в своём поисковике? Или Microsoft в поисковике Bing, Yahoo, DuckDuckGo? Или может это на основе индекса Tiobe, который формируют те же самые поисковики?

Потому я думаю нужно для начала понять внутреннюю структуру Rust, Dart, Go и прочих гугловских или гугло-майкрософто-амазонских проектов. Есть ли там реальное сообщество, или просто сборище сотрудников данных корпораций.

А учитывая зарплаты в корпорациях, которые ещё и регулярно платят, я лично не знаю сколько всё это может стоить. Начать хотя бы с того, что сотрудники должны набраться опыта, это годы. Потом кто-то из них может запустить опытный проект, может быть сразу несколько подразделений и часть из них провалится ещё на этапе создания.

И лично я к примеру не вижу чтобы Rust, Dart, Go или что-то там ещё стали популярными. Например, огромное количество проектов на них, но абсолютное большинство мусор, это популярность? Если я на них напишу сотни хеллоу ворлдов это популярность? Стал я от этого членом сообщества этих языков?

Потому если спросить меня с учётом отсутствия реальной информацией о внутренних процессах и финансах Google, Microsoft и прочих, то я скажу, что всё делалось за деньги, а не на энтузиазме. И платились реальные зарплаты сотрудникам, а не просто наняли каких-то босоногих фрилансеров, хотя возможно и их тоже.

Если я скажу, что они потратили сотни миллионов долларов, это будет тычок в небо и ни о чём. И думаю другие участники форума тоже точно ничего не знают. Здесь нужны инсайдеры.

Что касается 5 млн долларов, то думаю за эти деньги вообще ничего толкового не сделать, разве что распилить. Ну будет делать проект несколько человек. Что вот прямо можно брать любых людей не из предметной области и они сразу запилят?

Я не знаю какой у других людей опыт, но те кто могут что-то сделать работают за деньги. Среди них есть те, кто не могут ничего сделать, но они тоже работают за деньги. Те кто работают бесплатно, как правило, не могут ничего сделать или делают свои проекты, а не для кого-то другого.

В общем всё зависит от стартовых условий. Например, если бы ты смог достоверно посчитать, что нужно 5 млн. долларов, но потом оказалось, что 90% стартапов проваливаются, то оказалось бы, что нужно уже 50 млн. долларов. А может и нет. А может и да.

А может проект за 50 млн. долларов оказался в ряду тех 90%, которые проваливаются и тогда понадобилось бы 500 млн. долларов. А может это дворник был за новою метлой. То есть всё это абстракция, когда непонятно даже кого можно нанять за эти деньги.

Может тебе повезло нанять нужных людей. Действительно повезло или были нужные связи. А может не повезло. Здесь ещё нужно помнить, что Google может создавать любые языки программирования, источник дохода у него от рекламы, а не от них, что делает создание нового языка для заработка бесполезным.

По мне самый главный плюс для крупных корпораций в создании новых языков программирования даже не внутреннее использование, а убийство мелких компаний. Независимость от крупной корпорации, вот на мой взгляд важный фактор успеха для языков программирования.

Это нужно для того, чтобы мелкая компания могла функционировать вне зависимости от владельца языка и имела стабильный доход. Потому что главное это финансовые потоки. Без денег наёмные программисты разбегутся, а в бесплатное сообщество я лично не верю.

А маленькие хитрости бизнесу вполне простительны. Например, когда создаёшь форум, можно было бы нанять людей, которые бы наполнили его первоначальными разговорами. Про фальшивые отзывы за деньги тоже думаю многие знают.

А гуглу как говорится сам бог велел на первых страницах по запросам помещать свои технологии. Статьи даже не обязательно писать самим, главное выдать их в топ 10. Тоже самое касается майкрософта с бингом и так далее.

И если же кто-то возмутится и скажет, да не может такого быть. Как рекламная сеть меняющая приоритет поиска за деньги и получающего с этого основной доход может так поступить для рекламы собственного продукта. Это просто немыслимо. Видимо автор сего опуса там совсем уже поехал на теориях заговора. Ему должно быть стыдно.



Постскриптум. Но я в общем хочу сказать, что бесплатные сообщества это вроде рсдн или там хабра. Ну ты я думаю понял насколько они продуктивны в плане написания кода. За бесплатно люди готовы говорить ни о чём, а не вкалывать.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Постскриптум. Но я в общем хочу сказать, что бесплатные сообщества это вроде рсдн или там хабра. Ну ты я думаю понял насколько они продуктивны в плане написания кода. За бесплатно люди готовы говорить ни о чём, а не вкалывать.

Ну RSDN еще можно назвать бесплатным. Но вот Хабр уже давно не бесплатный а обычный коммерческий сервис с расценками на рекламу, бесплатно рекламировать не дадут.