Интересные обсуждения

темы заинтересовавшие velkin

Сносим старые названия при каждой смене политического строя

Явь-истъ Явь-истъ
Читаю новость: "Президенты Таджикистана, Киргизии и Узбекистана подписали договор о стыке границ трех стран в Худжанде, а также заключили Худжандскую декларацию о вечной дружбе."

Смотрю карту, где они находятся:
  карта
https://www.advantour.com/img/central-asia-map.gif
Читаю: КазахСТАН, УзбекиСТАН, КыргызСТАН, ТуркмениСТАН, ТаджикиСТАН, ПакиСТАН, АфганиСТАН. В самой России есть Башкортостан, Дагестан, Татарстан.
Айастан — самоназвание Армении в армянском языке.
Так еще даже ИндоСТАН есть.

Суффикс -стан восходит к индоевропейскому корню «*stā-» («стоять») и на персидском языке означает «место стоянки, стойбище» (современное значение — «станица» и «страна»). Родственен пуштунскому -tun и индоарийскому sthāna (स्थान на деванагари).

В современном персидском языке суффикс «-истан» (перс. ستان‎) применяется для образования топонимов — географических названий мест проживания племён, народов и различных этнических групп. Он входит в название многих стран и регионов, особенно в Центральной Азии и на Индийском субконтиненте, где исторически использовались персидский и родственные ему языки. Например, «Таджикистан» означает «страна таджиков».

От той же индоевропейской основы происходит слово «стан» в русском и некоторых других языках[1].

См. также наименования административных единиц в Иране — остан, шахрестан, дехестан.

Явь-истъ
Явь-истъ От Узбекистана до Индостана
31.03.2025 10:53
Вообще, до прихода советской власти регионов типа Казахстана и соответствующих народностей в природе не было.
Были губернии, оторванные от национального признака.
Большевики видимо на скорую руку выдумывали на базе принятых шаблонов.
velkin
velkin
01.04.2025 01:06
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Вообще, до прихода советской власти регионов типа Казахстана и соответствующих народностей в природе не было.

ЯИ>Были губернии, оторванные от национального признака.
ЯИ>Большевики видимо на скорую руку выдумывали на базе принятых шаблонов.

Они не только губернии переименовали, но и улицы, и даже некоторые города. Из-за этого я до сих пор не ориентируюсь в собственном городе по названиям, потому что произошла отвязка от географических объектов в пользу партийных деятелей. В каждом городе одни и те же улицы. И я скажу так, раз нет воображения, называйте улица 1, улица 2, улица 3, это и то проще запомнить.

Другое дело я не совсем доволен тем, что не создали Русскую Республику. Вот это был бы ещё больший подрыв под государственность. Украинцы ведь и правда поверили в свою национальность. И не только они, я вот тут живу в Удмуртии, и у людей с национальностью проскакивает самоидентификации в отличии от тех же русских. Русский в России это типа ноунейма ибо нет Русской Республики в которой можно развивать национал социализм.

На вопрос зачем это сделали большевики, СССРовцы или кто они там я исследований не проводил. Но судя по развалу СССР новые власти к херам сносили коммунистов вместе с заводами. Может быть по такому же принципу снесли названия сами коммунисты, надо же придумать новый мир, но фантазии нет, вот и приходится выкручиваться.

Это, кстати, наводит на мысль снести названия Российской Федерации. Назовём города типа город А, город Б, Город В, или даже просто цифрами. Получится новый строй.
Stanislaw K
Stanislaw K
01.04.2025 06:19
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

ЯИ>>Большевики видимо на скорую руку выдумывали на базе принятых шаблонов.


V>Они не только губернии переименовали, но и улицы, и даже некоторые города. Из-за этого я до сих пор не ориентируюсь в собственном городе




V> по названиям, потому что произошла отвязка от географических объектов в пользу партийных деятелей.


Большинство до советских названий не имели ни смысла ни разумной привязки к географии.

V>В каждом городе одни и те же улицы. И я скажу так, раз нет воображения, называйте улица 1, улица 2, улица 3, это и то проще запомнить.


V>Другое дело я не совсем доволен тем, что не создали Русскую Республику. Вот это был бы ещё больший подрыв под государственность.

..
V>На вопрос зачем это сделали большевики, СССРовцы или кто они там я исследований не проводил.

Это сделали не большевики. Не те большевики, которых ты, по всей видимости, имеешь в виду.

V>Но судя по развалу СССР новые власти к херам сносили коммунистов вместе с заводами. Может быть по такому же принципу снесли названия сами коммунисты, надо же придумать новый мир, но фантазии нет, вот и приходится выкручиваться.


И не коммунисты.
Bill Baklushi
Bill Baklushi
10.04.2025 06:21
velkin:

V>Другое дело я не совсем доволен тем, что не создали Русскую Республику.

А РФ (быв. РСФСР) — чем тебе не "Русская Республика"???


V>Вот это был бы ещё больший подрыв под государственность. Украинцы ведь и правда поверили в свою национальность.

И что в этом плохого?

V>И не только они, я вот тут живу в Удмуртии, и у людей с национальностью проскакивает самоидентификации в отличии от тех же русских. Русский в России это типа ноунейма ибо нет Русской Республики в которой можно развивать национал социализм.

Ты за национал-социализм?

V>На вопрос зачем это сделали большевики, СССРовцы или кто они там я исследований не проводил. Но судя по развалу СССР новые власти к херам сносили коммунистов вместе с заводами. Может быть по такому же принципу снесли названия сами коммунисты, надо же придумать новый мир, но фантазии нет, вот и приходится выкручиваться.

Какой-то бред, нираспарсил.

V>Это, кстати, наводит на мысль снести названия Российской Федерации. Назовём города типа город А, город Б, Город В, или даже просто цифрами. Получится новый строй.

Я такое не курю.
klopodav
klopodav От Узбекистана до Индостана
31.03.2025 11:10
ЯИ>Читаю новость: "Президенты Таджикистана, Киргизии и Узбекистана подписали договор о стыке границ трех стран в Худжанде, а также заключили Худжандскую декларацию о вечной дружбе."

А что в этом такого примечательного и достойного особого внимания, что ты ради этого новый пост создал?
Явь-истъ
Явь-истъ От Узбекистана до Индостана
31.03.2025 11:10
У нас сейчас множественные проблемы сепаратизма. От Украины до Каталонии. Курды и так далее.

Курдиста́н (курд. کوردستان, Kurdistan; дословно: «страна курдов») — этногеографическая и историческая область на Ближнем Востоке[1].

Бо́льшая часть курдских земель расположена на стыке Армянского и Иранского нагорий[2], а также на территориях Верхней Месопотамии[3].

Территорию в основном населяют курды[2], являющиеся коренными жителями[4]. Определённых и фиксированных границ Курдистан не имеет.

Тоже стан.
Так вот, эти проблемы есть следствие перекраивания границ.
Развалили СССР, породили множество проблем.
Пакистан раньше был частью Индии.
То есть власть имущие делят между собой территории, а на населяющие их народы им плевать.
Так если в Евразии сплошные станы, значит это была единая империя, с единой культурой и языком.
А европейские колонизаторы начали перекраивать границы под свои требования. Также они СССР развалили.
Vi2
Vi2
31.03.2025 11:57
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Тоже стан.


Обрати внимание на наличие в названиях многих стран слова "республика". Видимо, тут тоже есть о чём поразмышлять!
Явь-истъ
Явь-истъ
31.03.2025 12:20
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Обрати внимание на наличие в названиях многих стран слова "республика". Видимо, тут тоже есть о чём поразмышлять!


А еще глава многих государств именуется президентом.
alpha21264
alpha21264
31.03.2025 02:35
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Тоже стан.

ЯИ>Так вот, эти проблемы есть следствие перекраивания границ.
ЯИ>Развалили СССР, породили множество проблем.

Явистъ у тебя что-то с головой.
Начнём с того, что СССР — это попытка собрать развалившеюся Российскую Империю.
В которой никаких республик не было, но это совершенно не помешало ей развалиться.

Украина сейчас номинально унитарное государство.
Что не помешало отделиться Крыму, а сейчас будет отделена вся восточная Украина по Днепру.

Нормальный человек понял бы, что развал страны от границ, проведённых на бумаге, не зависит.

PS.
Сходил бы ты к доктору. Ну ведь явное же нарушение причинно-следственных связей.
paucity
paucity
31.03.2025 07:41
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Начнём с того, что СССР — это попытка собрать развалившеюся Российскую Империю.


Ну вот смотри, твои любимые комунисты собрали обратно в страну типа отвалившийся Туркестан:

В апреле 1918 года, на территории Русского Туркестана была образована Туркестанская Автономная Советская Социалистическая Республика.

Но несколько лет спустя, зачем-то размежевали одну республику на несколько искуственно созданных и искусственно названых республик.

После национально-государственного размежевания советских республик Средней Азии 1924—1925 годов на территории Туркестана были образованы Советские Республики.


Тихо тлеющие кофликты там были и во времена СССР.

A>Нормальный человек понял бы, что развал страны от границ, проведённых на бумаге, не зависит.


Вообще-то, всемирная история показывает, что зачастую неправильно проведенные линии на бумаги — это один из факторов начала конфликтов и развала.
wl.
wl.
31.03.2025 07:58
Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Вообще-то, всемирная история показывает, что зачастую неправильно проведенные линии на бумаги — это один из факторов начала конфликтов и развала.


Ну, не только. Вот сейчас прибалтийские лимитрофы спиливают буквы СССР с люков. А эти земли вообще-то были куплены за тонны серебра
paucity
paucity
31.03.2025 10:18
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>Ну, не только. Вот сейчас прибалтийские лимитрофы спиливают буквы СССР с люков. А эти земли вообще-то были куплены за тонны серебра


Опять таки, эти земли до СССР были в составах нескольких российских губерней.

Губернии не имели национальных признаков в своих названиях.

Советы напилили эти республики по "нац признаку"
Stanislaw K
Stanislaw K
31.03.2025 02:46
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Пакистан раньше был частью Индии.


Не был. До британской колонизации это было содружество семи независимых суверенных государств.
Явь-истъ
Явь-истъ
31.03.2025 04:10
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Не был. До британской колонизации это было содружество семи независимых суверенных государств.


В 1947 году при разделе Британской Индии благодаря усилиям Мусульманской лиги[22] образовалось государство Пакистан, в которое вошли северо-восточные и северо-западные районы Индостана преимущественно с мусульманским населением.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

wl.
wl.
31.03.2025 06:37
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

SK>>Не был. До британской колонизации это было содружество семи независимых суверенных государств.


ЯИ>

ЯИ>В 1947 году при разделе Британской Индии благодаря усилиям Мусульманской лиги[22] образовалось государство Пакистан, в которое вошли северо-восточные и северо-западные районы Индостана преимущественно с мусульманским населением.


всё так, но кровушки при разделе пролилось немало, кстати говоря. Вот чатгпт предоставил факты:

Военные столкновения и насилие
Массовые миграции и насилие: Раздел привел к огромным потокам беженцев, поскольку миллионы людей перемещались из одной страны в другую. Это сопровождалось жестокими столкновениями между индусами и мусульманами, в результате которых погибли от 200 тысяч до миллиона человек.

Первая индо-пакистанская война: Одна из первых крупных военных конфликтов между Индией и Пакистаном произошла из-за спорной территории Кашмира. Война началась в октябре 1947 года и завершилась в январе 1949 года, в результате чего Кашмир был разделен между двумя странами.

Насилие против женщин: Во время раздела было зафиксировано много случаев насилия против женщин, включая похищения и изнасилования. По оценкам, число пострадавших женщин достигало десятков тысяч.

Явь-истъ
Явь-истъ
31.03.2025 07:27
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>всё так, но кровушки при разделе пролилось немало, кстати говоря. Вот чатгпт предоставил факты:


Ну вылитая Украина!
Stanislaw K
Stanislaw K
01.04.2025 06:07
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

SK>>Не был. До британской колонизации это было содружество семи независимых суверенных государств.


ЯИ>

ЯИ>В 1947 году при разделе Британской Индии благодаря усилиям Мусульманской лиги[22] образовалось государство Пакистан, в которое вошли северо-восточные и северо-западные районы Индостана преимущественно с мусульманским населением.

ЯИ>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F


Да. В этой цитате прямо написано то, что я сказал. Или тебе кажется обратное?
graniar
graniar От Узбекистана до Индостана
31.03.2025 10:39
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Суффикс -стан восходит к индоевропейскому корню «*stā-» («стоять») и на персидском языке означает «место стоянки, стойбище» (современное значение — «станица» и «страна»). Родственен пуштунскому -tun и индоарийскому sthāna (स्थान на деванагари).


И че? В Индонезии, так вообще, еще пару сотен лет назад людей кушали. А сейчас милейшие люди, в гостях был, бесплатно покормили, спать уложили, скушать не покушались
_ABC_
_ABC_
01.04.2025 12:33
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>И че? В Индонезии, так вообще, еще пару сотен лет назад людей кушали. А сейчас милейшие люди, в гостях был, бесплатно покормили, спать уложили, скушать не покушались

Корову тоже бесплатно кормят и спать укладывают...
graniar
graniar
01.04.2025 12:57
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Корову тоже бесплатно кормят и спать укладывают...


Корову, как минимум доят, как впрочем и рядовых туристов. А автостопщиков и не пытаются, наоборот поддерживают в пути, кто чем может.
_ABC_
_ABC_
01.04.2025 01:25
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Корову, как минимум доят, как впрочем и рядовых туристов.

Быков не доят и даже телочек подкладывают некоторым.

G>А автостопщиков и не пытаются, наоборот поддерживают в пути, кто чем может.

И когда они пропадают в попе мира, их не особо ищут.
graniar
graniar
01.04.2025 01:39
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Быков не доят и даже телочек подкладывают некоторым.


Ну это уже не так обидно

_AB>И когда они пропадают в попе мира, их не особо ищут.


Точно также можно пропасть и по дороге домой со скучной работы.
В попе мира ты по крайней мере на виду, твое появление активно обсуждается, дофига свидетелей, и местный мелкий криминал с интуристами осторожничает, чтоб не привлекать ненужного внимания высокого полицейского начальства.
Bill Baklushi
Bill Baklushi От Узбекистана до Индостана
10.04.2025 06:09
Явь-истъ:

ЯИ>Например, «Таджикистан» означает «страна таджиков».

Гениально! Конгениально!

До меня лично, процитированный факт дошел лет в 6-7, При том что интернета тогда никакого не было, а были бумажные словари и другие книги.
До тебя дошло в 40 лет. Лучше поздно, чем никогда...