Интересные обсуждения
темы заинтересовавшие velkin
Хоббийное станкостроение
23.03.2025
|
zx zpectrum
 |
Кто-нибудь из здесь присутствующих чем-то подобным занимался?
https://github.com/kachurovskiy/modulathe
https://github.com/kachurovskiy/modulathe
| 23.03.2025 24 комментария |
ZZ>Кто-нибудь из здесь присутствующих чем-то подобным занимался?
да.
сайт почему-то картинку не показывает, но ссылка работает
ZZ>Кто-нибудь из здесь присутствующих чем-то подобным занимался?
ZZ>https://github.com/kachurovskiy/modulathe
В станке главное не софт, а именно механика. Жёсткость станины на изгиб и кручение, люфты резцедержки, соосность шпинделя и задней бабки (причём с очень хорошей точностью, а не на глаз), контролируемая деградация при износе (а он неизбежен).
ZZ>Кто-нибудь из здесь присутствующих чем-то подобным занимался?
ZZ>https://github.com/kachurovskiy/modulathe
Я купил шаговый двигатель, муфту, усилитель для шагового двигателя и управляющую плату для LPT с проводом для него же. Собрал, покрутил двигателем и забил. Так-то я хотел купить хорошие направляющие, но денег нет и энтузиазм угас. По большому счёту можно собрать станок самому, но сложно, нужна жёсткая станина. А можно купить, есть люди, которые их делают прямо у меня в городе, но это дороже.
Короче я так и остался теоретиком с кучей документации по тем же направляющим и прочему. Хотя фактически были бы деньги, можно было бы всё купить. Чем больше денег, тем лучше можно сделать станок, то есть большей точности, с обработкой более твёрдых материалов. Вплоть до нормальных промышленных сервоприводов, станины и направляющих. Вообще печалька, конечно, но первая проблема сводится к деньгам, да и последняя тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=KWHk9FVi2Bw
V> Чем больше денег, тем лучше можно сделать станок, то есть большей точности, с обработкой более твёрдых материалов. ... первая проблема сводится к деньгам, да и последняя тоже.
Помнится, был канал одного хирурга из США на эту тему. Мужик собрал станок из дорогих комплектующих, а затем стал их постепенно заменять на всякое говно. При этом качество обработки не снижалось, но часто снижалась долговечность работы станка или даже скорость работы. Например, ходовой винт легко заменяется шпилькой.
420 рублей
62 рубля
V>> Чем больше денег, тем лучше можно сделать станок, то есть большей точности, с обработкой более твёрдых материалов. ... первая проблема сводится к деньгам, да и последняя тоже.
S>Помнится, был канал одного хирурга из США на эту тему. Мужик собрал станок из дорогих комплектующих, а затем стал их постепенно заменять на всякое говно. При этом качество обработки не снижалось, но часто снижалась долговечность работы станка или даже скорость работы. Например, ходовой винт легко заменяется шпилькой.
Я в основном смотрел комплектующие HIWIN. Там люди писали, что много подделок, но не суть. Это было во времена, когда алиэкспресс ещё нормально работал.
Я потом зашёл на сайт и скачал PDF документацию с чертежами. Все комплектующие снабжены сложной системой подшипников, причём ещё и с системой смазки. Это я не говорю уже про дополнительные системы, которые нужно ставить на станок, вроде охлаждения и/или пылеудаления.
В общем, если кратко, нужна станина. Для её выравнивания используется промышленная фреза. Потом линейные направляющие прикручиваются к станине. Есть ещё специальный прибор измеряющий микроны, чтобы выровнять всё идеально. Его, кстати, тоже на алиэкспрессе продавали, только не помню уже как называется.
Смысл в том, что чтобы сделать хороший станок нужен хороший станок или даже станки. И это при том, что компоненты всё равно придётся покупать. Я уж не говорю про станину. Говорят раньше станинам после выплавки давали отстояться сколько-то лет, что-то там связано с напряжением металла.
А есть фирмы, которые делают станки. Есть фирмы, которые продают и доставляют станки. Я раньше работал в одном здании с такой. Ну то есть при наличии баблишка золотишка не проблема найти где купить.
Отдельная история сервоприводы. В живую я видел сервоприводы Bosch Rexroth. Там к ним есть документация как этим управлять, причём довольно большая. Другие сервоприводы только на картинке смотрел.
Можно, ещё купить с алиэкспресса те же шаговые двигатели, но у них проблема в том, что им нужна обратная связь подсчитывающая количество шагов, чтобы в случае сбоя можно было подкорректировать, то есть там тоже нужно ещё докупать устройство забыл как оно называется, да и ладно, денег всё равно нет. И принцип у шаговых двигателей другой, не такой как у сервоприводов. Потому я бы лучше сразу сервоприводы купил, хотя они и стоят конских денег.
В этом и печалька. Имея деньги можно было бы сделать гибкое производство, в котором можно было бы производить что угодно. Но население нищуки, а кто не нищук тот вор или убийца. Очевидно последние даже не подозревают о мировом прогрессе. Только одни понты, а население по большей части даунито. Впрочем ладно.
Ниже дам пару случайных видосиков, чтобы было понятно, чем отличается шпилька от нормальных компонентов станка. То есть насколько смешно их сравнивать с точки зрения сплавов, точности и тех же подшипников. Вот прикинь, я бы просверлил отверстие в корпусе, вставил туда металлическую ось, надел колесо и сказал, что типа нормальная система для автомобиля, можно ехать, подшипники не нужны.
https://www.hiwin.tw
Ball Screw
https://www.youtube.com/watch?v=yUc0JAkEkTk
Ball Splines
https://www.youtube.com/watch?v=pHJfLKbxEDA
Linear Guideways
https://www.youtube.com/watch?v=V2GjmmUHGrg
V>Ниже дам пару случайных видосиков, чтобы было понятно, чем отличается шпилька от нормальных компонентов станка. То есть насколько смешно их сравнивать с точки зрения сплавов, точности и тех же подшипников. Вот прикинь, я бы просверлил отверстие в корпусе, вставил туда металлическую ось, надел колесо и сказал, что типа нормальная система для автомобиля, можно ехать, подшипники не нужны.
Так в колесо телеги подшипники никто и не ставил. Жиром намазали, чтобы сильно не скрипело, кобылу запрягли и поехали.
V>Я в основном смотрел комплектующие HIWIN. Полно таких контор и с тем же качеством.
V>комплектующие снабжены сложной системой подшипников, причём ещё и с системой смазки.
это обычный стандарт, но сейчас появились совсем дешёвые пластиковые подшипники.
V> дополнительные системы, ..., вроде охлаждения и/или пылеудаления.
при обработке не слишком шустрой охлаждение не нужно, а пыли при обработке металла нет (вот дерево пыли даёт много). Стружку можно собирать пылесосом по ходу движения столика. Мы всё ещё говорим не о профессиональном оборудовании?
V>В общем, если кратко, нужна станина.
Да, обычно на неё достаточно алюминия.
V> Для её выравнивания используется промышленная фреза.
любая фреза по металлу. И алюминий требует медленной обработки.
V> Потом линейные направляющие прикручиваются к станине.
сначала прикручиваем, а уже потом можем отфрезеровать, если есть в том нужда. Для точности в 0,01 мм фрезеровать не понадобится.
V>Смысл в том, что чтобы сделать хороший станок нужен хороший станок или даже станки....
Это легенды.
V> Говорят раньше станинам после выплавки давали отстояться сколько-то лет, что-то там связано с напряжением металла.
В Средние Века так и делали, но ныне технологии изменились и отпуск делают сразу на заводе даже для алюминиевого станочного профиля.
https://www.ozon.ru/category/profil-alyuminievyy-konstruktsionnyy/?abt_att=1&origin_referer=www.google.com
V>Отдельная история сервоприводы.
станок может и без компьютера работать.
V>Можно, ещё купить с алиэкспресса те же шаговые двигатели, но у них проблема в том, что им нужна обратная связь подсчитывающая количество шагов,
для ручного станка этого не требуется. Не обязательно станок должен быть программируемым.
V>нужно ещё докупать устройство забыл как оно называется,
нужен или датчик линейного перемещения, или энкодер. Я энкодером в виде штурвальчика выставляю высоту (вертикальная подача), но результат реального перемещения смотрю по
электроннойцифровой линейке (есть таки для станков или штангенциркулей).V>смешно их сравнивать с точки зрения сплавов, точности и тех же подшипников.
гайка прикручена намертво к столику, а шпилька лишь толкает и точность от неё не зависит совершенно.
V> Вот прикинь, я бы просверлил отверстие в корпусе, вставил туда металлическую ось, надел колесо и сказал, что типа нормальная система для автомобиля, можно ехать, подшипники не нужны.
И даже проедешь, но недолго. Телеги ездят уже тысячи лет.
V>https://www.youtube.com/watch?v=yUc0JAkEkTk
да, есть система уменьшения люфта, но она много где есть. По опыту скажу... если шарики высыпались, то запихать их обратно непросто.
V>
Ball Splines
V>https://www.youtube.com/watch?v=pHJfLKbxEDAда, есть оригинальная возможность двигать без вращения, но оно обязательно требуется в любительском станке?
V>
Linear Guideways
V>https://www.youtube.com/watch?v=V2GjmmUHGrgВообще не понял к чему эта реклама?
V>>Смысл в том, что чтобы сделать хороший станок нужен хороший станок или даже станки....
S>Это легенды.
V>> Говорят раньше станинам после выплавки давали отстояться сколько-то лет, что-то там связано с напряжением металла.
S>В Средние Века так и делали, но ныне технологии изменились и отпуск делают сразу на заводе даже для алюминиевого станочного профиля.
Станки делают из алюминиевого профиля и даже дерева. Только сталь ими нормально обрабатывать не получится и точность плохая. Я раньше на ютубе пока ещё интересно было смотрел как одни люди собирают станок на деревянной основе, другие из алюминиевого профиля, а некоторые энтузиасты делали нормальный промышленный станок. И вроде и то и другое и третье можно назвать станками, но как бы понятно, что там небо и земля.
Из алюминиевого профиля можно собрать станок для 3D печати пластмассой или какой-нибудь раскройщик лазером. Если обрабатываемый материал мягкий, то можно пойти дальше. Я ещё когда размышлял тогда давно думал, что можно получить нормальный универсальный станок, а можно сделать для каких-то особых случаев похуже, но и дешевле.
Факт, но энтузиасты тоже могут собрать промышленный станок, только станину и прочие детали они делают с помощью других хороших промышленных станков. А вообще по хорошему можно ничего не собирать, а купить готовый станок или даже станки. Вон люди покупают автомобиль, а могли бы купить готовый станок. Если смотреть на цену все улицы в городах завалены автомобилями, то есть по сути станками. Короче человечество выбрало, что ему нужнее.
V>Станки делают из алюминиевого профиля и даже дерева. Только сталь ими нормально обрабатывать не получится и точность плохая.
смотря какая точность нужна. Тисы чугунные я вполне смог обработать (чтобы выровнять губки) даже сверлильным станком
V> собирают станок на деревянной основе, другие из алюминиевого профиля, а некоторые энтузиасты делали нормальный промышленный станок. И вроде и то и другое и третье можно назвать станками, но как бы понятно, что там небо и земля.
Да, но вполне точно можно работать даже со станком на деревянной основе. Вы всё равно фрезой елозите по детали, и если деталь не изгибается прижимом, то точность не падает.
V>Из алюминиевого профиля можно
можно на нём вполне точно точить сталь. Даже на стеклянном столике можно закрепить стальную болванку и фрезеровать
V>Если смотреть на цену все улицы в городах завалены автомобилями, то есть по сути станками. Короче человечество выбрало, что ему нужнее.
Да, станки даже готовые вполне доступны по цене, если не нужна суперская производительность, но и собранные на коленке станки вполне решают множество задач. Даже автомобили, самолёты и вертолёты можно делать в собственном сарае, но вот к эксплуатации государство их не допустит.
S>Помнится, был канал одного хирурга из США на эту тему. Мужик собрал станок из дорогих комплектующих, а затем стал их постепенно заменять на всякое говно. При этом качество обработки не снижалось, но часто снижалась долговечность работы станка или даже скорость работы. Например, ходовой винт легко заменяется шпилькой.
И трах-тибидох он не забывал приговаривать и волосы на попе своей вырывать.
З.Ы. Сиберия, как можно в такой бред верить? Тебе же вроде не 3 годика.
S>>Мужик собрал станок из дорогих комплектующих, а затем стал их постепенно заменять на всякое говно.
V>как можно в такой бред верить?
Мне верить не требуется, ибо хватает знаний и опыта в этой части.
ZZ>Кто-нибудь из здесь присутствующих чем-то подобным занимался?
Я смотрел некоторые DIY станки, чтобы посмотреть, как у них там с точностью. 99% поделок оказались на уровке "оно крутится".
C>Я смотрел некоторые DIY станки, чтобы посмотреть, как у них там с точностью. 99% поделок оказались на уровке "оно крутится".
Для хобби этого достаточно. Слепил, выложил видосик и получил самоудовлетворение. После поделку можно разобрать и слепить следующую поделку.
C>Я смотрел некоторые DIY станки, чтобы посмотреть, как у них там с точностью. 99% поделок оказались на уровке "оно крутится".
Я, видимо, смотрел другие 99%, где точность около 0,02 мм
Для дерева этого более чем достаточно, и для металла почти всегда хватает. Для сверлилки хватит и 0,1 мм
S>Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>>Я смотрел некоторые DIY станки, чтобы посмотреть, как у них там с точностью. 99% поделок оказались на уровке "оно крутится".
S>Я, видимо, смотрел другие 99%, где точность около 0,02 мм
S>Для дерева этого более чем достаточно, и для металла почти всегда хватает. Для сверлилки хватит и 0,1 мм
А ссылки есть? Для верева вообще никакой точности не нужно, дерево само по себе играет от влажности на несколько миллиметров, поэтому делать какие-то высокоточные из дерева было бы странно. Если речь, конечно, не о раскроечных станках.
S>>Я, видимо, смотрел другие 99%, где точность около 0,02 мм
S>>Для дерева этого более чем достаточно, и для металла почти всегда хватает. Для сверлилки хватит и 0,1 мм
C>А ссылки есть?
Ссылки на что? Мой самодельный фрезерный станок?
C>>А ссылки есть?
S>Ссылки на что? Мой самодельный фрезерный станок?
S>>Ссылки на что?
C>
лениво искать
Только эти заявленные "0,02 мм" обычно получаются из "у меня шаговик 200 шагов на оборот и ШВП 4мм на оборот — вот 0.02 мм на шаг выходит".
А что там геометрией, классом точности ШВП, направляющих, шпинделя (а это обычно самый дешевый Hiwin) умалчивается.
S>>Я, видимо, смотрел другие 99%, где точность около 0,02 мм
S>Только эти заявленные "0,02 мм" обычно получаются из "у меня шаговик 200 шагов на оборот и ШВП 4мм на оборот — вот 0.02 мм на шаг выходит".
существуют штангенциркули и даже датчики специально для станков https://aliexpress.ru/item/32788466655.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.47194aa6PoomSm&sku_id=12000042697561731&_ga=2.168537763.322361232.1747161134-1184190626.1692971819
И шаговый мотор ныне двигают микрошагами (в самом дешёвом варианте устанавливается на драйвере шагового двигателя)
S>А что там геометрией, классом точности ШВП, направляющих, шпинделя (а это обычно самый дешевый Hiwin) умалчивается.
нормально там всё даже для точности в 0,001 мм
Бетонные станки от Михаила
S>Бетонные станки от Михаила
Совсем не хобби. Более того бетон и железобетон для многих задач идеален.
Ну просто бетон говорят не подходит — воду сосет и деформируется со временем.
Полимерный бетон (вместо цемента связующее — эпоксидка) в основном для станков используется.
Если нужно что-то небольшое и точное, то есть вариант купить гранитные плиты и линейки поверочные и их уже использовать как станину. Китайцы их сейчас за недорого научились делать.
S>Тут уже не совсем хобби конечно:
S>Бетонные станки от Михаила
Извините, но это DP Labs, "старший брат" Игоря Негоды — там люди весьма серьёзного уровня и не менее серьёзных бюджетов, станочный парк там — целый ангар моё почтение, а не гаражик с школьным токарным и старым фрезером