Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Несколько раз на этом форуме, и в других местах сталкивался с негативом по отношению к компаниям-посредникам. Это просто зависть, что кто-то может продавать работу конечных исполнителей дороже, или здесь кроется что-то ещё?
они так выстраивают работу, чтобы продавец сам не нашел клиента, а клиент — собственника, желающего продать

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

C>>Несколько раз на этом форуме, и в других местах сталкивался с негативом по отношению к компаниям-посредникам. Это просто зависть, что кто-то может продавать работу конечных исполнителей дороже, или здесь кроется что-то ещё?
__> они так выстраивают работу, чтобы продавец сам не нашел клиента, а клиент — собственника, желающего продать

"Они" это посредники? Я запутался. Если посредники, то посредники никак не могут влиять на желание заказчика напрямую выйти на исполнителя. Я подозреваю, что посредников не любят там, где нет достаточных рычагов давления на посредника, чтобы добиться нужного качества и сроков.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

C>>>Несколько раз на этом форуме, и в других местах сталкивался с негативом по отношению к компаниям-посредникам. Это просто зависть, что кто-то может продавать работу конечных исполнителей дороже, или здесь кроется что-то ещё?
__>> они так выстраивают работу, чтобы продавец сам не нашел клиента, а клиент — собственника, желающего продать

C>"Они" это посредники? Я запутался. Если посредники, то посредники никак не могут влиять на желание заказчика напрямую выйти на исполнителя. Я подозреваю, что посредников не любят там, где нет достаточных рычагов давления на посредника, чтобы добиться нужного качества и сроков.
Еще как могут влиять, достаточно просто своей рекламой и фейковыми объявлениями все завалить

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Еще как могут влиять, достаточно просто своей рекламой и фейковыми объявлениями все завалить

Хорошо, давай рассмотрим вопрос с такой стороны: плохой исполнитель, с которым заказчик работает напрямую, всё равно лучше хорошего посредника? Если нет, то получается, что дело не в посредниках, а в том, что заказчики видят посредничество как основную причину негативных последствий, хотя на деле всё упирается в контроль качества.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Несколько раз на этом форуме, и в других местах сталкивался с негативом по отношению к компаниям-посредникам. Это просто зависть, что кто-то может продавать работу конечных исполнителей дороже, или здесь кроется что-то ещё?

Словарь Даля, который вышел в середине XIX века, определял этот термин так: «Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик… живет обманом, обчетом, обмером…»

Слово «кулатчики» использовали и раньше: еще в XVII веке городские дельцы разом выкупали у торговцев-крестьян привезенные на рынок мясо, сено, дрова и другие товары, а потом продавали их с наценкой. В боярском приговоре 1694 года «О нечинении перекупа привозимых на рынки крестьянами припасов» власти запретили такую скупку, чтобы «торговым приезжим и Московским жителям от тех скупщиков и кулатчиков обиды и разорения отнюдь не было».

В деревнях прозвище закрепилось за теми, кто разбогател на торговле и ростовщичестве. Кулаки обычно не работали в поле: они ссужали односельчанам зерно и деньги, давали в аренду лошадей для обработки земли, а взамен требовали весомую часть урожая — такая расплата в конце зимы неизменно приводила к новым займам. Кулаки также закупали чужое зерно по заниженным ценам, а для работ на собственных землях нанимали дешевых батраков или своих же должников. Считалось, что эти люди держали деревню «в кулаке» — по одной из версий, поэтому их и стали называть кулаками.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>>Несколько раз на этом форуме, и в других местах сталкивался с негативом по отношению к компаниям-посредникам. Это просто зависть, что кто-то может продавать работу конечных исполнителей дороже, или здесь кроется что-то ещё?
O>[q]Словарь Даля, который вышел в середине XIX века, определял этот термин так: «Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик… живет обманом, обчетом, обмером…»
В оправдание их можно сказать, что они увеличивали оборачиваемость товара. То есть если у тебя есть товар, который долго обычно продается, на которого мало покупателей, а деньги нужны срочно, то можно найти человека, у которого деньги есть сейчас и который готов купить товар у тебя со скидкой, а сам выставить его на длительную продажу в поиске заинтересованного человека

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>который готов купить товар у тебя со скидкой, а сам выставить его на длительную продажу в поиске заинтересованного человека

Фьючерс- обязательство выкупить товар в означанный срок по оговоренной цене.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Несколько раз на этом форуме, и в других местах сталкивался с негативом по отношению к компаниям-посредникам. Это просто зависть, что кто-то может продавать работу конечных исполнителей дороже, или здесь кроется что-то ещё?

За "испорченный телефон" в коммуникации между заказчиком и исполнителем?

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Это просто зависть, что кто-то может продавать работу конечных исполнителей дороже, или здесь кроется что-то ещё?

Я читал, что это кидалово как для клиента, таки для исполнителя. Например, человеку надо вырыть колодец. Он натыкается на объявление посредника.

Посредник нанимает экскаватор. Экскаватор приезжает и роет яму. Участок затапливает грунтовыми водами и он превращается в болото.

Мораль в том, что посредник обманул покупателя и исполнителя ещё и содрав деньги. И такая ситуация повсеместная, хоть в строительстве, хоть где-либо ещё.

Посредники ничего не понимая в технологиях и рабочих процессах с одной стороны спамят объявлениями, а с другой там же судорожно ищут исполнителей.

Смысл в том, что если конечный исполнитель организация, то посредничать становится сложнее так как там и так надо платить налоги и содержать людей, здание и оборудование.

А клиенты ищут подешевле. Следовательно найти кого-то хоть немного профессионального через посредников становится сложнее.

И ещё клиент платит посреднику, а посредник исполнителю. Разница заработок посредника. С одной стороны демпинг ради привлечения клиентов, с другой кидалово на деньги исполнителей.

Исполнители при кидалове на деньги берут и уходят, а клиенты обтекают. Вот я здесь сейчас пишу всякое, и с чего бы мне завидовать посредникам, пусть хоть миллиарды зарабатывают. Но если бы я был клиентом, то встал бы вопрос цены и кидалова.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:


V>Посредник нанимает экскаватор. Экскаватор приезжает и роет яму. Участок затапливает грунтовыми водами и он превращается в болото.
V>Мораль в том, что посредник обманул покупателя и исполнителя ещё и содрав деньги. И такая ситуация повсеместная, хоть в строительстве, хоть где-либо ещё.
V>Посредники ничего не понимая в технологиях и рабочих процессах с одной стороны спамят объявлениями, а с другой там же судорожно ищут исполнителей.

То есть варианта "заказчик напрямую вышел на исполнителя, и тот затопил ему часток" не существует? Как и не существует посредников, которые выучили матчасть?

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>То есть варианта "заказчик напрямую вышел на исполнителя, и тот затопил ему часток" не существует? Как и не существует посредников, которые выучили матчасть?

В той истории, а я замечу не выдумал её сам, а прочитал отрицательный отзыв в интернете, мораль в том, что заказчику нужны были люди копающие колодцы, а не ямы. Нужна была одна услуга, а посредник выдал другую услугу.

Если бы заказчик вышел на тех кто действительно умеет копать колодцы, тогда другое дело. Суть в том, что заказчики как правило не являются профессионалами в интересующей их области услуг.

Или другой пример про тех же хрюш. Сколько я прочитал про жалобы на найм. Смысл в том, что хрюша это тот же не профессиональный посредник.

Для примера хрюша зовёт программиста с навыками А. Компания заказывала программиста с навыками Б. В итоге программист А который откликнулся на зов хрюши и программист Б из компании встречаются.

Потом программист А записывает ролик для ютуба какое у него было неадекватное интервью и какой программист Б дурак. А я вижу, что проблема в хрюше, то есть посреднике.

И заметь, я отвечаю на твой вопрос,а не пытаюсь лично тебя убедить не пользоваться посредниками. Типичные аргументы против типа, а я пользовался услугами посредников и мне нормально не имеют ко мне отношения.

Можно развести демагогию, что кто-то где-то когда-то. И что? Мне просто лень было писать, но посредник понимающий что он делает это уже не тот посредник которым многие недовольны.

Возьми даже риелторов. Есть спамеры перехватывающие частные объявления и пытающиеся влезть туда куда их не просят.

Люди то хотят чтобы недвижку хотя бы проверили на наличие юридических и технических проблем, но на другом конце мамкины риелторы, которые просто любят спамить и ни за что не отвечать и ничего не уметь.

Так что подводя итоги можно сказать посредниками пользуются клиенты слабо разбирающиеся в услугах самостоятельно. А недовольство конкретными посредниками возникает из-за их не профессионализма.

C>Несколько раз на этом форуме, и в других местах сталкивался с негативом по отношению к компаниям-посредникам. Это просто зависть, что кто-то может продавать работу конечных исполнителей дороже, или здесь кроется что-то ещё?

ну вот взять допустим т1. получается в итоге порой между конечным заказчиком и исполнителем как минимум два звена.
и представь ситуацию: ты посчитал, что тебе платят мало, а ты весь из себя молодец (и это, к примеру объективно). представь себе процесс согласования повышения зп ;-0

бодижопы ? нафиг нафиг
кроме того что занижают оплату относительно того если бы был напрямую заказчик
а есть посредники
которые ведут постоянно все через себя
что бы исполнитель не ушел напрямую к заказчику

вообще испорченный телефон
всегда плохо
удивительно что это не понимают те кто спрашивают

Здравствуйте, Великий Мессия, Вы писали:

ВМ>бодижопы ? нафиг нафиг
Бодишопы это отдельная статья, её тоже интересно было бы рассмотреть, но это уже больше о тоговле головами, а не о торговле знаниями.

ВМ>а есть посредники
ВМ>которые ведут постоянно все через себя
ВМ>что бы исполнитель не ушел напрямую к заказчику

Вот этот момент супер-интересен. Во-первых, исполнитель не может сам уйти к заказчику. Это заказчик может выражить желание работать напрямую. Но что мешает заказчику сразу работать напрямую?

У людей обычно есть некое чувство справедливости. И когда они видят несправедливость — им это не нравится. В том числе это относится к тем людям, которые получают деньги, при этом ничего не делая. И в особенности это относится к ситуациям, когда эти деньги как-то соприкасаются с их личными.

Это явление выражается в разных формах. Что характерно — порой глупость не позволяет в полной мере оценить суть работы. Электрик скрутил два провода за пару минут и просит сто долларов. Кажется несправедливым. Но на самом деле вполне может быть, что год назад электрик потратил два дня на поиск такой же неисправности и теперь просто продаёт этот опыт.

Полагаю, что нелюбовь к посредникам из той же оперы. Человеку кажется, что он мог бы и без посредника прекрасно работать. Что посредник получает деньги незаслуженно. И, что самое обидное, в теории они могли бы получать эти деньги сами.

Как там на практике — заслуженно ли посредник получает эти деньги и мог бы исполнитель получать эти деньги без него — надо разбираться. Но само явление нелюбви, полагаю, именно в этом.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Несколько раз на этом форуме, и в других местах сталкивался с негативом по отношению к компаниям-посредникам. Это просто зависть, что кто-то может продавать работу конечных исполнителей дороже, или здесь кроется что-то ещё?

Если бы они брали 5% — то ОК. НО берут же обычно 50%. Вот это и вызывает недовольство.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Несколько раз на этом форуме, и в других местах сталкивался с негативом по отношению к компаниям-посредникам. Это просто зависть, что кто-то может продавать работу конечных исполнителей дороже, или здесь кроется что-то ещё?

Посредники норм, если берут на себя риски хотя бы одной из сторон. Классика — розничная торговля наркотой. Народ же напрямую у колумбийских баронов не заказывает Вот тут они экономически полезны всем сторонам. В твоем примере — это просто люди, желающие брать деньги за так. Остальным бабки достаются не за так. Зависть, что кто-то может дороже? В условиях более-менее развитого рынка дороже не может никто. Сразу купят там, где дешевле.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Несколько раз на этом форуме, и в других местах сталкивался с негативом по отношению к компаниям-посредникам.
C>Это просто зависть, что кто-то может продавать работу конечных исполнителей дороже, или здесь кроется что-то ещё?

Не зависть, скорее брезгливость по отношению кроилову со стороны посредника.
В моей практикие, посредники сколнны не разглашать условия договора с клиентаом и свой процент.
Если было бы все в открытую, типа заказчик платит 100, посредник берет 30 и берет на себя такие-то риски (что я свалю не доделав проект наппример), мне платит 70 — вопросов бы не было.