Интересные обсуждения

темы заинтересовавшие velkin

Изучение большого объёма новых знаний

sergey2b sergey2b
какими стратегиями вы пользутесь когда надо изучить большой обьем нового


я обычно читаю книгу, а потом пробую примеры, но подход начал буксовать
klopodav
klopodav как вы изучаете новое
22.10.2020 02:36
S>какими стратегиями вы пользутесь когда надо изучить большой обьем нового

Очень сильно зависит от цели изучения нового и от условий, в которых приходится изучать.

Если есть цель конкретно разобраться в какой-то объемной теме — тогда можно плотно засесть за книги, примеры, обучающие материалы и все такое.

Если это чисто для хобби — тогда можно на досуге иногда почитывать что-то по теме.

Если знания надо применять уже прямо сейчас — тогда можно разбираться по ходу пьесы, начиная с мелких насущных вопросов и постепенно углубляясь.
Sheridan
Sheridan как вы изучаете новое
22.10.2020 06:39
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>какими стратегиями вы пользутесь когда надо изучить большой обьем нового

Сажусь и начинаю применять на практике, по ходу дела выясняя для себя конкретные непонятные места.
sergey2b
sergey2b
22.10.2020 07:25
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:


S>>какими стратегиями вы пользутесь когда надо изучить большой обьем нового

S>Сажусь и начинаю применять на практике, по ходу дела выясняя для себя конкретные непонятные места.

тогда нет целостного виденья ситуации
Лось Чтостряслось
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>тогда нет целостного виденья ситуации


приходит со временем
Sheridan
Sheridan
23.10.2020 04:37
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>>какими стратегиями вы пользутесь когда надо изучить большой обьем нового

S>>Сажусь и начинаю применять на практике, по ходу дела выясняя для себя конкретные непонятные места.
S>тогда нет целостного виденья ситуации
Зато есть результат.
GarryIV
GarryIV
24.10.2020 06:40
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>>какими стратегиями вы пользутесь когда надо изучить большой обьем нового

S>>Сажусь и начинаю применять на практике, по ходу дела выясняя для себя конкретные непонятные места.

S>тогда нет целостного виденья ситуации


У меня как то так:
найти доки, статьи и почитать немного
попробовать на практике,
понять что непонятно,
повторить.

Типа как в институте, лекция-лаба-экзамен
Homunculus
Homunculus как вы изучаете новое
22.10.2020 07:05
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

Смотрю какую задачу в текущих проектах можно решить новой технологией и убеждаю заказчика, что это нужно сделать. Убиваю тем самым трех зайцев. Решаю нужную задачу, изучаю технологию, получаю за это деньги.
ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ
ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ как вы изучаете новое
22.10.2020 08:16
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>я обычно читаю книгу, а потом пробую примеры, но подход начал буксовать

методом перебора ожидаемых дефектов этого нового. бывшая жена менеджер-бэтта-тестировщик научила
Kernan
Kernan как вы изучаете новое
22.10.2020 10:29
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>какими стратегиями вы пользутесь когда надо изучить большой обьем нового

Чего изучаешь-то?
LS9
LS9 как вы изучаете новое
23.10.2020 12:43
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>я обычно читаю книгу, а потом пробую примеры, но подход начал буксовать


Что ты имеешь ввиду под буксовать?
Тёмчик
Тёмчик как вы изучаете новое
23.10.2020 03:38
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>какими стратегиями вы пользутесь когда надо изучить большой обьем нового



S>я обычно читаю книгу, а потом пробую примеры, но подход начал буксовать


Положи книжку под подушку и поспи.
Вообще хорошо взять и поспать сразу после умственных пиковых нагрузок.
Mihas
Mihas
23.10.2020 07:11
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Положи книжку под подушку и поспи.

Можно еще так
https://youtu.be/ELoHUK2UE7k?t=282
namespace
namespace как вы изучаете новое
23.10.2020 06:01
S>я обычно читаю книгу, а потом пробую примеры, но подход начал буксовать
Чтение — очень неэффективный метод.
Особенно itишные темы изучать — авторы льют много воды, а сути мало. Возможно, для начинающих такое и норм.

Мой рейтинг такой:
1. Объяснение живым человеком на реальном примере, с возможностью задавать вопросы — в большом отрыве от всех прочих
2. Разбор реального проекта с целью его правки
3. Просмотр видеолекций
4. Чтение статей
5. Чтение книг
6. Изучение по документации
Stanislav V. Zudin
Stanislav V. Zudin
23.10.2020 04:35
Здравствуйте, namespace, Вы писали:


S>>я обычно читаю книгу, а потом пробую примеры, но подход начал буксовать

N>Чтение — очень неэффективный метод.


Смотря что читать.
Книги (хорошие) дают картину в целом, информация получается более структурированная.
Документация дополняет пробелы.

N>Мой рейтинг такой:

N>1. Объяснение живым человеком на реальном примере, с возможностью задавать вопросы — в большом отрыве от всех прочих
N>2. Разбор реального проекта с целью его правки
N>3. Просмотр видеолекций
N>4. Чтение статей
N>5. Чтение книг
N>6. Изучение по документации

Если надо "давай, поехали, потом заведешь"(с), то живые человеки, примеры, видяшки и статьи — самое то.
vsb
vsb как вы изучаете новое
23.10.2020 06:11
В целом стараюсь читать книгу, особенно желательно когда мозг отдохнувший, например утром. Для меня это оптимальный вариант. Книга с разумным объёмом воды лучше всего. Ну это если тема стоит книги, конечно. В идеале книга должна быть от создателя технологии или от одного из главных контрибуторов, а не просто от какого-то левого чувака.

У некоторых технологий есть официальные источники для изучения. Например у Go и Rust есть интерактивные онлайн-книги. Тут, конечно, по-разному, но часто они очень крутые и ничего больше не нужно. Хотя в плане воды обычным книгам они часто проигрывают, приходится напрягать мозг и тратить больше времени на перечитывание и тд.

Ну понятно, что если это что-то совсем примитивное, тут можно и на ходу разбираться.

Худший вариант это что-то вроде Google Android. Книгу по нему я не читал, разбирался на ходу, у них на сайте по-моему под сотню статей, я периодически начинал их читать, но т.к. они слабо связаны друг с другом, систематическое чтение никак не выходило. В итоге я всё фрагментарно знаю, книгу уже читать неохота, т.к. слишком много буду пропускать, а цельного понимания всё равно нет. Неприятная ситуация.

Ещё плохой вариант это что-то вроде нейросетей. Пару раз пытался их изучить, но с моим подходом, когда я хочу всё понимать "от и до", чтения слишком много выходит, закапываюсь в математике и мне это надоедает (т.к. мне оно надо чисто по фану, а математика фана не приносит).
Vzhyk2
Vzhyk2 как вы изучаете новое
23.10.2020 08:56
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>какими стратегиями вы пользутесь когда надо изучить большой обьем нового

Юзаю Mind Map. Можно тулзы для этого использовать.
Но составлять карту памяти надо самому, а не пытаться пользоваться чужой.
wl.
wl. как вы изучаете новое
23.10.2020 03:51
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>какими стратегиями вы пользутесь когда надо изучить большой обьем нового

S>я обычно читаю книгу, а потом пробую примеры, но подход начал буксовать

нам проф говрил примерно следующее "надо учиться учиться". (Как странно звучит.)
нас учат учиться в вузе, а потом всё, умение учиться с годами теряется. Как бороться, не знаю, я, например, тот же питон не могу никак познать, знания не задерживаются в мозгу
Sharov
Sharov
02.11.2020 09:16
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>нам проф говрил примерно следующее "надо учиться учиться". (Как странно звучит.)

wl.>нас учат учиться в вузе, а потом всё, умение учиться с годами теряется. Как бороться, не знаю, я, например, тот же питон не могу никак познать, знания не задерживаются в мозгу

Надо регулярно использовать, а не раз от разу.
Homunculus
Homunculus
02.11.2020 09:26
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>нас учат учиться в вузе, а потом всё, умение учиться с годами теряется. Как бороться, не знаю, я, например, тот же питон не могу никак познать, знания не задерживаются в мозгу


Потому что в голове задерживается то, к чему есть эмоциональная привязка. Если ты что-то выучил, понял, но в голове у тебя "ну да... ну еще одна новая фишечка... ну и чо....", то оно вылетит через день. А если при узнавании нового в голове "вау! охренеть! дай-ка я это вот сюда засуну", то ты сразу же это запоминаешь

А с возрастом потому и труднее учиться, что меньше "вау!!!" и больше "ну и чо..."
Antidote
Antidote как вы изучаете новое
24.10.2020 02:11
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>какими стратегиями вы пользутесь когда надо изучить большой обьем нового

S>я обычно читаю книгу, а потом пробую примеры, но подход начал буксовать

В процессе работы, без применения книжные знания быстро выветриваются. Да и просто написать что-то на каком-то другом языке — скучно, обычно интересные технологии нифига не бесплатные и объёмные, в одиночку тренировки "на кошках" смысла имеют мало.
Если на работе нет того, с чем очень хочется работать, можно попробовать протащить технологию для решения какой-то проблемы, ну или посматривать на вакансии и подыскивать другую работу. А может на текущей метить в архитекторы
mrTwister
mrTwister
03.11.2020 01:57
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:


A>В процессе работы, без применения книжные знания быстро выветриваются.


Книги нужны не для конкретных практических знаний, а для того, чтобы понять общую идею, общую концепцию и чтобы знать, что надо гуглить. Понимание концепции у меня не выветривается, выветриваются конкретные практические знания, но это не проблема, они как правило легко гуглятся.
Nozama
Nozama как вы изучаете новое
24.10.2020 03:14
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>какими стратегиями вы пользутесь когда надо изучить большой обьем нового

S>я обычно читаю книгу, а потом пробую примеры, но подход начал буксовать

Найти кого-нибудь, кто в теме послушать, потом пересказать тому, кто не в теме (или debug duck).
А так большие объемы изучаются сами собой, когда интересно.
Недавно были статьи, что "гении" собирают картотеку несвязанных с собой фактов по теме, которая потом дополняется связями по мере изучения и пересматривается время от времени.
velkin
velkin как вы изучаете новое
25.10.2020 01:14
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>какими стратегиями вы пользуетесь когда надо изучить большой обьем нового

S>я обычно читаю книгу, а потом пробую примеры, но подход начал буксовать

Тоже часто об этом думаю. Ведь что происходит во время обучения. Появляются собственные наработки на основе чужих знаний. И вопрос здесь ещё и в том как их сохранить. Очевидно, что чужая книга это не собственная наработка, нет смысла её сохранять в том же самом виде, она и так есть.

Более того, книга это неструктурированный поток сознания автора. Она подобна тексту, который я сейчас пишу, то есть просто текст идущий подряд. И поскольку нет чёткой структуры, а так же того, что даже этот поток сознания чужой, в результате накопления знаний будем иметь набор не связанных фактов.

В принципе довольно упорный человек использующий правильную технику обучения мог бы обменять чудовищное количество времени на результат. Неправильная же техника приведёт к малому эффекту. Просто читать книги это неправильно, хотя лучше так, чем никак.

Малое же количество времени вряд ли даст большой результат, хотя этот результат может быть приемлем в рамках малых задач и для него может подходить простое чтение книг. Я не так давно предлагал писать документ для больших тем в мс ворде или либреофис врайтере, но из-за лени так и не проверил этот метод.

Между тем выявил, чем отличается видео от той же книги или статьи. В видео могут сказать "это", "та", указывая на экран. Когда начинаешь перепечатывать подобное выясняется, что текст не имеет смысла без скриншотов. А скриншотов нет, потому что невыгодно заменять обычные слова на скриншоты с точки зрения потребления памяти.

Итого есть два метода используемые совместно:
1) Создавать документы мс ворд или либреофис врайтер для больших тем, чтобы не пришлось скакать туда сюда по кучи мелких документов. Темой может быть всё программирование, какой-то язык или фреймворк, конспект книги.
2) Установить OBS и записывать на диск видео того что делаешь с комментариями каждого действия и своих мыслей, потом иногда смотреть. Это фиксирует собственный, а не чужой поток сознания при изучении материала, плюс помогает повторять.

Недостаток всего этого как и писал выше чудовищный расход времени. Это в буквальном смысле обменять время на знания.
koandrew
koandrew как вы изучаете новое
26.10.2020 08:33
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>какими стратегиями вы пользутесь когда надо изучить большой обьем нового

Приходится много читать и изучать по работе (как по основной, так и по "леваку"). Есть такой приём — "беглое чтение". Пробегаю быстро по книжке/статье с целью получить общее представление о вопросе, глаз при это "зацепляется" за какие-то моменты, также в голове складывается "карта" (или "индекс") книги — то есть в какой части книги про что написано. Потом начинаю применять на практике, попутно "погружаясь" в те разделы книги, которые будут нужны для понимания, как работает текущий элемент/кусок кода/компонент — сложенная выше "карта" способствует быстрому поиску интересующих мест в книге. Иногда приходится в конце концов читать весь текст от начала до конца. Но опять же — владея приёмами быстрого чтения, можно "осилить" книгу в разумный период времени — например, я осиливаю типовой 100-страничный даташит или user guide за час-полтора.