Интересные обсуждения
темы заинтересовавшие velkin
В России нехватка дешёвых профессионалов
27.07.2017
|
Arsen.Shnurkov
 |
(q) Салават Мигранов — руководитель департамента развития высоких технологий Министерства связи и массовых коммуникаций РФосновной проблемой IT-отрасли в стране является нехватка кадров. "За 2015-2016 годы прирост специалистов составил всего 3,6%, что не удовлетворяет потребностям страны.
http://tass.ru/ekonomika/4383413
| 27.07.2017 102 комментария |
Предлагаю вернуться к славной традиции шарашек!
CC>Предлагаю вернуться к славной традиции шарашек!
Уже есть научные роты.
CC>Предлагаю вернуться к славной традиции шарашек!
До чего Трамп Америку довел...
AS>(q) Салават Мигранов — руководитель департамента развития высоких технологий Министерства связи и массовых коммуникаций РФ
И Салават, и Мигранов, и всё такое вкусное. Сервелат.
Один мой знакомый по ЛГБТ по фамилии Аракелян, имеет диплом армянского юрфака. А его сестра в Минюсте, каким-то образом прицепила к этому диплому апостиль, подтверждая, что диплом годен для РФ. Правда, хорошим юристом он от этого не стал, предпочитая работать помощником депутата.
Это всё, что вам надо знать о высоких департаментах и там работающих людях. "Люди работают" (с), должности получают.
PS:
Надо же, как я угадал с юрфаком.
И занимается высокими технологиями.
Мне кажется, в былые годы это называлось "нацкадр".
С>И Салават, и Мигранов, и всё такое вкусное. Сервелат.
С>Один мой знакомый по ЛГБТ
Так ты из этих... так и запишем.
ДФ>Слава:
С>>И Салават, и Мигранов, и всё такое вкусное. Сервелат.
С>>Один мой знакомый по ЛГБТ
ДФ>Так ты из этих... так и запишем.
только что на rsdn был поставлен рекорд наблюдательности
K>только что на rsdn был поставлен рекорд наблюдательности
Думаешь что стоит ему переименоваться в Дрободан "Соколиный глаз" Фрилич?
С>>>Один мой знакомый по ЛГБТ
ДФ>>Так ты из этих... так и запишем.
K>только что на rsdn был поставлен рекорд наблюдательности
Так опечататься это надо особый талант иметь.
С>Это всё, что вам надо знать о высоких департаментах и там работающих людях. "Люди работают" (с), должности получают.
Тоже первым делом полез смотреть что это за человек такой и не был удивлён его профессионализмом.
АПКИТ об этом писал еще в 2007 году. Вернее не писал — целое исследование было ИТ-кадры.
А потом повторил в 2009.
Но они тогда писали, что ВСЕ выпускники ВСЕХ специальностей — это не более 40% потребности.
AS>>http://tass.ru/ekonomika/4383413
LVV>АПКИТ об этом писал еще в 2077 году. Вернее не писал — целое исследование было ИТ-кадры.
LVV>А потом повторил в 2009.
LVV>Но они тогда писали, что ВСЕ выпускники ВСЕХ специальностей — это не более 40% потребности.
А остальным 60% что делать?
RF>А остальным 60% что делать?
Рынок заполняется кадрами, не имеющими базового ИТ-образования.
Кстати, Стив Макконнелл писал, что в Америке — так же примерно.
Но в Америке имеют возможность закупить кадры по всему миру...
LVV>Рынок заполняется калрами, не имеющими базового ИТ-образования.
какие замечательные опечтки по фрейду
AS> AS>(q) Салават Мигранов — руководитель департамента развития высоких технологий Министерства связи и массовых коммуникаций РФ
AS>http://tass.ru/ekonomika/4383413
И? Что ты хотел сказать?
просто в противовес многочисленным топикам C#-перов о том, что работы нет, микрософт умирает и т.д.
_>> И? Что ты хотел сказать?
AS>просто в противовес многочисленным топикам C#-перов о том, что работы нет, микрософт умирает и т.д.
Вот это что сейчас такое началось? Как это нет?
AS>>просто в противовес многочисленным топикам C#-перов о том, что работы нет, микрософт умирает и т.д.
K>Вот это что сейчас такое началось? Как это нет?
Да. Это моя тема. Для спеца в С# — работы нет. Увы.
И MS — отомрёт. Увы.
А зачем ты родину предавал и C# учил?
Сидел бы допилил бы Кумир за то же время и сейчас было бы на чём программировать,
занялся бы его экспортом по всему миру.
Нету никаких спецов C# (в смысле деления рынка труда, конечно. так-то есть). В рамках .net экосистемы есть несколько ниш. Например, спец по SharePoint (это я специально выбрал такую, чтобы узость показать). Туда прицельно нанимают. Некоторые ниши отмирают, да.
LVE>И MS — отомрёт. Увы.
Белые карлики остывают так медленно, что за время существования вселенной еще ни один не успел остыть
Как идут дела?
А то читал я тут топик один...
LVE>Здравствуйте, koenig, Вы писали:
AS>>>просто в противовес многочисленным топикам C#-перов о том, что работы нет, микрософт умирает и т.д.
K>>Вот это что сейчас такое началось? Как это нет?
LVE>Да. Это моя тема. Для спеца в С# — работы нет. Увы.
LVE>И MS — отомрёт. Увы.
а не надо было паленую винду ставить
_>> И? Что ты хотел сказать?
AS>просто в противовес многочисленным топикам C#-перов о том, что работы нет, микрософт умирает и т.д.
Возможно, давно не проверял. Я с микрософтом завязал.
AS>
Когда говорят о нехватке кадров неплохо еще уточнять на какую зарплату нехватка, об этом там не сказано.
M>Когда говорят о нехватке кадров неплохо еще уточнять на какую зарплату нехватка, об этом там не сказано.
А о своём взглядах на зарплаты недавно говорил другой нацкадр:
С>А о своём взглядах на зарплаты недавно говорил другой нацкадр:
К национальности ты зря цепляешься.
А так-то, встретил у кого-то:
бессмертный Кобзон опять поет что-то про комсомольскую юность в Кремлевском дворце, а в зале аплодируют долларовые миллиардеры. Вызывает ощущение шизы.
TMU>К национальности ты зря цепляешься.
TMU>А так-то, встретил у кого-то:
TMU>бессмертный Кобзон опять поет что-то про комсомольскую юность в Кремлевском дворце, а в зале аплодируют долларовые миллиардеры. Вызывает ощущение шизы.
Обычно так: если тебе кажется, что жизнь неправильная, то это буквально значит, что ты её неверно понимаешь.
TMU>бессмертный Кобзон опять поет что-то про комсомольскую юность в Кремлевском дворце, а в зале аплодируют долларовые миллиардеры. Вызывает ощущение шизы.
Почему вызывает ощущение шизы? Юность у этих миллиардеров была комсомольская.
AS>
Специалистов достаточно, просто у правительства нет желания их нанимать. Сейчас как всегда озвучат выдуманную из головы проблему, создадут под неё фонд и благополучно разворуют. Конечным специалистам останутся копейки или вообще ничего. А у кого деньги есть, тем явно хватает специалистов. Претензии могут быть только к тому, что специалисты оказываются не такими уж и специалистами. Ну, так это опять же решается деньгами.
В общем я к тому, что если ставить вопрос как "нужно написать такую-то программу, далее технические требования", то это более чем возможно. А если так, что "давайте создадим фонд и накачаем его напечатанными деньгами, а он потом кого-то там профинансирует по своему желанию", то конечно отрасли будет не хватать специалистов, так как деньги уже давно разворовали, а людям предлагают работать за идею.
AS> AS>(q) Салават Мигранов — руководитель департамента развития высоких технологий Министерства связи и массовых коммуникаций РФ
Более того, это всемирная проблема.
в любой стране:
— нехватака квалифицированных кадров
— огромный избыток неквалифицированных и не желающих квалифицироваться. Которых надо чем-то занять, чтобы не буянили.
V_>в любой стране:
V_>- нехватка квалифицированных кадров
V_>- огромный избыток неквалифицированных и не желающих квалифицироваться. Которых надо чем-то занять, чтобы не буянили.
Но если мы начнём говорить не о любой стране, а конкретно о России, и конкретно о её государственных предприятиях, то зарплаты для обычных не примазанных к руководству программистов в районе 15-30 тысяч рублей. Ну, а курс доллара в районе 60 рублей за доллар, то есть 250-500 долларов в месяц. Конечно, им будет не хватать специалистов, так как наиболее активных высосут иностранные предприятия и на худой конец банки, а менее активные просто не пойдут работать за такие деньги.
Опять же программисты в этом плане не уникальны. Как только человек достигает профессионализма в некой области, это может быть даже простой рабочий, то работать ниже рынка он уже не будет. Политики могут сколько угодно ныть по поводу нехватки специалистов, но если не могут им заплатить, то они их даже никогда не увидят.
Давайте тогда подумаем как можно повысить квалификацию. Если не считать врождённых способностей и правильного воспитания, то есть то, на что уже поздно влиять во взрослом возрасте, то остаётся:
1. Непрерывное самообразование (работа над своими проектами)
2. Работа над проектами в чужой компании
Если брать компанию, то нужно иметь высокий уровень организованности. Не обязательно иметь всех специалистов сверх гениев, грамотное руководство и даже среднячки вытянут проект. Но среднячки или топы, это не отменяет того, что людям нужно платить.
Причём думаю мало кто хочет платить за то, чтобы специалисты у них выучились и свалили на более высокооплачиваемую работу. А ведь если нанимать сразу готового специалиста, то понятное дело, что где-то он уже набрался опыта. К тому же в чём-то человек может быть специалист, а в чём-то профан.
В том же программировании есть общие принципы благодаря чему можно быстрее освоить другой язык программирования и в целом программную инженерию. Но есть и предметная область, а вот она как раз сильно различается от проекта к проекту.
Да и в принципе вся эта тем о том, что есть США с IT компаниями в которые правительство США влило огромное количество денег и которые лоббирует. А есть Россия и российские чиновники, которые сначала развалили страну, а потом разворовывали её десятки лет. И вот им стало завидно, что их нефтегазовые компании не дотягивают до IT.
А дальше пошла "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил" 1869 год.
И потом:
А что собственно говоря закупают гос. компании? Понятное дело всякую офисную муть и работают с крупными поставщиками. Тогда как иностранный бизнес так же высасывает перспективные проекты в других областях. Количеству специалистов просто не из чего увеличиваться, так как деньги до них в этом плане не доходят.
Если учитывать ещё спад рождаемости в те давние годы, когда рождались эти самые специалисты, да ещё утверждение, что есть их прирост, то выходит всё просто замечательно.
Теперь, что касается ненужных профессий. Да, экономика именно так и работает, многие профессии бесполезны, исчезни они и ничего к худшему не изменится. Они выдуманы лишь за тем, чтобы занять людей, но это не относится к IT, потому что будущее за компьютерными технологиями.
V>Теперь, что касается ненужных профессий. Да, экономика именно так и работает, многие профессии бесполезны, исчезни они и ничего к худшему не изменится. Они выдуманы лишь за тем, чтобы занять людей, но это не относится к IT, потому что будущее за компьютерными технологиями.
Что совсем не отменяет факта, что большинство айтишников занимается бесполезной хренью. Исчезни все они — тоже ничего к худшему не изменится.
V>Теперь, что касается ненужных профессий. Да, экономика именно так и работает, многие профессии бесполезны, исчезни они и ничего к худшему не изменится. Они выдуманы лишь за тем, чтобы занять людей, но это не относится к IT, потому что будущее за компьютерными технологиями.
Ну давайте что ли список бесполезных профессий.
TG>Ну давайте что ли список бесполезных профессий.
Давайте посмотрим какие профессии существуют и сколько людей в них заняты, а так же причины поиска другой работы.
Программистов и прочих айтишников 0.1%, на фоне этого показатели распространённости линуксов на десктопах выглядят более чем впечатляющими. В основном люди меняют работу потому, что им мало платят. Хотя работа не по специальности и другие причины, а это явно отвратные условия труда и руководство вызывающее антипатию, тоже пользуются популярностью.
То есть программистов с одной стороны мало, с другой достаточно. По другой статистике их и вовсе в 3 раза больше. Вон хотя бы взять всяких финансистов, экономистов, они не нужны в таком зверском количестве. И в торговле можно людей подсократить за счёт внедрения автоматизированных средств платежа. После модернизации предприятий они становятся производительнее и рабочих требуется на порядки меньше.
Взять ту же бухгалтерию, зачем в России её сделали такой муторной. А чтобы создать ненужные рабочие места, подсадить в каждую фирму отдел бухгалтеров. Сверху идёт указание создавать как можно более громоздкую бюрократизированную систему, чтобы дети чиновников тоже могли кормиться за её счёт.
Просто посмотрите, чиновников 1.7 млн., а программистов 0.15 млн., а финансистов и вовсе 6.12 млн. С одной стороны действительно глобальное высвобождение рабочих мест можно получить только за счёт автоматизации, которая в огромной степени обязана программистам. С другой финансистов и экономистов можно сразу убирать, как и чиновников. Или тех же "специалистов" по недвижке, ума у которых хватает только чтобы заспамить сайты, которые они не делали, а ответственность за сделки как правило не несут.
В общем перекладывателей бумаг в топку, а тех кто освоил сайты можно эффективно заменить алгоритмами. Но с другой стороны есть пенсионеры и прочие льготники. Предположим людям перестанут платить пенсии, тогда они не пойдут и не потратят их на ЖКХ, еду, медицинские услуги и тому подобное. При этом налоговый насос снимающий по 60-80% денег на одной цепочке операций работать не перестанет.
Есть смысл раздавать деньги неактивному населению под всякими разными предлогами, потому что в противном случае их не будет у активной части населения, которая ещё так сказать не упала духом. Когда создаётся фонд, то это значит деньги ушли финансистам, это плохой сценарий, пусть даже и лучше, чем вообще никому не выдавать денег. А по хорошему нужно выделять средства адресно на конкретный проект, но этого не будет, потому что так сложнее украсть.
V>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V>Но если мы начнём говорить не о любой стране, а конкретно о России, и конкретно о её государственных предприятиях, то зарплаты для обычных не примазанных к руководству программистов в районе 15-30 тысяч рублей. Ну, а курс доллара в районе 60 рублей за доллар, то есть 250-500 долларов в месяц. Конечно, им будет не хватать специалистов, так как наиболее активных высосут иностранные предприятия и на худой конец банки, а менее активные просто не пойдут работать за такие деньги.
V> . . .
Если все суммировать, то я бы сказал, что грамотных управленцев, способных наладить эффективную работу, еще больший дефицит. Эффективную != "много-замучится".
Т.к. при большей эффективности больше получаешь реальных благ. Абсолютный размер зарплаты же понятие абстрактное. Скорее, весовой коэффициент в получении благ в рамках местного социума.
Если социум слабо работает и доходов от нефти нет, то и количество получаемых благ — небольшое.
V_>в любой стране:
V_>- нехватака квалифицированных кадров
V_>- огромный избыток неквалифицированных и не желающих квалифицироваться. Которых надо чем-то занять, чтобы не буянили.
забавно как эту проблему решают в нидерландах —
в аэропорту амстердама специальные люди стоят и говорят на какой стороне платформы будет поезд в амстердам ... хотя не перроне несколько табло с информацией.
вчера еще девочка в поезде дала визитку с предупреждением что гдето там поезда не будут ходить
( и хотя такое случается регулярно и вся информация есть на сайте — такое видел впервые )
реально ощущение что народ пытаются хоть чемто занять ... зато на прошлой неделе бодро отрапортовали, что уровень безработицы снизился ( то ли
впервые, то ли вообще ) за 16 лет
V_>в любой стране:
V_>- нехватака квалифицированных кадров
V_>- огромный избыток неквалифицированных и не желающих квалифицироваться. Которых надо чем-то занять, чтобы не буянили.
Достаточно посмотреть на иммиграционные требования в той же Канаде, чтобы убедиться, что это не так.
AS> AS>(q) Салават Мигранов — руководитель департамента развития высоких технологий Министерства связи и массовых коммуникаций РФ
основной проблемой IT-отрасли в стране является — то что она никому не нужна.
Пока выгоднее продавать ресурсы и заниматься казнокрадством.
Всё остальное — между этих полюсов.
Нет никакой политики в сфере ИТ.
LVE>основной проблемой IT-отрасли в стране является — то что она никому не нужна.
LVE>Пока выгоднее продавать ресурсы и заниматься казнокрадством.
LVE>Всё остальное — между этих полюсов.
LVE>Нет никакой политики в сфере ИТ.
Абсолютно верно!
LVE>основной проблемой IT-отрасли в стране является — то что она никому не нужна.
LVE>Пока выгоднее продавать ресурсы и заниматься казнокрадством.
LVE>Всё остальное — между этих полюсов.
LVE>Нет никакой политики в сфере ИТ.
К счастью, у нас их ещё и готовят плохо. Поэтому мы довольно востребованы. А бизнесмены ноют, что не хотят за 15 тысяч работать.
AS> AS>http://tass.ru/ekonomika/4383413
Из соседней индустрии:
http://www.newsru.com/finance/27jul2017/holdtight.html
RF>А почему тогда после 45 лет не устроиться на работу программистом?
Почему не устроиться? Устроиться. Нормальному программисту. В той ветке про тебя писали, тебе не устроиться — да
SO>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>А почему тогда после 45 лет не устроиться на работу программистом?
SO>Почему не устроиться? Устроиться. Нормальному программисту. В той ветке про тебя писали, тебе не устроиться — да
И мне тогда можно устроиться. Я не хуже других программистов.
RF>И мне тогда можно устроиться. Я не хуже других программистов.
Ну ладно. Как скажешь.
Не понятно, как можно был настолько слепым по отношению к себе. Но ладно, не буду настаивать, это уже не мое дело.
SO>>Почему не устроиться? Устроиться. Нормальному программисту. В той ветке про тебя писали, тебе не устроиться — да
RF>И мне тогда можно устроиться. Я не хуже других программистов.
Мне всё больше кажется, что ты тролишь.
Но если нет, то твоя квалификация сильно ниже среднего уровня. Поэтому на него тебе настраиваться не стоит. Даже не интересуйся сколько в среднем программисты получают, это зарплаты для других программистов. Может я тут перехожу на личности, но по-моему тут ты уже всех достал. Почему ты считаешь, что ты не хуже других программистов?
RF>И мне тогда можно устроиться. Я не хуже других программистов.
Шеф, ты это. Не стесняйся, тут на RSDN все свои. Можешь дать URL тех программистов, которых ты не хуже? Уж извини, но у меня не получается самому догадаться, а в реале с такими тоже работать не доводилось.
Я конечно могу предположить, что ты ссылку на мой профиль бросишь. Но ведь я в этом случае могу и некоторые возражения опубликовать, соответственно меня из этого списка лучше вычеркнуть. Меня, например, с испытательного срока никому даже в мыслях никогда не могло прийти турнуть. И я, при этом, родом из очень глухой провинции, а не живу практически в Москве.
Лично я сомневаюсь, что здесь много людей, которых неоднократно выгоняли с испытательного срока. И вообще, ты первый, про кого я слышал, что его выгоняли с испытательного срока. Я знаю случаи когда народ сам с испытательного срока уходил. Например пришли на работу, а заставили подписывать бумажку что 5 лет не будешь в буржуазные страны кататься. Или когда брали писать на Java, а заставили поддерживать код на Perl, да, я встречал, что увольнялись. Сами. Но чтоб кого то с испытательного срока уволили — не встречал ни разу.
Хотя... Может ты имел в виду, что ты не хуже воцерквленных программистов? Которые не воцерквлены, те программистами считаться не могут, да и вообще это не люди? Но в данном случае из относительно воцерквленных я могу припомнить только нашего всеми любимого строителя буркеров и автоматизированного социализма, который настолько крутой мачо, что на него 18 летние девственницы в очередь выстраиваются чтоб за него замуж выйти и они согласны анкеты заполнять, а он их всех отшивает хотя самому далеко за 30. Но его вроде с испытательного срока тоже никогда не выгоняли и он тоже с трудоустройством проблем не испытывает, так что у него и после 45 лет будет все хорошо.
Короче — кидай ссылку на профили тех, кто не хуже тебя? Только чур профили живых, чтоб они ответить могли.
Вот, кстати, почему бы RussianFellow не пойти в руководители проектов?
Процесс разработки знает, вордом пользоваться умеет, программировать не надо...
RF>А почему тогда после 45 лет не устроиться на работу программистом?
Мы недавно взяли программиста в возрасте 59 лет. Так что дело не в возрасте.
RF>А почему тогда после 45 лет не устроиться на работу программистом?
Потому что пропадает интерес к ЙЕС-достижениям.
Чела больше интересуют знаки внимания и уважения.
RF>А почему тогда после 45 лет не устроиться на работу программистом?
Устроиться и еще как! Знакомый две недели назад в 46 лет устроился iOS-разработчиком в Питере на 260 тыщ.рублей!
Искал 3 дня!
А почему не взять ещё шире — в мире полно тупых некомпетентных до предела ленивых руководителей, которые не могут организовать подготовку кадров. Не помогает даже конкуренция между ними.
TSP>>Бери шире! В мире нехватка кадров.
AS>А почему не взять ещё шире — в мире полно тупых некомпетентных до предела ленивых руководителей, которые не могут организовать подготовку кадров. Не помогает даже конкуренция между ними.
Я бы немного сузил. Если рассматривать молодёжь, то стало меньше "отроков с горящими глазами", готовых учиться, повышать квалификацию (и соответственно повышать свой доход). Зато выросло число желающих устроиться в тёплое местечко, с минимумом усилий, а чтобы платили очень кучеряво. Т.е. чтобы сразу и много.
Причем не только в программировании. Видимо, рост благосостояния населения таки имеет место быть и подрастающее поколение изрядно расслабилось.
Если так и дальше пойдет, то нам проблемы с трудоустройством в старости не грозят
SVZ>Я бы немного сузил. Если рассматривать молодёжь, то стало меньше "отроков с горящими глазами"...
Вот здесь наверное дьявол насолил.
Есть такой тезис — "Если Вы такие умные, то почему такие бедные ?".
Для меня — это сильное оскорбление.
Далее. Рынок сузился. Большинство задач решены. Люди уже всё поняли и не хотят платить за украшательства.
Так что сама тема о нехватки кадров, никаких вопросов у меня не вызывает.
Это совершенно нормально и закономерно в текущей рыночной ситуации.
SVZ>>Я бы немного сузил. Если рассматривать молодёжь, то стало меньше "отроков с горящими глазами"...
LVE>Далее. Рынок сузился. Большинство задач решены. Люди уже всё поняли и не хотят платить за украшательства.
Да ладно. Решены, скажешь тоже... Наоборот, с ростом компутерных мощностей появились такие задачи, за которые раньше и браться не пытались.
А вот безынициативность развилась очень сильно.
Есть у меня подозрение, что эта аморфность в молодежной среде вызвана, в том числе, и существующей пропагандой праздного образа жизни.
Вспомни наше детство (ну хорошо, детство наших родителей
"Иван Бровкин не целине".
А песни?
"Дни работы жаркие,
На бои похожие...
В жизни парня сделали
Поворот крутой..."
А сейчас?
на всех каналах дуроскопа либо уголовники, либо гламурные лебЯди на лабутенах — ничего не делают, но живут шикарно.
Вот и создан образец для подражания. Сколько должно пройти времени, чтобы запросы синхронизировались с возможностями —
Ну а пока, работодатели недоумевают, почему студенты не хотят работать за 80тыр в месяц, а свежевыпущенные "специалисты" недоумевают, почему они на работе должны работать
...
SVZ>Да ладно. Решены, скажешь тоже... Наоборот, с ростом компутерных мощностей появились такие задачи, за которые раньше и браться не пытались.
SVZ>А вот безынициативность развилась очень сильно.
Вот пример:
Парень хотел открыть мойку машин. Его бюрократы захороводили.
Другой пример:
Учёный предложил метод глубокой разработки отходов.
Ему самый высокопоставленный чиновник ответил — обращайтесь в иностранную компанию.
Вывод:
В стране легче торговать ресурсами и заниматься казнокрадством.
Молодёжь это прекрасно понимает.
Что ничего им не обломиться пока дедуля и батяня не помрут.
Дело в том — что работать нормально не дадут.
Потому что им (дедулям и папикам) надо сохранить свою власть и влияние.
А если молодёжь их на х*й посылает — так они того заслужили.
Эти 60- летние пидерасты, по указу США, разрушили все научно-производственные связи.
Именно они обналичивали безнал в центрах НТЦТМ и прятали его под матрас.
В результате чего у магазинов не было наличности для закупок.
Помните пустые полки в 90-х годах?
SVZ>>Да ладно. Решены, скажешь тоже... Наоборот, с ростом компутерных мощностей появились такие задачи, за которые раньше и браться не пытались.
SVZ>>А вот безынициативность развилась очень сильно.
LVE>Вот пример:
LVE>Парень хотел открыть мойку машин. Его бюрократы захороводили.
А тем временем автомойки растут как грибы после дождя... Видно, недостаточно хороводят...
LVE>Другой пример:
LVE>Учёный предложил метод глубокой разработки отходов.
LVE>Ему самый высокопоставленный чиновник ответил — обращайтесь в иностранную компанию.
Ну а нам (нашему коллективу) один замминистра электронной промышленности предлагал "а хотите я вас вашим конкурентам (забугорным) продам?".
Пережили. Не продались
LVE>Вывод:
LVE>В стране легче торговать ресурсами и заниматься казнокрадством.
Поправочка: тем, у кого есть доступ к казне и ресурсам. А остальным приходится выкручиваться.
LVE>Молодёжь это прекрасно понимает.
LVE>Что ничего им не обломиться пока дедуля и батяня не помрут.
А что им обломится, когда деда с батей помрут?
"я, будучи в здравом уме и твёрдой памяти... все свои деньги пропил..."(с)
Но надежда — дело такое, умирает предпоследней.
LVE>Дело в том — что работать нормально не дадут.
Да ладно, Я вот только шарпкодера знаю, у которого есть папик. И то — это персонаж интернетный.
А вот реальные мои знакомцы, голодранцы без денег и связей — все выкрутились, встали на ноги без посторонней помощи.
И бизнес тянут, и бюрократы им не мешают. Может потому что работают???
LVE>Потому что им (дедулям и папикам) надо сохранить свою власть и влияние.
LVE>Эти 60- летние пидерасты, по указу США, разрушили все научно-производственные связи.
LVE>Именно они обналичивали безнал в центрах НТЦТМ и прятали его под матрас.
Дада, это всё злые буржуи кристально чистых и уважаемых людей подначили! А сами они бы да никогда!!!
SVZ>Да ладно. Решены, скажешь тоже... Наоборот, с ростом компутерных мощностей появились такие задачи, за которые раньше и браться не пытались.
Эти задачи еще и очень сложные, иначе бы их давно решили.
SVZ>А вот безынициативность развилась очень сильно.
SVZ>Ну а пока, работодатели недоумевают, почему студенты не хотят работать за 80тыр в месяц, а свежевыпущенные "специалисты" недоумевают, почему они на работе должны работать
Инициативный молодняк не пойдет работать на дядю за 80, он возьмет у дяди 80 миллионов и будет пилить стартапчик. Нужно любо перестать давать ему деньги, но тогда через 20 лет мы рискуем остаться без современного айти вообще, либо учится работать с безинициативными. В конце концов, инициатива наказуема. Да и не так оно страшно, ну другие у молодых приоритеты чем старперов, ну так они всегда были другие.
SVZ>>Да ладно. Решены, скажешь тоже... Наоборот, с ростом компутерных мощностей появились такие задачи, за которые раньше и браться не пытались.
P>Эти задачи еще и очень сложные, иначе бы их давно решили.
Есть и такие, но их на общем фоне единицы процентов.
Зато появились всякие веб-сервисы, мобильные приложения и проч. Куча ниш, которые можно окучивать. И суперквалификации там не требуется.
SVZ>>А вот безынициативность развилась очень сильно.
SVZ>>Ну а пока, работодатели недоумевают, почему студенты не хотят работать за 80тыр в месяц, а свежевыпущенные "специалисты" недоумевают, почему они на работе должны работать
P>Инициативный молодняк не пойдет работать на дядю за 80, он возьмет у дяди 80 миллионов и будет пилить стартапчик.
Таких, кто способен охмурить дядю, чтобы получить у него миллионы и запилить стартап, во все времена были единицы. Этих можно не рассматривать.
P>Нужно любо перестать давать ему деньги, но тогда через 20 лет мы рискуем остаться без современного айти вообще, либо учится работать с безинициативными. В конце концов, инициатива наказуема. Да и не так оно страшно, ну другие у молодых приоритеты чем старперов, ну так они всегда были другие.
Под безынициативными я имею в виду тех, кто не может/хочет покидать зону комфорта ради достижения собственного благополучия.
И работают в режиме "пока не пнешь, не полетит". Нельзя поручить задачу и получить готовое решение. Надо разжевать — что взять, где, у кого... как сделать...
С такими конечно же можно работать, но возникает резонный вопрос, а платить-то за что?
Некоторое время назад читал про новое поколение "Y", но как-то не задумывался, насколько всё плохо
У нас как-то всё по-другому было. Поставили задачу — сам изучишь, выберешь решение (если требуется, то получишь одобрение), сделаешь. Книжки читали, самообразованием занимались...
Ёлки-зеленые, неужели я такой старый.
SVZ>Вот и создан образец для подражания. Сколько должно пройти времени, чтобы запросы синхронизировались с возможностями —
SVZ>Ну а пока, работодатели недоумевают, почему студенты не хотят работать за 80тыр в месяц, а свежевыпущенные "специалисты" недоумевают, почему они на работе должны работать
Ну а что должен думать наемный работник, видя что его годовой доход в 20 лет и в 50 в лучшем случае в 4 раза будет отличаться (за вычетом реальных расходов, типа в 20 лет на девок, в 50 — на медицину), а инфляция съест все его накопления быстрее чем он о них подумает?
SVZ>>Вот и создан образец для подражания. Сколько должно пройти времени, чтобы запросы синхронизировались с возможностями —
SVZ>>Ну а пока, работодатели недоумевают, почему студенты не хотят работать за 80тыр в месяц, а свежевыпущенные "специалисты" недоумевают, почему они на работе должны работать
G>Ну а что должен думать наемный работник, видя что его годовой доход в 20 лет и в 50 в лучшем случае в 4 раза будет отличаться (за вычетом реальных расходов, типа в 20 лет на девок, в 50 — на медицину), а инфляция съест все его накопления быстрее чем он о них подумает?
Ну например о том, что если не подсуетиться, то в 50 лет доход может и не стать в 4 раза больше. И даже может уменьшиться.
SVZ>Причем не только в программировании. Видимо, рост благосостояния населения таки имеет место быть и подрастающее поколение изрядно расслабилось.
SVZ>Если так и дальше пойдет, то нам проблемы с трудоустройством в старости не грозят
А вот тут фиг его знает, учитывая, что набирать на работу будут расслабленные девочки-hr-ки из того же расслабленного поколения.
SVZ>>Причем не только в программировании. Видимо, рост благосостояния населения таки имеет место быть и подрастающее поколение изрядно расслабилось.
SVZ>>Если так и дальше пойдет, то нам проблемы с трудоустройством в старости не грозят
П>А вот тут фиг его знает, учитывая, что набирать на работу будут расслабленные девочки-hr-ки из того же расслабленного поколения.
С одной стороны верно, а с другой — в какой-то момент интересы бизнеса должны взять верх, кто-то должен
разгребать копролитделать работу.И тут появляемся мы,
пропитые и (у-)про-куренныепрожжённые старые разработчикиSVZ>С одной стороны верно, а с другой — в какой-то момент интересы бизнеса должны взять верх, кто-то должен
разгребать копролитделать работу.SVZ>И тут появляемся мы,
пропитые и (у-)про-куренныепрожжённые старые разработчикиГлавное, чтобы интересы бизнеса взяли вверх раньше, чем мы помрём от голода.
SVZ>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
SVZ>>>Причем не только в программировании. Видимо, рост благосостояния населения таки имеет место быть и подрастающее поколение изрядно расслабилось.
SVZ>>>Если так и дальше пойдет, то нам проблемы с трудоустройством в старости не грозят
П>>А вот тут фиг его знает, учитывая, что набирать на работу будут расслабленные девочки-hr-ки из того же расслабленного поколения.
SVZ>С одной стороны верно, а с другой — в какой-то момент интересы бизнеса должны взять верх, кто-то должен
разгребать копролитделать работу.SVZ>И тут появляемся мы,
пропитые и (у-)про-куренныепрожжённые старые разработчикиМне кажется вы уже очень давно не меняли работу и не ходили по собеседованиям. Сходите на разведку, она очень быстро избавит вас от иллюзий.
SVZ>>С одной стороны верно, а с другой — в какой-то момент интересы бизнеса должны взять верх, кто-то должен
разгребать копролитделать работу.SVZ>>И тут появляемся мы,
пропитые и (у-)про-куренныепрожжённые старые разработчикиI>Мне кажется вы уже очень давно не меняли работу и не ходили по собеседованиям. Сходите на разведку, она очень быстро избавит вас от иллюзий.
Действительно, три года не ходил на собеседования, хотя периодически предлагают.
Не сочти за труд, расскажи, что кардинально изменилось?
AS> AS>(q) Салават Мигранов — руководитель департамента развития высоких технологий Министерства связи и массовых коммуникаций РФ
AS>http://tass.ru/ekonomika/4383413
Кто отвечает за это? Уж не сам ли Салават Мигранов? Может и уволить его надо за такой очевидный просёр?
Уж который раз тема сия вызывает умеренных масштабов срачи.
А вся проблема в чем? В неточных формулировках.
Правильно: в стране нехватка КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ДЕШЕВЫХ кадров. Оба слова капсом — ключевые.
Не благодарите.
TMU>Уж который раз тема сия вызывает умеренных масштабов срачи.
TMU>А вся проблема в чем? В неточных формулировках.
TMU>Правильно: в стране нехватка КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ДЕШЕВЫХ кадров. Оба слова капсом — ключевые.
TMU>Не благодарите.
Квалифицированных ДЕШЕВЫХ кадров? Ну-ну, многого хотят работодатели.
RF>Квалифицированных ДЕШЕВЫХ кадров? Ну-ну, многого хотят работодатели.
Это не работодатели, а "высокоэффективные менеджеры". У нас в качестве "оптимизации" является нормой по приказу из первопристольной увольнять высококвалифицированных и высокооплачиваемых работников и принимать на их место с улицы на меньшую в разы зарплату. Последствия такой деятельности прочувствуются через пару-тройку лет. Но это будут проблемы другого манагера.
Ну а при чем тут РФ? Эта херня везде в мире творится