Практическое воплощение технократии

velkin velkin

Общественный строй как парадигма


В науке и философии паради́гма (от др.-греч. παράδειγμα, «шаблон, пример, образец» < παραδείκνυμι — «представлять») означает определённый набор концепций или шаблонов мышления, включая теории, методы исследования, постулаты и стандарты, в соответствии с которыми осуществляются последующие построения, обобщения и эксперименты в области.

Паради́гма программи́рования — это совокупность идей и понятий, определяющих стиль написания компьютерных программ (подход к программированию). Это способ концептуализации, определяющий организацию вычислений и структурирование работы, выполняемой компьютером.


В конечном итоге парадигмы представляют некие идеи, зачастую довольно простые, которые можно в последствии использовать для ограничения мышления в этих рамках. И как программы могут состоять из различных функциональных частей использующих парадигмы программирования, так и общественный строй не обязан воплощать лишь одну идею.

1. Капитализм.


Основная идея. Обмен товаров и услуг людьми за деньги.

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Капита́л (от лат. capitalis «главный, доминирующий, основной») — стоимость, используемая для получения прибыли посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.

Стоимость в экономической теории — основа количественных соотношений при добровольном обмене товарами между собственниками. Разные экономические школы природу стоимости объясняют по-разному: общественно необходимыми затратами рабочего времени, балансом спроса и предложения, издержками производства, предельной полезностью и др.

Де́ньги — всеобщий эквивалент, выступающий измерителем стоимости товаров или услуг, легко на них обменивающийся (имеющий максимальную ликвидность).

Хотя нельзя говорить о капитализме как о прямом обмене именно на деньги, но в современном мире обратное как правило запрещено законом. Например, в России все должны торговать в рублях в противном случае последует наказание. Это может показаться не очевидным, но если бы не было таких законов думаю мы все бы давно сидели в евро, долларах и драгоценных металлах таких как платина, золото, серебро.

Зачем тому же магазину электроники продавать за рубли, когда покупатель готов платить в долларах и товар покупается у поставщика в долларах. Но увы, правительство понимает мусорность рубля, которым они слишком небрежно манипулировали, потому и запретила практически все иные формы оплаты. Просто помните об этом в дальнейших рассуждениях, рубль в России доминирует искусственно.

2. Тоталитаризм.


Основная идея. Приказывать людям без возможности отказа с их стороны.

Тоталитари́зм (от лат. totalis «весь, целый, полный» ← totalitas «цельность, полнота») — политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.

Хотя это и не обязательно, но как правило при тоталитаризме существует диктатор.

Диктатор — жёсткий, авторитарный или тоталитарный руководитель, лицо, облечённое неограниченной властью в какой-либо области управления или хозяйства.

Конечно, даже вокруг него крутится свита. На этом этапе важно понять, что один общественный строй не обязательно будет конфликтовать с другим. Тот же капитализм и тоталитаризм могут прекрасно сосуществовать вместе.

3. Либерализм


Основная идея. Пока люди не нарушают чужих прав они свободны делать, что захотят.

Либерали́зм (от лат. liberalis «свободный») — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и свобод человека.

Можно условно считать, что это противоположность тоталитаризму. Причём если в тоталитаризме людей заставляют что-то делать, но курс может пойти совсем не на пользу государства, то при либерализме может возникнуть другая проблема, а именно что никто ничего делать не будет.

Та же Россия относительна либеральна. Да, за митинг в одиночку могут последовать репрессии. Либерально? Конечно, нет. Однако, чем ты там занимаешься, если не лезешь на глаза "правоохранительным" органам никого не интересует. Для примера СССР был тоталитарным. Уголовное преследование за "тунеядство", а дальше конфискация имущества и рабство.

4. Монархия.


Основная идея. Передача власти внутри семьи.

Мона́рхия (лат. monarchia от др.-греч. μοναρχία «единовластие» < μόνος «одиночный, единый» + ἀρχή «власть, господство») — форма правления, при которой главой государства является монарх, носящий соответствующий титул (король, царь, император, султан, эмир, фараон и т. д.).

Про единовластие можно сказать тоже самое, как и о тоталитаризме во главе с диктатором. Потому передача власти на мой взгляд более существенный признак, чем все остальные. В том же СССР, а потом и в России власть тоже передавалась наследнику, просто это был не родственник, а человек со стороны.

СССР развалился, когда мирная передача власти не получилась. А вот тот же Путин вполне мирно был назначен наследником от Ельцина. И рокировка с Медведевым по крайне мере публично прошла вполне спокойно.

Вопрос должен ли монарх передавать власть своему отпрыску открыт. В конце концов в США должность президента хоть и не наследовалась, но передавалась от отца к сыну, для примера семья Бушей. Так что я бы выделил ещё такой фактор как несменяемость власти.

Но поскольку монархия это древняя форма правления остановлюсь на классическом варианте, когда вся страна это просто чьё-то семейное предприятие. Даже если монарх меняется, власть не уходит из семьи.

5. Коммунизм.


Основная идея. Возможность пользоваться общественной собственностью.

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство.

На практике такого строя никогда не существовало, однако термин «коммунистическое государство» применялся западной прессой к СССР и странам, объявившим себя или считавшимися социалистическими.

Комму́на (от фр. commune — «община»)

При тоталитаризме как при СССР вашу собственность могли просто отобрать, сказать, что нет больше частной собственности. Это же надо как они извратили идею, не дали возможность пользоваться общественной собственностью, но отобрали частную. Ещё и в новое рабство загнали, кто не работает, тот преступник и пойдёт работать принудительно.

При капитализме, который функционирует исключительно за счёт силового аппарата происходит тоже самое, но уже за счёт налогов и создания денег. А иначе как я уже писал выше, я бы стал покупать вещи за доллары, золото, и магазины бы мне тоже стали продавать за эти единицы обмена. И капитализм очень быстро бы закончился в том виде в каком он сейчас существует.

Не нужно быть особо умным чтобы понять, что собственность будет перетекать в одни руки. Это тянет за собой проблему никак не использующейся рабочей силы. Ну и что, что вы можете пахать поля трактором, если у вас нет ни трактора, ни топлива, ни полей. Коммунизм работает внутри семьи, где можно пользоваться семейной квартирой с ванной, туалетом, газовой плитой, электричеством. Он так же сработал в проекте GNU Ричарда Столлмана.

Но достаточно ли этого? В конце концов, если государство забрало в свою собственность поля, а оно забрало не сомневайтесь, чудовищные налоги ведь даже на мелкий клочок земли никто не отменял, то вырастить себе еду проблематично. А значит надо или давать её бесплатно или получаем старую проблему рабовладельческого строя Имперской России.

6. Технократия.


Основная идея. Умелец получает более высокий уровень власти в своей области.

Технокра́тия (греч. τέχνη, «мастерство» + греч. κράτος, «власть» греч. τεχνοκρατία) — форма правления или устройства общества, власть в которой принадлежит техническим специалистам, руководствующихся в принятии решений исключительно технологическими императивами (применение технологий на благо общества).

Идея очень проста и может запросто работать в какой-нибудь компании. Её можно применять как в низкотехнологичных областях, так и в высокотехнологичных. Я умею водить грузовик, но делаю ли я это хорошо? Или я умею в какой-то степени программировать, но делаю ли я это хорошо?

Один и тот же человек имеет разную степень умения в разных областях, они могут повышаться от получения знаний и развития навыков, так и понижаться при забывании и старении организма.

Практическое воплощение технократии


Итак, общественный строй.
1. Содержит в названии основную идею.
2. Может сочетаться с другим общественным строем в различных пропорциях.
3. В некоторых местах может конфликтовать с другим общественным строем.

Класс и подклассы


Класс (от лат. classis — группа) в классификации — группа предметов или явлений, обладающих общими признаками.

Профе́ссия (лат. professio; от profiteor — «объявляю своим делом») — род трудовой деятельности человека, обычно его источник существования — это труд, за который человек получает доход.

Специализация (от лат. specialis — «особый, своеобразный») в образовательной системе — это углублённое изучение относительно узкого поля деятельности, в рамках специальности, обеспечивающее необходимый уровень компетенции специалиста, предназначенной для выполнения некоторой работы.

Класс, профессия, специализация, назовите как угодно, это основное направление деятельности, которое сам человек считает наиболее важным в своей жизни. Не обязательно чтобы это было самое развитое умение. Скорее это заявление, что человек предпочтёт заняться этим, а не другим, причём возможно только для себя лично, а не для других.

Соответственно подклассы и подпрофессии отражают полный список умений. Хотя каждое понятие индивидуально, они могут складываться вместе образуя граф умений частным случаем которого может быть дерево умений. Причём разложение может идти не только общими случаями такими как знание языка синтаксиса C++, но и детальным пониманием может ли человек создать целочисленную переменную на языке C++ или что-либо ещё.

Алгоритм вычисления умений


По сути любую профессию можно разложить на составляющие. Тот же водитель может держать и крутить руль по-разному. Просто после обучения об этом уже мало кто задумывается, но из таких мелких деталей и складываются умения. Но листья подобного графа по сути должны сводиться к да или нет, то есть умеешь или не умеешь.
Умение 75%
 Умение 50%
  Умение А да
  Умение Б нет
 Умение 100%
  Умение В да
  Умение Г да

Проверить умеешь или нет можно специально созданными автоматическими тестами. Хотя если дело перетекает в реальность, то результаты должен записывать экзаменатор, который в данном случае будет выступать не в роли оценщика, а лишь в роли интерпретатора происходящего в реальности.

Система оценок


Оценивать знания можно как цифрой так и буквой. А ещё как стало понятно из предыдущей статьи цветом, формой фигур и их количеством и так далее. Но в конечном итоге для людей большее значение имеют слова.
0 или F - отсутствует
1 или E - ужасно
2 или D - плохо
3 или C - нормально
4 или B - хорошо
5 или A - отлично
6 или S - превосходно

Список заданий


К этому моменту даже у меня начала закрадываться мысль, что я создаю ММОРПГ в реальности. Но посудите сами, денег в технократии нет, а оценивать умения и труд как-то надо. Причём я могу использовать капитализм вместе с технократией, то есть брать деньги за выполненные задания, только вот от них никак не будет зависеть итоговая оценка. Точно так же и доступ к коммунистическому, то есть общественному оборудованию может быть, а может и не быть.

Не буду оригинальным в оценке выполненных заданий.
Задание 75%
 Задание 50%
  Задание А да
  Задание Б нет
 Задание 100%
  Задание В да
  Задание Г да

Можно так же добавить к каждому заданию возможные варианты исполнения для управления качеством. И лучше бы типовые шаблоны для каждого действия были определены заранее, а тех которых нет вносились по мере работы. Так по крайне мере можно сделать перевод сразу на все языки мира нежели, если это будет произвольная непонятная запись не имеющая дополнительного описания.
Задание. Вбить гвоздь молотком под 90 градусов.
 Вбил гвоздь криво 67 градусов.
 Повредил поверхность молотком глубина 1мм, площадь 300кв.мм.
 Отклонение гвоздя в 3мм.

Причём я не говорю, что прямо всё надо оценивать, пока не свихнёшься. Всё это не носит обязательный характер. К тому же люди могут жульничать внося в базу данных недостоверные сведения. Это просто объяснение принципа работы.

Воплощение других общественных устройств


С капитализмом думаю и так всё понятно, в конце концов мы при нём живём. Я бы единственное не стал выделять в базах данных деньги и считал всё как операции бартера. Тогда у магазинов был бы список предложений обменять товар на такое-то количество денег, но в самой программе не было бы ограничений именно на деньги, что сделало бы движок универсальным для бартерной биржи, биржи услуг и так далее.

С коммунизмом всё сложнее так как такого строя никогда не существовало в больших сообществах выходящих за рамки семьи. С другой стороны можно реализовать списки заявок на использования оборудования. Фактически это тот же самый движок, что и для капитализма, только на одной чаше весов использование общественной собственности, а на другой оценка благонадёжности гражданина в этом направлении.

Так что у нас может быть как технократический капитализм, так и технократический коммунизм. Но это всё потому, что на практике ни то, ни другое никто не проверял. Коммунизм не проверяли потому что он вообще никогда не существовал. А капитализм фактически презирает власть мастерства и признаёт лишь власть денег. Циферки в компьютере гораздо важнее умений миллиардов людей.

Главная мысль здесь в том, что чистая парадигма технократии не предусматривает механизма вознаграждения. Всё равно нужно двигаться или в сторону капитализма, или в сторону коммунизма, или в обоих сразу. Только вот при капитализме у СССР коммунизм не получился от слова совсем.

Впрочем это сейчас каждую операцию можно записать в общую по стране и даже по миру базу данных. А раньше так было нельзя, потому капиталистические деньги имели смысл. Реализация любой парадигмы с компьютерными технологиями и повсеместным интернетом включая мобильный это совсем не тоже самое, как если этого нет.
pagid_
pagid_
29.11.2022 08:32
"Смешались в кучу кони, люди... " и очень много букв некоторые из которых незаслуженно большие и голубые.
Извини, но слава Khimik'а покоя не дает?
pik
pik
10.12.2022 08:18
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:


_>"Смешались в кучу кони, люди... " и очень много букв некоторые из которых незаслуженно большие и голубые.

_>Извини, но слава Khimik'а покоя не дает?

скорее никса, или он оттуда?
pagid_
pagid_
10.12.2022 09:10
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>скорее никса, или он оттуда?

Нет, именно Khimik'а. он же многословные и такие же пустые "научные" изыскания здесь публикует. Внесение структуры в текст при отсутствии структуры в содержимом более осмысленным графоманию не делает.
Osaka
Osaka
29.11.2022 09:36
>6. Технократия.
>Основная идея. Умелец получает более высокий уровень власти в своей области.
Это

Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus «достойный» + др.-греч. κράτος «власть, правление») — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка.


Основная проблема — "достойные" за 1ые 3 поколения делают(или портят) всё, чтобы места "достойных" заняли их дети а не какое-то чужое быдло из народа, и всё скатывается в обычный феодализм и монархию.
velkin
velkin
30.11.2022 01:21
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Основная проблема — "достойные" за 1ые 3 поколения делают(или портят) всё, чтобы места "достойных" заняли их дети а не какое-то чужое быдло из народа, и всё скатывается в обычный феодализм и монархию.


Так и есть, причём наследование по праву рождения касается всего, стран, предприятий, частной собственности. Чем больше централизации, тем более уязвима система в этом плане. Ведь недостойные в первую очередь будут стремиться захватить центр и оттуда диктовать свои условия.

Фактически и капитализм был бы не так уж и плох, если бы не его централизованная природа. У одних все деньги, у других ничего. Потому очень жёстко стоит проблема изоляции одних от других. Например, олигархов покупающих яхты за миллиарды долларов, от обывателей покупающих хлеб или от учёных разрабатывающих технологии.

Но цель статьи не в том чтобы понять, что справедливо, а что нет, а в том, чтобы выразить общественный строй в цифрах. Понять структуру данных для системы управления содержимым какого-либо общественного строя.

Та же демократия это движок голосования и назначение ответственных, тех же голосующих, то есть проголосовал, значит должен. Коммунизм это записи об использовании общественного, ну и что уж там говорить частного оборудования. Технократия подсчёт умений людей и выполненных ими задач. Капитализм реализация биржи или по русски обмена всего на всё в количественных выражениях.

Насчёт достойных ничего определённо сказать не могу. Если есть идея как выразить такую систему в цифрах напиши. Потому что в истории самые полезные для общества люди обычно были самыми бедными и угнетаемыми, и это не случайность, а злонамеренность власти. Для примера, в эту категорию попадают мужчины, учёные и так далее.

Думаю технократию можно считать властью достойных. Даже если какой-то человек чудак на букву м, а кто не без греха, то выдав ему вовремя необходимые ресурсы всё равно получаем общественную пользу. В случае же вреда доступ к общественным благам просто уменьшится и всё.
Bill Baklushi
Bill Baklushi
30.11.2022 01:05
velkin:

Я по процедурному вопросу, обождите!

Это же форум "Философия программирования".
А креатив — обычная политота. Предлагаю перенести.
Bill Baklushi
Bill Baklushi
30.11.2022 01:13
velkin:

V>Основная идея. Обмен товаров и услуг людьми за деньги.

Складывается такое впечатление: люди собрались, подумали и изобрели очередной изм.

В действительности, люди придумывают названия для тех явлений, которые они наблюдают, или которые наблюдали в прошлом.

И самим изобретением очередной идеи общественный порядок никак не изменить. Нужны объективные предпосылки для такого изменения.
pagid_
pagid_
01.12.2022 01:58
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Складывается такое впечатление: люди собрались, подумали и изобрели очередной изм.

Точно так же, как и коммунизм когда-то изобрели.

BB>В действительности, люди придумывают названия для тех явлений, которые они наблюдают, или которые наблюдали в прошлом.

Согласен. Но бывают и фантазёры.
Географ
Географ
10.12.2022 07:38
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>

1. Капитализм.


V>Основная идея. Обмен товаров и услуг людьми за деньги.

V>

V>Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.


Главное — не наличие частной собственности, а наличие частной собственности на средства производства, позволяющая эксплуатировать людей (рабочую силу) и воспроизводить капитал много кратно.

V>

V>Капита́л (от лат. capitalis «главный, доминирующий, основной») — стоимость, используемая для получения прибыли посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.


Обмен, при гигантской дифференциации размера доходов, перестаёт быть добровольным. И становится вынужденным. Рабочий вынужден обменивать свою рабочую силу, которая не бесконечна, на деньги, для продолжения своей жизни.

V>

V>Стоимость в экономической теории — основа количественных соотношений при добровольном обмене товарами между собственниками. Разные экономические школы природу стоимости объясняют по-разному: общественно необходимыми затратами рабочего времени, балансом спроса и предложения, издержками производства, предельной полезностью и др.


Стоимость на современном этапе (наличие сверхмонополий) обусловлена в основном стоимостью, которую может может заплатить покупатель (ближе к понятию баланса спроса и предложения, но при монополизации предложение диктуется продавцом, а не покупателем). Поэтому в Москве стоимость товара может быть в разы выше, чем в области, хотя транспортные затраты одинаковы.

V>

2. Тоталитаризм.


V>Основная идея. Приказывать людям без возможности отказа с их стороны.

V>

V>Тоталитари́зм (от лат. totalis «весь, целый, полный» ← totalitas «цельность, полнота») — политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.


Тоталитаризм не является отдельным строем. Он является внешним проявлением внутренней политики на основе того или иного экономического строя. Так, гитлеровский милитаризм был надстройкой над капитализмом. Советская власть тоталитаризмом не являлась. Например, не существовало диктатора. Генсек (в терминах КПСС) избирался на заседаниях Политбюро. Для СССР лучший термин — диктатура в интересах пролетариата и крестьянства. А не в личных интересах одного человека или класса владельцев средств производства.

V>

3. Либерализм


Фиктивное понятие, основанное на подмене реальных вещей виртуальными. И сокрытии существенных деталей устройства общества. Так, либерализм утверждает, что все свободны и это есть неотъемлемое право личности.
Но либерализм при капитализме не возможен, т.к. рабочие уже не свободны, а вынуждены работать.
Даже капиталисты не свободны, а вынуждены постоянно обновлять свой капитал, чтобы их не скушали конкуренты. Собственно, либерализм — это требование свободной конкурентной борьбы между владельцами воспроизводимого капитала. Сам по себе либерализм не существует, т.е. это понятие — вторично.

V>Основная идея. Пока люди не нарушают чужих прав они свободны делать, что захотят.

Это масло масленое — при любом строе существует свобода только вне установленных законом прав и обязанностей. Например, свобода дышать но обязанность не плевать в общественном месте :o)

V>

4. Монархия.


На деле — монополизация верховной власти внутри одной близкой генетической группы, в интересах размножения и использования труда всех прочих на принудительной основе (в царской России). Как только принуждение (крепостные отношения)) исчезает, исчезает и монархия, как строй с ограниченными темпами развития (патриархальное хозяйство, не нуждающееся в развитии, т.к. членам монархической семьи хватает и этого, а в наличии сторонних капиталов (конкуренции) они не заинтересованы.
V>Основная идея. Передача власти внутри семьи.
V>Про единовластие можно сказать тоже самое, как и о тоталитаризме во главе с диктатором. Потому передача власти на мой взгляд более существенный признак, чем все остальные. В том же СССР, а потом и в России власть тоже передавалась наследнику, просто это был не родственник, а человек со стороны.

Последняя фраза — игра слов. Монархия — сохранение генетической линии. Человек со стороны при монархии — обычно узурпатор, пытающий заменить имеющуюся генетическую группу на свою.
Это самый примитивный строй, слегка переживший феодализм. В Великобритании и микро-странах — чисто музейные варианты.

V>СССР развалился, когда мирная передача власти не получилась. А вот тот же Путин вполне мирно был назначен наследником от Ельцина. И рокировка с Медведевым по крайне мере публично прошла вполне спокойно.

СССР развалился, когда изнутри (снаружи только наблюдали и помогали, не более) была свёрнута программа строительства коммунизма (как естественного продолжения социализма) и внедрены элементы капитализма (конкуренция, частная собственность на средства производства, чтобы в СССР было просто запрещено).
Частная собственность в СССР вполне себе существовала, но носила именно частный или семейных характер. Выражалась в имущественной или денежной форме. И была отделена от государственной, которая и являлась общенародной собственностью на средства производства. Управление средствами производства осуществлялись на плановой основе государственными органами.
Причиной перестройки явилось утеря идей развития общества, и главное — прекращение воспитания нового человека, который будет работать не за пайку или деньги, а за воспроизводство идей, при наличии необходимых средств к существованию, а иногда и без оных. Перестройщики, в конце социализма просто мечтали поделить государственную собственность в интересах частных лиц, т.е. себя. Так деградация идей коммунизма привела к деградации общества и государства. Т.к. собственного опыта строительства другого общества у перестройщиков не было, они обратились в США, откуда необходимая помощь поступила. И было сформировано государство, являющееся сырьевым придатком Запада, а власть принадлежит и передаётся исключительно внутри группировки менеджеров монополий Запада (условно — ФРС). Теперь в РФ и не капитализм и не монархия. Но тоталитаризм на базе колониального правления ставленника Запада. Это есть совершенно искусственное образование, которой чисто физически может существовать только до исчерпание экспортируемых невозобновимых природных ресурсов, читай — природной ренты, принадлежащей проживающему на территории населени, но используемой для группы капиталистов Запада, с небольшим отчуждением в экономику РФ для поддержания видимости самостоятельности.

V>

5. Коммунизм.


V>Основная идея. Возможность пользоваться общественной собственностью.

V>

V>Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство.

V>

V>На практике такого строя никогда не существовало, однако термин «коммунистическое государство» применялся западной прессой к СССР и странам, объявившим себя или считавшимися социалистическими.


Всё верно, коммунизма не существовало, т.к. он находился в стадии строительства. Но не был достроен, т.к с 1952 года отсутствовал элемент, недооценённый теоретиками коммунизма, а именно — воспитание нового человека коммунистических воззрений. Если вспомнить принцип коммунизма "каждому по потребности", то станет ясно, что потребность должна быть ограничена изнутри. Ибо человеку буржуазного менталитета обязательно понадобится золотая кровать и 100 000 звездолётов, просто потому, что он привык брать максимум возможного, но не необходимый минимум.

V>

V>Комму́на (от фр. commune — «община»)

V>При тоталитаризме как при СССР вашу собственность могли просто отобрать, сказать, что нет больше частной собственности. Это же надо как они извратили идею, не дали возможность пользоваться общественной собственностью, но отобрали частную. Ещё и в новое рабство загнали, кто не работает, тот преступник и пойдёт работать принудительно.

Это наивная ложь, основанная на отсутствии личного опыта общения с государством при СССР. Никто частную собственность в СССР не отбирал, за исключением конфискации имущества преступников, нажитого преступным путём. Даже в этом случае семье преступника оставляли средства, достаточные для нормального существования. А при отсутствии безработицы и очень мягком режиме трудовых обязанностей жизнь продолжалась без проблем.
Относительно того, кто не работает — не ест, этот принцип гораздо более справедлив, чем "кто работает — ест много хуже", чем владелец капитала, который не производит реальных общественных ценностей. И является обычным паразитом, нов рамках буржуазных законов, устанавливаемых паразитами в собственных интересах.
Насчёт необходимости работать — это крайне благородный принцип. Кстати, инвалидам труда и с детства при СССР жилось гораздо лучше, чем при капитализме в РФ. Что доказывает рациональность советского подхода. Так, рядом с моей работой в конце 80-х наблюдал контору общества инвалидов СССР, где они трудились в меру возможностей, собирая какие-то выключатели.
После перестройки все предприятия для инвалидов были закрыты, как обременительные для государства по вывозу ресурсов, а инвалиды переведены на нищенские пенсии. Здания перешли к местной церкви))) Знаком с одним инвалидом (травма головы при аварии). Он не живёт, а выживает. Всё у него по минимуму, включая одежду.

V>При капитализме, который функционирует исключительно за счёт силового аппарата происходит тоже самое, но уже за счёт налогов и создания денег. А иначе как я уже писал выше, я бы стал покупать вещи за доллары, золото, и магазины бы мне тоже стали продавать за эти единицы обмена. И капитализм очень быстро бы закончился в том виде в каком он сейчас существует.


Наличие национальных валют — тонкая вещь. И при любом строе она нужна, чтобы сохранять этот самый строй от паразитов извне. Иначе государство может очень быстро быть заменено чужим государством, настроенным на работу с другой нацией (например, американской), а полученную нацию постарается безболезненно уничтожить, чтобы она не потребляла драгоценные ресурсы.

V>Не нужно быть особо умным чтобы понять, что собственность будет перетекать в одни руки. Это тянет за собой проблему никак не использующейся рабочей силы. Ну и что, что вы можете пахать поля трактором, если у вас нет ни трактора, ни топлива, ни полей. Коммунизм работает внутри семьи, где можно пользоваться семейной квартирой с ванной, туалетом, газовой плитой, электричеством. Он так же сработал в проекте GNU Ричарда Столлмана.


V>

6. Технократия.


Пока не наблюдается, Как и коммунизм. Что внушает.

V>Итак, общественный строй.

V>1. Содержит в названии основную идею.
V>2. Может сочетаться с другим общественным строем в различных пропорциях.
V>3. В некоторых местах может конфликтовать с другим общественным строем.

V>

Класс и подклассы


V>

V>Класс (от лат. classis — группа) в классификации — группа предметов или явлений, обладающих общими признаками.

V>

V>Профе́ссия (лат. professio; от profiteor — «объявляю своим делом») — род трудовой деятельности человека, обычно его источник существования — это труд, за который человек получает доход.

V>

V>Специализация (от лат. specialis — «особый, своеобразный») в образовательной системе — это углублённое изучение относительно узкого поля деятельности, в рамках специальности, обеспечивающее необходимый уровень компетенции специалиста, предназначенной для выполнения некоторой работы.

V>Класс, профессия, специализация, назовите как угодно, это основное направление деятельности, которое сам человек считает наиболее важным в своей жизни. Не обязательно чтобы это было самое развитое умение. Скорее это заявление, что человек предпочтёт заняться этим, а не другим, причём возможно только для себя лично, а не для других.

Увы, класс — это отношение к средствам производства))) Либо ты в классе продавцов личной физиологической (напр. программист использует физиологию мозга) рабочей силы, либо — ты в классе эксплуататоров чужой рабочей силы. И получает исключительно прибавочную стоимость за счёт работы других людей.
Промежуточные стадии (когда ты и нанимаешь официанта и работаешь на кассе) — мало на что влияют, весьма недолговечны, зыбки и осциллируют.
Ещё можно выделить подкласс менеджеров, которые сами ничего не производят, средство производства не имеют, но занимаются обслуживанием и контролем процесса эксплуатации работников в интересах инвестора (так стыдливо называют владельца капитала, читай средств производства).
Чиновников в гос-ве РФ как раз можно приравнять к особо оплачиваемым охранительным менеджерам. Им есть что терять и они пойдут до конца, вплоть до геноцида бунтовщиков, при случае.


V>

Воплощение других общественных устройств


V>С капитализмом думаю и так всё понятно, в конце концов мы при нём живём. Я бы единственное не стал выделять в базах данных деньги и считал всё как операции бартера. Тогда у магазинов был бы список предложений обменять товар на такое-то количество денег, но в самой программе не было бы ограничений именно на деньги, что сделало бы движок универсальным для бартерной биржи, биржи услуг и так далее.

V>С коммунизмом всё сложнее так как такого строя никогда не существовало в больших сообществах выходящих за рамки семьи. С другой стороны можно реализовать списки заявок на использования оборудования. Фактически это тот же самый движок, что и для капитализма, только на одной чаше весов использование общественной собственности, а на другой оценка благонадёжности гражданина в этом направлении.
V>Так что у нас может быть как технократический капитализм, так и технократический коммунизм. Но это всё потому, что на практике ни то, ни другое никто не проверял. Коммунизм не проверяли потому что он вообще никогда не существовал. А капитализм фактически презирает власть мастерства и признаёт лишь власть денег. Циферки в компьютере гораздо важнее умений миллиардов людей.

У нас, без удаления верхней прослойки менеджеров Запада, возможен исключительно сырьевой колониализм, куда верхушка РФ внешне и стремится (на деле охраняя его), потихоньку уничтожая средства производства и приучая население к потреблению дешёвых и низкокачественных товаров как бы в "обмен" (на деле — вынуждая) на природные невосполнимые ресурсы.

Наличие или отсутствие СВО не должно обманывать в отношении субъектности РФ-государства. Приказы менеджерам сверху вполне могут приобретать внешнюю форму непонятных боевых действий с неясными целями. И действительно, трудно менеджеру объяснить суть приказа начальства, если детали не известны, но есть условия выполнения задачи. В конце концов, полная неопределённость даже выгодна, т.к. создаёт видимость естественного (т.е случайного) хода событий.

V>Главная мысль здесь в том, что чистая парадигма технократии не предусматривает механизма вознаграждения. Всё равно нужно двигаться или в сторону капитализма, или в сторону коммунизма, или в обоих сразу. Только вот при капитализме у СССР коммунизм не получился от слова совсем.


Коммунизм не получился. Это верно. А капитализм точно не получится, это тоже понятно))) Будет при нём (его РФ-форме) только хуже.

Но вот то, что коммунизм построить таки можно, что доказал опыт СССР до 1952 года, и даже в 60-х по инерции шли ещё успехи (космос, атом, ЭВМ) — внушает этой идее гораздо большую привлекательность, чем мрачноватая реальность существования слугами при трубе, в которую утекают твои ресурсы.

Зомбированным ненавистникам коммунизма остаётся только эмигрировать в страны победившего паразитического капитализма, без всякой надежды занять там достойную позицию с уверенность в будущем для своих детей. И с полной потерей всего, что является базой русского менталитета в мозгу эмигранта.
В РФ, несомненно, тоже жизнь будет всё хуже. Менеджер[ы] сам[и] не уйд[ё|у]т. Зато и задача его(их)_ устранения — сверхблагородна, т.к. не является тупым животным потреблением, а — деянием, меняющим мир и будущее всей планеты. Выбирай!
pagid_
pagid_
10.12.2022 08:14
Здравствуйте, Географ, Вы писали:

Г>Главное — не наличие частной собственности, а наличие частной собственности на средства производства, позволяющая эксплуатировать людей (рабочую силу) и воспроизводить капитал много кратно.

Так понимаю пришел с мыслями марксистского толка? Но при этом не знаешь, что частной называется именно собственность на средства производства, позволяющая эксплуатировать людей... и никакая иная.
Как думаешь, куда пойдут дальнейшие разглагольствования из многих букв?
777777w
777777w
10.12.2022 01:48
Здравствуйте, Географ, Вы писали:

Г>Главное — не наличие частной собственности, а наличие частной собственности на средства производства, позволяющая эксплуатировать людей (рабочую силу) и воспроизводить капитал много кратно.


Ну как же, без этого магического термина никуда. А что это такое — экплуатация?

Г>Обмен, при гигантской дифференциации размера доходов, перестаёт быть добровольным. И становится вынужденным. Рабочий вынужден обменивать свою рабочую силу, которая не бесконечна, на деньги, для продолжения своей жизни.


То ли дело при социализме — там рабочий мог не обменивать свою рабочую силу для продолжения своей жизни, там ему всё бесплатно давали.

Г>Стоимость на современном этапе (наличие сверхмонополий)


И опять пугалки. А можешь ты назвать хоть одну сверхмонополию? То есть товар, который выпускается одной фирмой в мире? Нет их, у всех есть конкуренты, однако это не мешает коммунистам кричать про сверхмонополии.

Г>Советская власть тоталитаризмом не являлась.


Конечно-конечно. Ведь там никто не приказывал людям без возможности отказа с их стороны.

Г>Фиктивное понятие, основанное на подмене реальных вещей виртуальными. И сокрытии существенных деталей устройства общества. Так, либерализм утверждает, что все свободны и это есть неотъемлемое право личности.

Г>Но либерализм при капитализме не возможен, т.к. рабочие уже не свободны, а вынуждены работать.

У тебя потрясающее определение свободы. Такого я ещё не видел. Оказывается свобода — это возможность не работать! Мечта халявщика.

Вот только при капитализме рабочие могут работать на того капиталиста, который больше платит, или вообще не работать а зарабатывать на жизнь любыми другими не запрещёнными законами способами: заниматься шароварой или организовать свою программистскую фирму если ты знаешь хотя бы трёх-четырёх заказчиков. Можно стать репетитором по информатике. Можно организовать мелкую мастерскую по ремонту того, что ты умеешь. Если у тебя есть сарай с тисками, остальное достанешь. Можно пойти в центр вашего города и рисовать портреты, если ты умеешь. Можно организовывать свадьбы и банкеты. Главное — подумать что ты умеешь делать, что тебе нравится. Свобода — это именно это: возможность работать так, как ты хочешь, а вовсе не возможность не работать вообще, как думают халявщики.

А вот при социализме возможность зарабатывать на жизнь очень ограничена. Единственный способ — это работа по найму на монополиста: государство. Которое пользуясь своим положением платит столько, чтобы человек не умер с голода. Оно же, кстати, является монополистом и на рынке товаров и поэтому устанавливает любые цены.
777777w
777777w
10.12.2022 01:55
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>

3. Либерализм


V>Основная идея. Пока люди не нарушают чужих прав они свободны делать, что захотят.

V>

V>Либерали́зм (от лат. liberalis «свободный») — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и свобод человека.

V>Можно условно считать, что это противоположность тоталитаризму. Причём если в тоталитаризме людей заставляют что-то делать, но курс может пойти совсем не на пользу государства, то при либерализме может возникнуть другая проблема, а именно что никто ничего делать не будет.

V>Та же Россия относительна либеральна. Да, за митинг в одиночку могут последовать репрессии. Либерально? Конечно, нет. Однако, чем ты там занимаешься, если не лезешь на глаза "правоохранительным" органам никого не интересует. Для примера СССР был тоталитарным. Уголовное преследование за "тунеядство", а дальше конфискация имущества и рабство.


Преимущество либерализма вовсе не в том, что органам не интересно чем ты занимаешься. И при либерализме нет опасности, что никто ничего делать не будет — зарабатывать на жизнь надо всем. (Вон, рядом, коммунисты это хорошо объяснили). Преимущество в том, что люди сами найдут прибыльные ниши и начнут их разрабатывать. Там не требуются решение Политбюро для того, чтобы начать строить компьютеры потому что в западных странах их уже давно производят и поэтому нам надо показать "преимущества социализма". Там люди всё делают сами. Хуже другое — это как раз касается России — что если кто-то найдёт такие ниши, то ими как раз и заинтересуются органы и в лучшем случае отожмут твой бизнес.
Hobbes
Hobbes
10.12.2022 02:55
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>

6. Технократия.


V>Основная идея. Умелец получает более высокий уровень власти в своей области.


V>Один и тот же человек имеет разную степень умения в разных областях, они могут повышаться от получения знаний и развития навыков, так и понижаться при забывании и старении организма.


TL;DR

Частная собственность-то будет при технократии? А кто будет определять величину умелости, чтобы решать, кого на какой пост поставить?