Программирование самая несчастная профессия

velkin velkin
Какая работа приносит счастье?

Первое место среди недовольных своей работой занимают люди, имеющие дело с информационными технологиями. За ними следуют: агенты по продажам и их начальники, разработчики интернет-сайтов, специалисты по технике и электронике, помощники юристов, программные аналитики, торговые агенты. Эти люди чувствуют себя, скорее, роботами, чем творческими и нужными другим людям личностями.


Программисты, веб разработчики, программные аналитики — глубоко несчастны. А самые счастливые по опросам священники. И видимо среди них не только те из автомобилей которых изгнали Diablo.

Смотрю есть люди, которые думают, что за зарплату в 3000 долларов можно пальцы веером гнуть. Но психическое здоровье работников в любом случае сильно страдает. Особенно, если им сказать, что в США зарплаты в несколько раз выше на позиции в несколько раз ниже.

Ещё одно душераздирающее откровение предпринимателя

Хороший сотрудник измеряет свое отношение не адекватностью вознаграждения, а тем, нравится ли ему компания и руководитель, чувствует ли он себя в ней счастливым, и есть ли смысл у того, что он делает. Русские могут работать сверхэффективно, когда видят БОЛЬШУЮ идею, и совершенно бесполезны, когда начинают трудиться просто за зарплату.

К сожалению, мы в «Викимарте» не сразу это поняли, пытаясь воспроизвести в России классические западные подходы. Мы много раз совершали одну и ту же ошибку и сильно переплачивали за людей, рассчитывая на то, что за большие деньги найдем гарантированно лучшего сотрудника. Мы думали, что хорошая зарплата хорошо мотивирует. Заканчивалось это всегда одинаково – увольнением.

Конечно, это не значит, что надо платить людям гроши или заставлять их работать в неотапливаемых бараках. Но это означает, что не стоит подменять целевую мотивацию материальной. Нельзя рассчитывать, что люди будут эффективны только потому, что вы заплатили им выше рынка. Людям в России нужен смысл, и руководитель должен инвестировать деньги и, что важнее, личное время в смысл, в цели, в миссию своей компании.


Вот такие пироги с котятами.
andrey.desman
andrey.desman программирование самая несчастная профессия
27.10.2014 11:52
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

Как показало новое исследование, проведенное Чикагским университетом, этот род деятельности, несмотря на высокие зарплаты, не делает людей счастливыми.


Это они там в Америках всё загнивают. У нас нормально вроде. Уверен, многие из здесь присутствующих, свое дело любят, и я в том числе.
velkin
velkin
28.10.2014 12:13
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Это они там в Америках всё загнивают. У нас нормально вроде. Уверен, многие из здесь присутствующих, свое дело любят, и я в том числе.


Для этого и была приведена вторая статья. Так сказать частное мнение о специфике бизнеса.

Мне вот мысль пришла, а может в США загнивает потому, что платят много?
andrey.desman
andrey.desman
28.10.2014 12:41
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Мне вот мысль пришла, а может в США загнивает потому, что платят много?


Думается мне, что исследование это из серии сильно британских. В целом они может и не так горят своей работой (сужу по местным, с которыми приходилось общаться), но это не всегда и не везде так. И уж тем более, несчастными их не назовешь. Возможно, причина еще в том, что работа не совсем престижная. У меня одна далекая от айти дама как-то поинтересовалась, почему я, изучав матан в универе, не иду преподавать, а занимаюсь каким-то там инженерством. Разные реалии у нас.
velkin
velkin
28.10.2014 01:09
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Думается мне, что исследование это из серии сильно британских. В целом они может и не так горят своей работой (сужу по местным, с которыми приходилось общаться), но это не всегда и не везде так. И уж тем более, несчастными их не назовешь. Возможно, причина еще в том, что работа не совсем престижная. У меня одна далекая от айти дама как-то поинтересовалась, почему я, изучав матан в универе, не иду преподавать, а занимаюсь каким-то там инженерством. Разные реалии у нас.


Бывают случаи, что не просто не горят, а полностью выгорают. Был программист и нет программиста.

http://habrahabr.ru/post/212741/

Утро 11 июля две тысячи энго года было для меня запоминающимся: когда прозвенел будильник, я привычно попытался встать с кровати: скинул одну ногу, за ней другую, приняв сидячее положение. Затем попытался встать, но потерпел неудачу – мое тело, словно мешок с песком, упало на ковер. Помню первую мысль, которая пришла мне тогда в голову: «на стендап же опоздаю». Страха, что тело может вот так просто ни с того ни с сего упасть, не было. Отжавшись на руках, я вновь взобрался на постель и вновь попытался встать – тело плохо слушалось и сделав два шага, я вновь рухнул на пол. В голове было туманно и мысли путались, но все-таки я додумался написать своему менеджеру, что на работу опоздаю, а может даже и не приду, а приду завтра. Вместо одного дня, на работу я вернулся через три недели: две недели я тупо лежал на диване, было сложно ходить, даже опираясь о стену, мысли меня не слушались (насколько это применимо к мыслям), есть и вовсе не хотелось, но я заставлял себя это делать, потому что знал, что так надо.
Уверен, что вы догадались, почему так произошло – я «сгорел» на работе.


Некоторые потом даже своё тело контролировать не могут.
Но это из разряда юмора, а может и нет. Я вот знаю, что некоторые программисты работаю сейчас для того, чтобы потом всю жизнь не работать. А другие сменили профессию, так как стало невыносимо. Другие одели свитера, отрастили бороду и ушли в админы. Причём я сейчас не стебусь, реальные истории людей до 40 лет. Не всем значит жизнь малина.
_ABC_
_ABC_
28.10.2014 12:52
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Для этого и была приведена вторая статья. Так сказать частное мнение о специфике бизнеса.


Во второй статье плачутся какие-то... как бы помягче сказать-то... странные люди. У которых
с логикой вообще беда.
velkin
velkin
28.10.2014 01:49
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Во второй статье плачутся какие-то... как бы помягче сказать-то... странные люди. У которых

_AB>с логикой вообще беда.

Свою статью они начали так:

Практически с самого начала у нас в «Викимарте» были деньги, чтобы платить высокие зарплаты. Мы думали: как здорово, когда есть возможность нанимать дорогих сотрудников. И как круто, когда вашим сотрудникам приятно работать в красивом и комфортном офисе. Но оказалось, что людям все это совершенно не нужно.


У них есть деньги. Во всяком случае поверим на слово, что высокие зарплаты это действительно высокие зарплаты, а не зарплаты, которые как они думают высокие. А дальше они выдумывают как хотят. Одни думают, что получат и швеца, и жнеца, и на дуде игрица. Другие ещё что-нибудь.

Так и представляю, приходят Пейдж и Брин к инвестору. Вот у нас поисковый сервер, а он им начал задавать вопросы:

1. Сколько шариков для гольфа поместится в школьный автобус?
2. За какую сумму денег вы помоете все окна в Сиэтле?
3. В стране, где люди хотят, чтобы у них были только дети-мальчики, каждая семья продолжает рожать детей до тех пор, пока не родится мальчик. Если у них рождается девочка, они заводят еще одного ребенка. Если мальчик, они останавливаются. Каково соотношение мальчиков и девочек в такой стране?
4. Сколько настройщиков пианино во всем мире?
5. Почему крышка люка круглая?
6. Разработайте план эвакуации для Сан-Франциско
7. Сколько раз за сутки стрелки часов совпадают в одном положении?
8. Объясните значение выражения Dead beef (дословно: мертвое мясо)
9. Человек направил свой автомобиль на отель, но потерпел неудачу. Что случилось?
10. Вам надо проверить, правильно ли записан и записан ли вообще ваш телефон у вашего приятеля Боба. Но вы не можете его спросить об этом прямо. Вам надо написать вопрос на бумажке и отдать Еве, которая отнесет ее Бобу, а потом принесет обратно ответ от него. Что вы должны написать на бумажке (прямой вопрос нельзя) так, чтобы Боб смог понять сообщение, а Ева не смогла бы узнать ваш номер телефона?
11. Вы — капитан пиратского судна, и ваша команда собирается голосовать, как разделить награбленное золото. Если с вами согласится меньше половины пиратов, вы умрете. Как вы поделите золото так, чтобы получить хорошую часть добычи, но все же остаться в живых?
12. У вас есть 8 шаров одинакового размера. 7 из них одинакового веса, а один весит чуть больше остальных. Найдите мяч, который тяжелее остальных, используя весы, показывающие баланс, и только два взвешивания?
13. У вас есть 2 яйца и есть доступ на 100-этажное здание. Яйца могут быть либо очень крепкими, либо очень хрупкими, а это значит, что они могут разбиться, если упадут с первого этажа, либо не разбиться, даже если их скинуть с 100-го этажа. Оба яйца абсолютно одинаковые. Вам нужно выяснить, какой этаж этого здания будет самый высокий для сохранения целости яиц при падении с него. Вопрос: сколько попыток вам надо сделать, чтобы выяснить самый высокий этаж? И при этом вы можете разбить только два яйца.
14. Объясните, что такое база данных в трех предложениях, чтобы понял ваш 8-летний племянник
15. Вас уменьшили до размеров 5-центовой монеты, и ваша масса была пропорционально уменьшена в соответствии с вашей плотностью. Вас бросили в пустой стакан блендера. Ножи начнут движение через 60 секунд. Что делать?


Когда человек беден говорят, что о он свихнулся.
Когда человек богат, он просто эксцентричен.

Гугл не свихнулся, он эксцентричен.

Но логика в статье есть. Деньги это хорошо, но целевой мотивации не заменит. Может быть не всем и нужна эта целевая мотивация, но во многих не типовых проектах нужна.
_ABC_
_ABC_
28.10.2014 02:02
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Но логика в статье есть. Деньги это хорошо, но целевой мотивации не заменит. Может быть не всем и нужна эта целевая мотивация, но во многих не типовых проектах нужна.

Никакой логики в статье нет.

Идея, что если платить человеку больше он линейно больше будет работать — она очевидно неверная.
И в классических западных подходах близко такого нет.
Да и целевой мотивации эти западные подходы уделяют много
внимания. Все эти "честь работать на нас", "интересные задачи",
"изменим мир" — это всё оттуда.
vfedosov
vfedosov программирование самая несчастная профессия
28.10.2014 04:22
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Программисты, веб разработчики, программные аналитики — глубоко несчастны. А самые счастливые по опросам священники. И видимо среди них не только те из автомобилей которых изгнали Diablo.


Да человек такая скотина — ему чем лучше, тем ему хуже. Слышал, что во многих нищих странах люди счастливы, а в тех же штатах и европе не очень.
Я поработал и в энергетике и в строительстве перед тем как прийти в программисты. Теперь смешно читать жалобы программеров на жизнь. Вы считаете у вас стрессы на работе? Да что ваш стресс по сравнению со стрессом какого-нибудь электрика, который часто под напряжением работает да еще и на высоте? Одна ошибка и или ему хана или другие погибнут. Я проработал год энергетиком, за это время один чувак упал с высоты и переломал чуть ли не половину костей, а другого током так ***нуло, что он слюни до сих пор пускает. А мы сидим в теплых кабинетах, пьем кофе и у нас стрессы.
А как на матах осуществляется руководство в строительстве? Чуть накосячил, тебя так оттаскают, мало не будет. Да если с отделочником АйТишный ПМ поговорит в своем самом строгом тоне, тот сочтет это за ласку.
Опять же позиция программера, которые долго работает в компании, гораздо прочнее, чем позиция какого-нибудь разнорабочего или менеджера. В любой момент беднягу просто заменят другим, без потери производительности.
hrensgory
hrensgory
28.10.2014 07:13
On 28.10.2014 07:22, vfedosov wrote:

> Да человек такая скотина — ему чем лучше, тем ему хуже. Слышал, что во

> многих нищих странах люди счастливы, а в тех же штатах и европе не очень.
> Я поработал и в энергетике и в строительстве перед тем как прийти в
> программисты. Теперь смешно читать жалобы программеров на жизнь. Вы
> считаете у вас стрессы на работе?

Ура, я такой не один!!! Тоже когда всё это читаю/слушаю думаю "вот тебя
бы на стройку... или в автосервис... зимой..." )

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
velkin
velkin
28.10.2014 11:40
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Ура, я такой не один!!! Тоже когда всё это читаю/слушаю думаю "вот тебя

H>бы на стройку... или в автосервис... зимой..." )

А я вот зимой на строящихся объектах и при работе с электричеством не болел. И летом в жару протягивая коммуникации не болел. И в прохладную погоду не болел. А вот в офисе загибаюсь за пару месяцев. Постоянно кто-нибудь приходит и заражает новенькой заразой, и так всё время. И офисы меняешь вместе с работой, но если пришёл человек и сидит в паре метров сопливит и кашляет, то уже понимаешь, что сам долго не протянешь. Бывает кондиционеры стоят, а внутри пыль, как будь-то это использованные мешки от пылесоса. Опять же вся эта игра с температурами. Если нет личного кабинета, то уже всё равно, пусть это даже гугл, я такие конторы считаю за шарашки.

Да и стресс, когда надо использовать некую обширную технологию в программировании не идёт ни в какое сравнение со спокойной жизнью матерщинников рабочих. Меня абсолютно не волнует как они разговаривают. Программистов тоже легко заменяют другими, только они перед этим вкладывают "душу" в проект. Потому циничная работа за бабло очень логичный шаг. Рабочим на самом деле на всё плевать и думать не надо, уволили, тут же нашёл другую работу. Программиста уволили (или сам ушёл), а у него знания по проекту в голове. Куда уйти от знаний? Или на успех проекта было изначально плевать?

Пишут что работающий мозг поглощает 25% энергии организма при том, что его масса около 2%, а не работающий всего 10%. И по кислороду тоже картина не весёлая. А в офисах люди страдают не только от недостатка кислорода, а от отработанного воздуха. Продукты выдоха человека токсичны для него же самого. Это же касается выделений из других отверстий и кожи. Жизнь в офисах не такая весёлая вещь как думается некоторым. Плюс если кто-то думает, что программист простой офисный работник, то он не знает ничего

21. Программисты — это особая каста и не спорьте! Если Вы не программист с десятилетним стажем или вообще не программист, но думаете, что понимаете что-то про работу программиста, при этом размышляете, типа «Да, что тут необычного», «Ты же не программируешь, ты используешь фреймворк» или думаете, что программист — это обычный офисный работник, то Вы не знаете о работе программиста — ничего!!! Чаще, в отличии от обычного офисного работника, программист постоянно занимается своим образованием, знаниями, самообучается


В общем я не согласен, что жизнь рабочего хуже на основании того, что программист сидит в каком-нибудь вонючем опенспейсе наивно пытаясь спрятаться от шума в наушниках. Кстати, наушники вызывают серные пробки, проблемы со слухом, и прочие болезни. Плюс нельзя сдавливать целыми днями голову без последствий.

Тяжело ли работать программистом? — Работа

Хочу работать программистом, но меня пугает характер работы. В моем понимании, программист приходит на работу и 8 часов с часовым обеденным перерывом пишет код и с красными глазами идет домой. Так и есть или я ошибаюсь? ))

smeeld
smeeld
28.10.2014 12:07
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:


H>>Ура, я такой не один!!! Тоже когда всё это читаю/слушаю думаю "вот тебя

H>>бы на стройку... или в автосервис... зимой..." )

V>А я вот зимой на строящихся объектах и при работе с электричеством не болел. И летом в жару протягивая коммуникации не болел. И в прохладную погоду не болел. А вот в офисе загибаюсь за пару месяцев.


Сосед работает строителем, монолитчик, ездит на вахту. Половину месяца там,
половину дома. Интересовался как, каким образом и в каких условиях работается.
По его описаниям, работа у них, рядовых работников, не ИТР, проста и спокойна.
Из положенных 11 часов в день, обычно прикладываются часов пять шесть, всё остальное
время на расслабоне. За полмесяца получат 40-60 чистыми, в зависимости от времени года.
Единственно что ему не нравится-отношение со стороны социума, считается, что если ты работаешь
не в в этих ваших офисах, то ты тупое быдло. Кого-то, оказывается, это напрягает.
velkin
velkin
28.10.2014 12:39
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Сосед работает строителем, монолитчик, ездит на вахту. Половину месяца там,

S>половину дома. Интересовался как, каким образом и в каких условиях работается.
S>По его описаниям, работа у них, рядовых работников, не ИТР, проста и спокойна.
S>Из положенных 11 часов в день, обычно прикладываются часов пять шесть, всё остальное
S>время на расслабоне. За полмесяца получат 40-60 чистыми, в зависимости от времени года.
S>Единственно что ему не нравится-отношение со стороны социума, считается, что если ты работаешь
S>не в в этих ваших офисах, то ты тупое быдло. Кого-то, оказывается, это напрягает.

А вот другой пример, крупная контора, осталась ещё с советских времён. Зарплата программиста 20 тысяч рублей. Командировки постоянные, то в один город на месяц, то в другой на неделю, то в третий на три недели и так месяц за месяцем. Причём в объявлениях они себя позиционируют как те, кто платит 25-30 тысяч рублей в месяц. Текучка, конечно, в итоге 100%, но урвать что-то успевают. Причём у них перекантовываются отнюдь не студенты. Те программисты могут писать драйвера для линя, высокоуровневые приложения, и даже в тонкостях электроники шарят, и это как ни странно в одном флаконе. А работают в тех же условиях, что и рабочие.

И когда приходит ничего не умеющий студент и хочет зарплату в 60 тысяч рублей, то как раз он абсолютно адекватно оценивает свои возможности. Есть те кто платит 40-60 тысяч мидлу, но сами же пишите, что это уровень обычного рабочего. Многие программисты работают за зарплату в 30 тысяч рублей, а рабочий может эти деньги сделать на той же стройке в лёгкую. На самом деле он сделает гораздо больше. Вот и выходит, что программистом быть не столь уж и выгодно по сравнению с другими специальностями. В Москве программист получит больше, но и рабочий получит больше и опять патовая ситуация. Это как в СССР, когда рабочие на стройке без высшего образования получали зарплату больше инженера с высшим и презирали их в открытую смеясь.

Хотя мы отклонились в сторону на всякие условия, зарплаты, статусность и прочее. Я же подразумевел, — "во многих думах много печали". Программист как интеллектуальный работник много думает, а на пользу психике это не идёт. Может даже действительно надо начинать со строителя. Потом придёшь в программисты и скажешь, — "да я вашу маму ...". Нет, не то. "У вас тут всё так легко, то ли дело я кирпичи таскал". Потом ещё отпустить пару шуток про самого сильного программиста.
os24ever
os24ever
28.10.2014 05:20
V>Это как в СССР, когда рабочие на стройке без высшего образования получали зарплату больше инженера с высшим и презирали их в открытую смеясь.

Скорее, завидовали в открытую смеясь.
Только тупой не учитывает риск покалечиться на стройке, а он много выше, чем риск сойти с ума в офисе.
Artem Korneev
Artem Korneev
30.10.2014 07:04
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Программист как интеллектуальный работник много думает, а на пользу психике это не идёт.


Как раз наоборот. У тех, кто работает головой, меньше риск старческого маразма в старости. Мозг постоянно используется и поддерживается в форме.
Abalak
Abalak
28.10.2014 02:42
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>А я вот зимой на строящихся объектах и при работе с электричеством не болел. И летом в жару протягивая коммуникации не болел. И в прохладную погоду не болел. А вот в офисе загибаюсь за пару месяцев. Постоянно кто-нибудь приходит и заражает новенькой заразой, и так всё время. И офисы меняешь вместе с работой, но если пришёл человек и сидит в паре метров сопливит и кашляет, то уже понимаешь, что сам долго не протянешь. Бывает кондиционеры стоят, а внутри пыль, как будь-то это использованные мешки от пылесоса. Опять же вся эта игра с температурами. Если нет личного кабинета, то уже всё равно, пусть это даже гугл, я такие конторы считаю за шарашки.


От твоего мнения ничего не меняется. Хороший опенспейс так и остается хорошим, без всяких посторонних запахов и шумов. Работал перед этим в кабинете без окон — чуть не повесился. От кабинета с окнами и на одного-двоих конечно же не отказался бы.

V>Да и стресс, когда надо использовать некую обширную технологию в программировании не идёт ни в какое сравнение со спокойной жизнью матерщинников рабочих. Меня абсолютно не волнует как они разговаривают. Программистов тоже легко заменяют другими, только они перед этим вкладывают "душу" в проект. Потому циничная работа за бабло очень логичный шаг. Рабочим на самом деле на всё плевать и думать не надо, уволили, тут же нашёл другую работу. Программиста уволили (или сам ушёл), а у него знания по проекту в голове. Куда уйти от знаний? Или на успех проекта было изначально плевать?


Ушел и забыл. В чем проблема-то? И да, если грамотный специалист, то тут же нашел другую работу.
vfedosov
vfedosov
29.10.2014 04:30
V>В общем я не согласен, что жизнь рабочего хуже на основании того, что программист сидит в каком-нибудь вонючем опенспейсе наивно пытаясь спрятаться от шума в наушниках. Кстати, наушники вызывают серные пробки, проблемы со слухом, и прочие болезни. Плюс нельзя сдавливать целыми днями голову без последствий.

V>Тяжело ли работать программистом? — Работа

V>

V>Хочу работать программистом, но меня пугает характер работы. В моем понимании, программист приходит на работу и 8 часов с часовым обеденным перерывом пишет код и с красными глазами идет домой. Так и есть или я ошибаюсь? ))


И в программирование есть ацкие конторы и в строительстве есть теплые места. Я понимаю ваши аргументы так: работа строителем в хорошей конторе приятнее чем работа программистом в плохой конторе. Ответ на это прост: ну а работа программистом в хорошей конторе (с отдельными кабинетами, без тотального контроля и т.д.) куда комфортнее чем работа строителем в хреновом месте — ну и что из этого следует? Да ничего — такие аргументы бессмыслены. Разговор идет про ситуацию в среднем. Я проработал в программировании 10 лет. В 6 конторах. И вне программирования примерно столько-же. Могу сравнивать — и сравнение идет сильно в пользу программирования.
DreamMaker
DreamMaker
30.10.2014 08:26
Здравствуйте, velkin, Вы писали:


V>В общем я не согласен, что жизнь рабочего хуже на основании того, что программист сидит в каком-нибудь вонючем опенспейсе наивно пытаясь спрятаться от шума в наушниках. Кстати, наушники вызывают серные пробки, проблемы со слухом, и прочие болезни. Плюс нельзя сдавливать целыми днями голову без последствий.



господи, ну какие проблемы, кому не нравится программизм — на плантации бананы собирать или шпалы укладывать, как-будто кто-то не пускает! офис быстро раем покажется.

сколько же лентяев на свете белом...
smeeld
smeeld
30.10.2014 08:53
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>господи, ну какие проблемы, кому не нравится программизм — на плантации бананы собирать или шпалы укладывать, как-будто кто-то не пускает! офис быстро раем покажется.


Бананы собирают только аборигены в джунглях. Всё сельское хозяйство сейчас механизировано.
По крайней мере, в РФ вижу только монструозную сельхозтехнику на полях.
И видел, года два назад, как шпалы ложат. Они сейчас железобетонные, кран
подаёт к месту, чел смотрит в какой-то прибор, и командует двумя другими,
которые, согласно его камандам, направляют шпалу на определёное место,
после чего отцепляют от крана. Также заметил, что на стройках сейчас, бетонные и цементные
растворы подвозят и подают на место не на ручных тачках, как на Днепрогэсе, а бетономешалками
и бетононасосами. Люди копошаться вокруг этой техники.
Всё к тому, что тот самый ручной труд, применявшийся при Сталине, и выкашивавший
народ, сейчас не применяется, потому-что не эффективен, и остался только как стереотип
у недалёких людей, особенно офисных хомячков. Для любой компании дешевле и эффективней
приобретать соответствующую технику, люди используются для вспомоготельных и обслуживающих эту
технику целей.
eskimo82
eskimo82
30.10.2014 11:42
S>Бананы собирают только аборигены в джунглях. Всё сельское хозяйство сейчас механизировано.
S>По крайней мере, в РФ вижу только монструозную сельхозтехнику на полях.
Да ну. Тракторы-роботы в РФ не никому не нужны. На полях нет ни одного, не в пример австралии и штатам...

S>И видел, года два назад, как шпалы ложат. Они сейчас железобетонные, кран

S>подаёт к месту, чел смотрит в какой-то прибор, и командует двумя другими,
S>которые, согласно его камандам, направляют шпалу на определёное место,
Это еще в 80х было, и даже раньше. Кстати, железобетонные шпалы появились давно и в прошлом веке.

S>после чего отцепляют от крана. Также заметил, что на стройках сейчас, бетонные и цементные

S>растворы подвозят и подают на место не на ручных тачках, как на Днепрогэсе, а бетономешалками
S>и бетононасосами. Люди копошаться вокруг этой техники.
Зачем копошаться, что там они забыли ?

S>Всё к тому, что тот самый ручной труд, применявшийся при Сталине, и выкашивавший

S>народ, сейчас не применяется, потому-что не эффективен, и остался только как стереотип
S>у недалёких людей, особенно офисных хомячков.
В СССР была доктрина — автоматизировать весь ручной труд. А сейчас ?

S>приобретать соответствующую технику, люди используются для вспомоготельных и обслуживающих эту

S>технику целей.
Два солдата из стройбататаджика нелегала заменяют экскаватор.
1303
1303
31.10.2014 12:36
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
...
E>В СССР была доктрина — автоматизировать весь ручной труд. А сейчас ?

Точно, а сейчас при этих демократах даже на доктрину не стоит.
Слава
Слава
31.10.2014 07:43
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Бананы собирают только аборигены в джунглях. Всё сельское хозяйство сейчас механизировано.


А также сезонные сборщики-нелегалы в Испании, США и прочих странах, где растут апельсины.
hrensgory
hrensgory
31.10.2014 08:11
On 30.10.2014 23:53, smeeld wrote:

> DM>господи, ну какие проблемы, кому не нравится программизм — на

> плантации бананы собирать или шпалы укладывать, как-будто кто-то не
> пускает! офис быстро раем покажется.
>
> Бананы собирают только аборигены в джунглях. Всё сельское хозяйство
> сейчас механизировано.

Про бананы не знаю, но механизированный сбор яблок, к примеру,
представляю с трудом. Побьются же все?

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
oxidata
oxidata
28.10.2014 08:16
Я не согласна с этим мнением.
Хотя, надо признать, что работа на стройке опасна для тела, не нужно забывать и о том, что душевные раны могут оказаться куда более разрушительными.
vfedosov
vfedosov
29.10.2014 04:21
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:

O>Я не согласна с этим мнением.

O> Хотя, надо признать, что работа на стройке опасна для тела, не нужно забывать и о том, что душевные раны могут оказаться куда более разрушительными.

А кто сказал что у рабочих на стройке меньше душевных проблем? Они еще и чувствуют себя низшим классом в отличие от программистов, которые себя в основном к среднему классу относят.
Sammo
Sammo
29.10.2014 04:13
V>Вы считаете у вас стрессы на работе? Да что ваш стресс по сравнению со стрессом какого-нибудь электрика, который часто под напряжением работает да еще и на высоте? Одна ошибка и или ему хана или другие погибнут. Я проработал год энергетиком, за это время один чувак упал с высоты и переломал чуть ли не половину костей, а другого током так ***нуло, что он слюни до сих пор пускает.

Есть хороший знакомый, электрик. Очень легко относится к жизни. Из серии "да меня столько раз уже било 380, что ваши 220 — это так, щекотание". А медики с их некоторым цинизмом к жизни и смерти.
Имха. Стрессы есть на всех работах. И каждая специальность имеет свои способы с нимим справляться. Проблема программистов в том, что они не "правильно подобирают антидепрессанты" почти (с)
vfedosov
vfedosov
29.10.2014 04:42
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

V>>Вы считаете у вас стрессы на работе? Да что ваш стресс по сравнению со стрессом какого-нибудь электрика, который часто под напряжением работает да еще и на высоте? Одна ошибка и или ему хана или другие погибнут. Я проработал год энергетиком, за это время один чувак упал с высоты и переломал чуть ли не половину костей, а другого током так ***нуло, что он слюни до сих пор пускает.


S>Есть хороший знакомый, электрик. Очень легко относится к жизни. Из серии "да меня столько раз уже било 380, что ваши 220 — это так, щекотание". А медики с их некоторым цинизмом к жизни и смерти.

S>Имха. Стрессы есть на всех работах. И каждая специальность имеет свои способы с нимим справляться. Проблема программистов в том, что они не "правильно подобирают антидепрессанты" почти (с)

А тут мы вышли на корень проблемы. Собственно почему электрики и строители в основном плювать хотели на свои проблемы, а программисты склонны к депрессиям? Дело в том, что унылым дерьмом в строительстве и энергетике трудно выжить. Работаешь в крайне трудных условиях, выкладываешься по полной, на тебя орут все кому не лень. Только цепляясь за коллектив можно выдержать такое. Если позволишь себе депрессию, отобьешься от коллектива — до суицида дойдешь. Вот и не позволяют — привыкают держаться, становятся сильными личностями.
А программисту этого не нужно — ну потоскует немного, будет сидеть унылым говном в своем углу, ни с кем из коллектива не общаться и жаловаться на форумах на свою несчастную жизнь. Все равно понимает, что все не так уж страшно.
То есть строителя трудности закаляют, а программист — существо изнеженное, ранимое.
Как в той песне — "...В Багдаде все спокойно, и только недоволен судьбою падишах"
C.A.B
C.A.B
29.10.2014 09:18
Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:
S>>Есть хороший знакомый, электрик. Очень легко относится к жизни. Из серии "да меня столько раз уже било 380, что ваши 220 — это так, щекотание"...

Подтверждаю, когда осознаёшь что здоровье и жизни людей (включая твою) сильно зависят от твоих действий, начинаешь проще "смотреть на жизнь" (ну либо привет дурдом ).
(Ранее ~10 лет я занимался АСУ ТП, в основном на пром. печах и котлах, где может жахнуть не по детски )
Artem Korneev
Artem Korneev
30.10.2014 07:31
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>Есть хороший знакомый, электрик. Очень легко относится к жизни. Из серии "да меня столько раз уже било 380, что ваши 220 — это так, щекотание"


Очень странный электрик. С профильным образованием, или самоучка?
Dair
Dair программирование самая несчастная профессия
28.10.2014 12:16
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>К сожалению, мы в «Викимарте» не сразу это поняли, пытаясь воспроизвести в России классические западные подходы. Мы много раз совершали одну и ту же ошибку и сильно переплачивали за людей, рассчитывая на то, что за большие деньги найдем гарантированно лучшего сотрудника. Мы думали, что хорошая зарплата хорошо мотивирует. Заканчивалось это всегда одинаково – увольнением.


А должно чем? Похоронами?
Blazkowicz
Blazkowicz программирование самая несчастная профессия
28.10.2014 12:45
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Ещё одно душераздирающее откровение предпринимателя

О том что деньги не самый лучший мотиватор известно уже много лет
https://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc
landerhigh
landerhigh Подумалось
28.10.2014 12:57

Если у Вас сегодня неоднократно возникала мысль, что Вы "ненавидите свою работу", то рекомендую проделать следущее: По пути домой зайдите в аптеку и приобретите ректальный термометр фирмы Джонсон и Джонсон. Проверьте, что вам продали термометр именно этой фирмы. Придя домой заприте на все замки входную дверь, зашторьте окна, притушите свет в комнате, отключите телефон, чтобы не быть потревоженным во время сеанса терапии, поставьте какую-нибудь романтическую музыку. Переоденьтесь во что-нибудь уютное и свободное. Главное, чтобы Вы не были ограничены в движениях.

Расположитесь на кровате, так, чтобы голова была немного приподнята. Раскройте коробочку с ректальным термометром и достаньте инструкцию. Термометр пока аккуратно положите на тумбочку рядом с кроватью. Разверните инструкцию. Если у вас не очень хорошее зрение, то рекомендую надеть очки.
В самом низу читаем:
"Каждый ректальный термометр, сделанный фирмой Джонсон и Джонсон был индивидуально проверен. "

Теперь вам следует полностью расслабиться, закрыть глаза и произнести вслух пять раз:
"Я счастлив, что не работаю в отделе контроля качества компании Джонсон и Джонсон! "


Знаю, что боян, но куда деваться?
denisko
denisko программирование самая несчастная профессия
28.10.2014 02:50
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Смотрю есть люди, которые думают, что за зарплату в 3000 долларов можно пальцы веером гнуть. Но психическое здоровье работников в любом случае сильно страдает. Особенно, если им сказать, что в США зарплаты в несколько раз выше на позиции в несколько раз ниже.

Та млин, разница между москвой и даже долиной меньше двух раз. Вы еще верите в эти сказки.
Abalak
Abalak
28.10.2014 07:05
Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Та млин, разница между москвой и даже долиной меньше двух раз. Вы еще верите в эти сказки.


В каких попугаях считать будем? Даже с учетом курса бакса, калифорнийских налогов и низких зарплат разница будет 2.5-3 раза чистыми. А есть места, которые долину по доходам уделывают. В долине можно понтоваться климатом, близотью к "технологическим" монстрам и стартапам, но никак не зарплатами.
abibok
abibok программирование самая несчастная профессия
28.10.2014 05:58
V>Смотрю есть люди, которые думают, что за зарплату в 3000 долларов можно пальцы веером гнуть. Но психическое здоровье работников в любом случае сильно страдает. Особенно, если им сказать, что в США зарплаты в несколько раз выше на позиции в несколько раз ниже.

Что за бородатая статья? Попробуйте найти хорошего программиста в Минске на 3000. А ведь это даже не Москва. О каких пальцах речь, когда это уровень верхней середины.
1777
1777 программирование самая несчастная профессия
28.10.2014 06:18

Первое место среди недовольных своей работой занимают люди, имеющие дело с информационными технологиями.

http://liza.leland.ru/wp-content/uploads/2014/05/%D0%A8%D0%A2%D0%90.jpeg

Я ЩАСЛИВ
SergeyIT
SergeyIT А что думают об этом британские ученые?
28.10.2014 09:59
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
vpchelko
vpchelko программирование самая несчастная профессия
30.10.2014 05:23
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
  Скрытый текст
V>Какая работа приносит счастье?
V>

V>Первое место среди недовольных своей работой занимают люди, имеющие дело с информационными технологиями. За ними следуют: агенты по продажам и их начальники, разработчики интернет-сайтов, специалисты по технике и электронике, помощники юристов, программные аналитики, торговые агенты. Эти люди чувствуют себя, скорее, роботами, чем творческими и нужными другим людям личностями.


V>Программисты, веб разработчики, программные аналитики — глубоко несчастны. А самые счастливые по опросам священники. И видимо среди них не только те из автомобилей которых изгнали Diablo.


V>Смотрю есть люди, которые думают, что за зарплату в 3000 долларов можно пальцы веером гнуть. Но психическое здоровье работников в любом случае сильно страдает. Особенно, если им сказать, что в США зарплаты в несколько раз выше на позиции в несколько раз ниже.


V>Ещё одно душераздирающее откровение предпринимателя

V>

V>Хороший сотрудник измеряет свое отношение не адекватностью вознаграждения, а тем, нравится ли ему компания и руководитель, чувствует ли он себя в ней счастливым, и есть ли смысл у того, что он делает. Русские могут работать сверхэффективно, когда видят БОЛЬШУЮ идею, и совершенно бесполезны, когда начинают трудиться просто за зарплату.

V>К сожалению, мы в «Викимарте» не сразу это поняли, пытаясь воспроизвести в России классические западные подходы. Мы много раз совершали одну и ту же ошибку и сильно переплачивали за людей, рассчитывая на то, что за большие деньги найдем гарантированно лучшего сотрудника. Мы думали, что хорошая зарплата хорошо мотивирует. Заканчивалось это всегда одинаково – увольнением.

V>Конечно, это не значит, что надо платить людям гроши или заставлять их работать в неотапливаемых бараках. Но это означает, что не стоит подменять целевую мотивацию материальной. Нельзя рассчитывать, что люди будут эффективны только потому, что вы заплатили им выше рынка. Людям в России нужен смысл, и руководитель должен инвестировать деньги и, что важнее, личное время в смысл, в цели, в миссию своей компании.


V>Вот такие пироги с котятами.


А может надо отличать программистов от кодеров?

У меня прекрасная работа. Раньше я был кодером, но перерос это состояние. На написание кода уходит 5-10% рабочего времени, больше времени уходит на исследования. Сейчас очень много технологий и надо уметь их использовать.
Nuzhny
Nuzhny
30.10.2014 08:01
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:

V>А может надо отличать программистов от кодеров?


V>У меня прекрасная работа. Раньше я был кодером, но перерос это состояние. На написание кода уходит 5-10% рабочего времени, больше времени уходит на исследования. Сейчас очень много технологий и надо уметь их использовать.


Абсолютно согласен. Ещё добавлю, что надо ВСЕГДА выбирать интересную работу, а не ту, где больше платят. Есть товарищи, считающие такой подход незрелостью, типа с возрастом пройдёт, интересной работой заманивают лохов, чтобы меньше платить и т.п.
Думаю, что выбирая интересную для себя работу происходит диаметрально противоположный процесс: человек быстро достигает профессиональных высот и начинает получать бОльшую зарплату, даже без особого карьерного роста. А уж если у него есть желание и способности к руководству...
Artem Korneev
Artem Korneev программирование самая несчастная профессия
30.10.2014 06:48
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>

Первое место среди недовольных своей работой занимают люди, имеющие дело с информационными технологиями. За ними следуют: [...] разработчики интернет-сайтовV>


Т.е. разработчики интернет-сайтов не имеют дело с информационными технологиями?
Dufrenite
Dufrenite программирование самая несчастная профессия
10.11.2014 02:39
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Программисты, веб разработчики, программные аналитики — глубоко несчастны. А самые счастливые по опросам священники.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD

Чтобы быть счастливым просто общайтесь с людьми.